Warum Widerspruch ? Wär eine Straftat begeht gehört vor Gericht und verknackt.lifestylekatholik hat geschrieben:Dissentio.Christian hat geschrieben:Eigentlich gibt es keine Strafe die hart genug ist für Kinderschänder.
Gruß,
christian
Warum Widerspruch ? Wär eine Straftat begeht gehört vor Gericht und verknackt.lifestylekatholik hat geschrieben:Dissentio.Christian hat geschrieben:Eigentlich gibt es keine Strafe die hart genug ist für Kinderschänder.
Ich habe schon öfters daran erinnert, daß die Kirche eine vollkommene Gesellschaft ist, die sich vom Staat überhaupt nichts vorzuschreiben lassen hat. Dieser "antiquierte" Sachverhalt ist "der" Zivilgesellschaft schon lange ein Dorn im Auge und bei dessen weiterer Zurückdrängung/Abschaffung versucht man gegenwärtig wohl einen Schritt weiterzukommen. In diesem Zusammenhang sehe ich auch die von Dir beschriebenen Zusammenhänge. Die kirchlichen Prinzipien, Werte,... und überhaupt der Verweis auf Jenseitiges dürften gewissen Leuten bei ihren Machenschaften im Weg stehen.Bernado hat geschrieben:...und beidemale geht es darum der Kirche vorzuschreiben, wie sie mit ihren allerinnersten Angelegnehietne (Zulassung zu den Sakramenten) umzugehen habe.
Und beidemale ist der Papst den selbsternannten Rächern der Unschuldigen zu lasch - irgendwo war ja jetzt auch schon die Forderung nach einer Neugründung der Inquisition (und zwar als disziplinierendes Terrorinstrument, so wie klein Moritz sie sich vorstellt), zu lesen. Von einem internationalen Gerichtshof ist ebenfalls zu rede - aber den brauchen wir ja gar nicht, schon jetzt liegen Klagen vor irgendwelchen US-Dorfrichtern vor, und die sind bekanntlich für die ganze Welt zuständig.
Um in etwa beim Thema zu bleiben, könnte man ja wieder einmal die völlig unverantwortliche Haltung der Kirche zu Aids und Verhütung oder die Diskriminierung der Homos oder das Ausscheren aus dem europäischen Wertekonsens, auch im Hinblick auf die Stellung der Frau, oder... auspacken. An Themen dürfte es nicht fehlen, wohl aber an Zeit. Abgesehen von den politischen Wahlzyklen, werden auch die Probleme in Europa nicht kleiner, sodaß mir alleine dadurch das gegenwärtige "Spielchen" begrenzt erscheint. Die Kirche hat demgegenüber massig Zeit, denn ihr einiziger "Termin" ist die Wiederkunft Christi am Ende der Zeiten.Bernado hat geschrieben:Dieweil fährt der israelische Gesandte im Vatikan auf einer Tagung in München mal wieder heftigste Anbgriffe gegen den "schweigenden Papst" Pius XII (FAZ von heute, 1 ganze Seite). Mal sehen, was noch kommt - es ist ja die reinste Walpurgisnacht.
Da sprichst du einen ganz wichtigen Punkt an, über den ich seit einigen Tagen schon nachdenke. Das Zusammentreffen dieser offenkundig geschürten Kampagne mit einer Situation, in der es in Europa an allen Ecken und Enden gewaltig knirscht. Zufall? Vielleicht. Aber die richtigen Kreise wissen den richtigen Nutzen daraus zu ziehen.Gamaliel hat geschrieben:Abgesehen von den politischen Wahlzyklen, werden auch die Probleme in Europa nicht kleiner, sodaß mir alleine dadurch das gegenwärtige "Spielchen" begrenzt erscheint. Die Kirche hat demgegenüber massig Zeit, denn ihr einiziger "Termin" ist die Wiederkunft Christi am Ende der Zeiten.
Das ist leider auch dem "konservativen" Klerus heute nicht mehr klar, vgl. http://marymagdalen.blogspot.com/21/ ... kland.htmlGamaliel hat geschrieben:Ich habe schon öfters daran erinnert, daß die Kirche eine vollkommene Gesellschaft ist, die sich vom Staat überhaupt nichts vorzuschreiben lassen hat. Dieser "antiquierte" Sachverhalt ist "der" Zivilgesellschaft schon lange ein Dorn im Auge und bei dessen weiterer Zurückdrängung/Abschaffung versucht man gegenwärtig wohl einen Schritt weiterzukommen.Bernado hat geschrieben:...und beidemale geht es darum der Kirche vorzuschreiben, wie sie mit ihren allerinnersten Angelegnehietne (Zulassung zu den Sakramenten) umzugehen habe.
Und beidemale ist der Papst den selbsternannten Rächern der Unschuldigen zu lasch - irgendwo war ja jetzt auch schon die Forderung nach einer Neugründung der Inquisition (und zwar als disziplinierendes Terrorinstrument, so wie klein Moritz sie sich vorstellt), zu lesen. Von einem internationalen Gerichtshof ist ebenfalls zu rede - aber den brauchen wir ja gar nicht, schon jetzt liegen Klagen vor irgendwelchen US-Dorfrichtern vor, und die sind bekanntlich für die ganze Welt zuständig.
viewtopic.php?p=366443#p366443Christian hat geschrieben:Warum Widerspruch ? Wär eine Straftat begeht gehört vor Gericht und verknackt.lifestylekatholik hat geschrieben:Dissentio.Christian hat geschrieben:Eigentlich gibt es keine Strafe die hart genug ist für Kinderschänder.
Gruß,
christian
Strafe muß nicht unbedingt Rache sein. Strafe kann auch eine Chance sein sein Leben und seine Perspektiven neu zu ordnen und zu überdenken. (Aber damit weiche ich zu sehr vom Thema ab).Berolinensis hat geschrieben:viewtopic.php?p=366443#p366443Christian hat geschrieben:Warum Widerspruch ? Wär eine Straftat begeht gehört vor Gericht und verknackt.lifestylekatholik hat geschrieben:Dissentio.Christian hat geschrieben:Eigentlich gibt es keine Strafe die hart genug ist für Kinderschänder.
Gruß,
christian
Und das kann nach deinen Worten dann gar nicht hart genug sein?Christian hat geschrieben:Strafe kann auch eine Chance sein sein Leben und seine Perspektiven neu zu ordnen und zu überdenken.
http://www.vatican.va/holy_father/bened ... nd_ge.htmlDas Programm der Erneuerung, das das Zweite Vatikanische Konzil vorgelegt hat, wurde häufig falsch gelesen; im Licht des tiefen sozialen Wandels war es schwer, die richtigen Formen der Umsetzung zu finden. Es gab insbesondere die wohlmeinende aber fehlgeleitete Tendenz, Strafen für kanonisch irreguläre Umstände zu vermeiden. In diesem Gesamtkontext müssen wir das verstörende Problem des sexuellen Mißbrauchs von Kindern zu verstehen versuchen, ...
Das trifft den Kern der Sache.Gamaliel hat geschrieben:Ich habe schon öfters daran erinnert, daß die Kirche eine vollkommene Gesellschaft ist, die sich vom Staat überhaupt nichts vorzuschreiben lassen hat.
Sei mal im Verzug das ist schon hart. Ich bekomm schon Beklemmung, wenn ich die Zelle sehe und mir vorstell das die Tür zu geht und dann bist du für 23 Stunden eingesperrt. Über den Strafvollzug in Deutschland wird zwar viel gelästert aber fünf, sechs Jahre im Vollzug sind schon hart aber man hat Zeit in sich zugehen und sollte die Haftzeit nutzen sich zu entwickeln.cantus planus hat geschrieben:Und das kann nach deinen Worten dann gar nicht hart genug sein?Christian hat geschrieben:Strafe kann auch eine Chance sein sein Leben und seine Perspektiven neu zu ordnen und zu überdenken.
Es ist ein Ringen um Milliarden. Während Länder wie Deutschland, Österreich oder die Niederlande sich angesichts immer neuer Missbrauchsvorwürfe in Schulen, Internaten oder Klöstern der katholischen Kirche noch im Stadium des Dokumentierens und der Orientierungssuche befinden, geht es in Irland in harten Verhandlungen zwischen Kirche und Regierung bereits ums Geld.
Die Kernfragen: Wie sind die Opfer zu entschädigen? Welche Summe muss die Kirche für das unter ihrem Dach begangene Unrecht zahlen? Irland hat einen Fonds in Höhe von 1,3 Milliarden Euro aufgelegt, die Kirche soll sich mindestens in dreistelliger Millionenhöhe daran beteiligen.
Christian hat geschrieben:Schweigen, beichten, büßen
Es ist ein Ringen um Milliarden. Während Länder wie Deutschland, Österreich oder die Niederlande sich angesichts immer neuer Missbrauchsvorwürfe in Schulen, Internaten oder Klöstern der katholischen Kirche noch im Stadium des Dokumentierens und der Orientierungssuche befinden, geht es in Irland in harten Verhandlungen zwischen Kirche und Regierung bereits ums Geld.
Die Kernfragen: Wie sind die Opfer zu entschädigen? Welche Summe muss die Kirche für das unter ihrem Dach begangene Unrecht zahlen? Irland hat einen Fonds in Höhe von 1,3 Milliarden Euro aufgelegt, die Kirche soll sich mindestens in dreistelliger Millionenhöhe daran beteiligen.
Welche Strafe ist denn angemessen für »Kinderschänder«? 500 Euro? -- Nee! »keine Strafe ist hart genug«, also härter! -- 50.000 Euro? -- Nee, »keine Strafe ist hart genug«, also härter! -- 500.000 Euro? -- Nee, »keine Strafe ist hart genug«, also härter! -- 3 Jahr Gefängnis? -- Nee, »keine Strafe ist hart genug«, also härter! -- 30 Jahre Gefängnis? -- Nee, »keine Strafe ist hart genug«, also härter! -- Lebenslänglich? -- Nee, »keine Strafe ist hart genug«, also härter! -- Guillotine? -- Nee, »keine Strafe ist hart genug«, also härter! -- Elektrischer Stuhl? -- Nee, »keine Strafe ist hart genug«, also härter! -- Rädern? -- Nee, »keine Strafe ist hart genug«, also härter! -- Pfählen? Vierteilen? -- Nee, ...Christian hat geschrieben:Warum Widerspruch ? Wär eine Straftat begeht gehört vor Gericht und verknackt.lifestylekatholik hat geschrieben:Dissentio.Christian hat geschrieben:Eigentlich gibt es keine Strafe die hart genug ist für Kinderschänder.
Wie ich oben bereits schrieb Strafe kann eine Chance sein. Das Strafmaß ist vom Juristen festzulegen. Aber wenn du so fragst bin ich für 5 Jahre Mindeststrafe ( jedoch weicht dies zu sehr vom Thema ab)und Zwangstherapie.lifestylekatholik hat geschrieben:Welche Strafe ist denn angemessen für »Kinderschänder«? 500 Euro? -- Nee! »keine Strafe ist hart genug«, also härter! -- 50.000 Euro? -- Nee, »keine Strafe ist hart genug«, also härter! -- 500.000 Euro? -- Nee, »keine Strafe ist hart genug«, also härter! -- 3 Jahr Gefängnis? -- Nee, »keine Strafe ist hart genug«, also härter! -- 30 Jahre Gefängnis? -- Nee, »keine Strafe ist hart genug«, also härter! -- Lebenslänglich? -- Nee, »keine Strafe ist hart genug«, also härter! -- Guillotine? -- Nee, »keine Strafe ist hart genug«, also härter! -- Elektrischer Stuhl? -- Nee, »keine Strafe ist hart genug«, also härter! -- Rädern? -- Nee, »keine Strafe ist hart genug«, also härter! -- Pfählen? Vierteilen? -- Nee, ...Christian hat geschrieben:Warum Widerspruch ? Wär eine Straftat begeht gehört vor Gericht und verknackt.lifestylekatholik hat geschrieben:Dissentio.Christian hat geschrieben:Eigentlich gibt es keine Strafe die hart genug ist für Kinderschänder.
Ach, und im Übrigen: Eigentlich gibt es keine Strafe die hart genug ist für den, der mir meine Stulle klaut!
Nur zur Sicherheit: Das gilt dann auch für die Familienväter, Onkels, Lehrer, Trainer,..., die an den rund 200.000 gemeldeten Fällen der letzten 15 Jahre beteiligt waren, oder? (Gibt´s in Deutschland dafür eigentlich ausreichend Gefängniskapazitäten oder müßte man dazu einige alte "Lager" reaktivieren?)Christian hat geschrieben:Wie ich oben bereits schrieb Strafe kann eine Chance sein. Das Strafmaß ist vom Juristen festzulegen. Aber wenn du so fragst bin ich für 5 Jahre Mindeststrafe ( jedoch weicht dies zu sehr vom Thema ab)und Zwangstherapie.
Gruß,
Christian
Sicherlich.Gamaliel hat geschrieben:Nur zur Sicherheit: Das gilt dann auch für die Familienväter, Onkels, Lehrer, Trainer,..., die an den rund 200.000 gemeldeten Fällen der letzten 15 Jahre beteiligt waren, oder? (Gibt´s in Deutschland dafür eigentlich ausreichend Gefängniskapazitäten oder müßte man dazu einige alte "Lager" reaktivieren?)Christian hat geschrieben:Wie ich oben bereits schrieb Strafe kann eine Chance sein. Das Strafmaß ist vom Juristen festzulegen. Aber wenn du so fragst bin ich für 5 Jahre Mindeststrafe ( jedoch weicht dies zu sehr vom Thema ab)und Zwangstherapie.
Gruß,
Christian
Mein Lieber,Christian hat geschrieben:... bin ich für 5 Jahre Mindeststrafe ( jedoch weicht dies zu sehr vom Thema ab)und Zwangstherapie.
Wenn ich Therapie schreib meine ich auch Therapie. Therapie muß natürlich "freiwillig" sein, jedoch hat der Straftäter auch genug Zeit sich seinen Fehler einzugestehen und daraus die nötigen Konsequenzen zu ziehen.taddeo hat geschrieben:Mein Lieber,Christian hat geschrieben:... bin ich für 5 Jahre Mindeststrafe ( jedoch weicht dies zu sehr vom Thema ab)und Zwangstherapie.
man muß nicht viel von Psychologie verstehen, um zu erkennen, daß eine Therapie grundsätzlich nur dann wirksam sein kann, wenn der Patient aktiv mitmacht. Jede Zwangstherapie ist daher von vornherein zum Scheitern verurteilt - es sei denn, Du verstehst unter "Therapie" etwas anderes als die psychotherapeutische, zB die Zwangskastration von Tätern. Ob das allerdings noch unter den Begriff der "Therapie" fallen kann, ist die Frage.
Lösung des Schlamassels? - Schweinfurt das ist die Lösung.taddeo hat geschrieben:Ob das hier nicht eine Lösung für das ganze Schlamassel wäre?
Ach, ihr Armen - und jetzt?taddeo hat geschrieben:Ob das hier nicht eine Lösung für das ganze Schlamassel wäre?
Wenn man das im Sinne von "Endlösung" für die Katholische Kirche versteht, kannst Du gut Recht haben.civilisation hat geschrieben:Lösung des Schlamassels? - Schweinfurt das ist die Lösung.
Der Pfarrer dort hat Lösungen parat.
Der zunehmende, unkontrollierte Gebrauch von Nazi-Begriffen ist ein erschreckendes Zeichen für den wirklichen Niedergang der Kirche.Gamaliel hat geschrieben:Wenn man das im Sinne von "Endlösung" für die Katholische Kirche versteht, kannst Du gut Recht haben.civilisation hat geschrieben:Lösung des Schlamassels? - Schweinfurt das ist die Lösung.
Der Pfarrer dort hat Lösungen parat.
Alle Wortmeldungen von Opfern gingen von nun an ohne Vorermittlungen des Bistums an die Justizbehörde, soweit die Opfer nicht ausdrücklich dagegen sind. Die Kirche wolle damit auch gegen den Vorwurf angehen, sie versuche Missbrauchsfälle zu vertuschen.
Ja, wen sieht man denn da wieder mal?Aletheia hat geschrieben:Ach, ihr Armen - und jetzt?taddeo hat geschrieben:Ob das hier nicht eine Lösung für das ganze Schlamassel wäre?
Frauenpriestertum bis hinauf zur Spitze ..... das scheint mir doch die einzige Perspektive zu sein.
Lieben Gruß
Aletheia
Aletheia hat geschrieben:Der zunehmende, unkontrollierte Gebrauch von Nazi-Begriffen ist ein erschreckendes Zeichen für den wirklichen Niedergang der Kirche.
Ja - schönen Tag euch.taddeo hat geschrieben: Ja, wen sieht man denn da wieder mal?
Ach, ich weiß nicht, ob Frauenpriestertum da eine Lösung wäre. Wenn die Frauen so generell an die Macht kämen, wie Du Dir das wohl vorstellst - dann gäb es sicherlich auch Mißbrauchsfälle. Weiber können Hyänen sein. Und Nonnen, die sich an Kindern vergriffen haben - als sadistische Prügelfurien, aber auch sexuell - war in letzter Zeit auch schon in der Zeitung. Und "vertuscht" haben die genauso gut wie ihre männlichen Kollegen.
Du weichst ja schon gern mal aus. Erst hast du geschrieben "die Strafe kann gar nicht hart genug sein". Auf den Vorhalt, daß das arg nach Vergeltunsgdrang klingt, warst du auf einmal für Strafe als "Chance sein sein Leben und seine Perspektiven neu zu ordnen und zu überdenken", allerdings ohne dies als neue Ansicht zu deklarieren. Da wäre dann ja aber die Kategorie "Härte" ganz fehl am Platz.Christian hat geschrieben:Wenn ich Therapie schreib meine ich auch Therapie. Therapie muß natürlich "freiwillig" sein, jedoch hat der Straftäter auch genug Zeit sich seinen Fehler einzugestehen und daraus die nötigen Konsequenzen zu ziehen.taddeo hat geschrieben:Mein Lieber,Christian hat geschrieben:... bin ich für 5 Jahre Mindeststrafe ( jedoch weicht dies zu sehr vom Thema ab)und Zwangstherapie.
man muß nicht viel von Psychologie verstehen, um zu erkennen, daß eine Therapie grundsätzlich nur dann wirksam sein kann, wenn der Patient aktiv mitmacht. Jede Zwangstherapie ist daher von vornherein zum Scheitern verurteilt - es sei denn, Du verstehst unter "Therapie" etwas anderes als die psychotherapeutische, zB die Zwangskastration von Tätern. Ob das allerdings noch unter den Begriff der "Therapie" fallen kann, ist die Frage.
Gruß,
Christian
Du hast den Begriff "Endlösung" gebraucht - damit ist die vollständige Vernichtung der Juden gemeint gewesen, ein Begriff der Nazis. Ich würde mal das überdenken, an deiner Stelle. Niemand, und schon garnicht Breitenbach verdient diese Diffamierung durch dich. So macht man auch Kirche kaputt.Gamaliel hat geschrieben:Aletheia hat geschrieben:Der zunehmende, unkontrollierte Gebrauch von Nazi-Begriffen ist ein erschreckendes Zeichen für den wirklichen Niedergang der Kirche.
Schön. Aber nur, wenn der Staat eine dreistellige Milliardensumme hinzuschießt. Schließlich wurde auch in staatlichen Einrichtungen Mißbrauch getrieben. Und wie in der Kirche vollkommen legal, weil man die Definition von Mißbrauch erst vierzig Jahre später änderte. Die normale Prügelstrafe war kein Mißbrauch, und kann daher heute auch nicht mehr belangt werden.Christian hat geschrieben:Schweigen, beichten, büßen
Es ist ein Ringen um Milliarden. Während Länder wie Deutschland, Österreich oder die Niederlande sich angesichts immer neuer Missbrauchsvorwürfe in Schulen, Internaten oder Klöstern der katholischen Kirche noch im Stadium des Dokumentierens und der Orientierungssuche befinden, geht es in Irland in harten Verhandlungen zwischen Kirche und Regierung bereits ums Geld.
Die Kernfragen: Wie sind die Opfer zu entschädigen? Welche Summe muss die Kirche für das unter ihrem Dach begangene Unrecht zahlen? Irland hat einen Fonds in Höhe von 1,3 Milliarden Euro aufgelegt, die Kirche soll sich mindestens in dreistelliger Millionenhöhe daran beteiligen.