Soutane, Habit etc.

Klöster, Klerus, Laienschaft. Besondere Nachfolge.
michaelis
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Re: Soutane, Habit etc.

Beitrag von michaelis »

Hier sind die deutschen Bischöfe (zumindest auf dem Papier) ausnahmsweise einmal strenger als Rom. :panisch: :achselzuck:

Nach dem DIREKTORIUM FÜR DEN DIENST UND DAS LEBEN DER STÄNDIGEN DIAKONE sind alle ständigen Diakone von der Pflicht zum Tragen klerikaler Kleidung befreit.
10. Die ständigen Diakone sind nicht verpflichtet, klerikale Kleidung zu tragen, wie hingegen die Diakone, die Priesteramtskandidaten sind(49) und für die dieselben Normen gelten, die für die Priester überall vorgesehen sind.(50)
(49) Vgl. CIC, cann. 1016 und 1019.
(50) Vgl. ebd., can. 1034 § 1; Paul VI., Apost. Schreiben Ad pascendum, I a): a.a.O., 538.
Nach der Partikularnorm Nr. 5 der DBK sind nur ständige Diakone mit Zivilberuf von dieser Pflicht ausgenommen.
Partikularnorm Nr. 5 der Deutschen Bischofskonferenz zu c. 284 CIC
Kirchliche Kleidung der Geistlichen
Der Geistliche muss in der Öffentlichkeit durch seine Kleidung eindeutig als solcher erkennbar sein.
Von dieser Bestimmung sind die Ständigen Diakone mit Zivilberuf ausgenommen. Als kirchliche
Kleidung gelten Oratorianerkragen oder römisches Kollar, in begründeten Ausnahmefällen dunkler
Anzug mit Kreuz.
Was die (möglichen) Regelungen in einigen amerikanischen Diözesen betrifft, die Berolinensis angesprochen hat:
Eine Verbot des Tragens von klerikaler Kleidung für Diakone wäre rechtswiedrig. Denn diese Kleidung ist nicht nur Pflicht, sondern auch Recht aller Kleriker, sofern sie nicht mit einer entsprechenden Kirchenstrafe belegt sind. Ein Bischof kann aber allgemeine Rechte nicht einschränken. (Insofern ist auch die Regelung der DBK durchaus fragwürdig.)
Möglich wäre höchstens eine zusätzliche Regelung zur äußeren Form, z.B. hinsichtlich des Zingulums, da diese nicht allgemein erschöpfend geregelt ist.

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Maurus
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Re: Soutane, Habit etc.

Beitrag von Maurus »

michaelis hat geschrieben:Hier sind die deutschen Bischöfe (zumindest auf dem Papier) ausnahmsweise einmal strenger als Rom. :panisch: :achselzuck:

Nach dem DIREKTORIUM FÜR DEN DIENST UND DAS LEBEN DER STÄNDIGEN DIAKONE sind alle ständigen Diakone von der Pflicht zum Tragen klerikaler Kleidung befreit.
10. Die ständigen Diakone sind nicht verpflichtet, klerikale Kleidung zu tragen, wie hingegen die Diakone, die Priesteramtskandidaten sind(49) und für die dieselben Normen gelten, die für die Priester überall vorgesehen sind.(50)
(49) Vgl. CIC, cann. 1016 und 1019.
(50) Vgl. ebd., can. 1034 § 1; Paul VI., Apost. Schreiben Ad pascendum, I a): a.a.O., 538.
Nach der Partikularnorm Nr. 5 der DBK sind nur ständige Diakone mit Zivilberuf von dieser Pflicht ausgenommen.
Partikularnorm Nr. 5 der Deutschen Bischofskonferenz zu c. 284 CIC
Kirchliche Kleidung der Geistlichen
Der Geistliche muss in der Öffentlichkeit durch seine Kleidung eindeutig als solcher erkennbar sein.
Von dieser Bestimmung sind die Ständigen Diakone mit Zivilberuf ausgenommen. Als kirchliche
Kleidung gelten Oratorianerkragen oder römisches Kollar, in begründeten Ausnahmefällen dunkler
Anzug mit Kreuz.
Das Direktorium macht deutlich, dass der in den Partikularnormen aufgeführte Regelfall nur pro forma reingeschrieben wurde :roll:.

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Sascha B.
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Re: Soutane, Habit etc.

Beitrag von Sascha B. »



So muss das aussehen :daumen-rauf:

michaelis
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Re: Soutane, Habit etc.

Beitrag von michaelis »

Wer und wo ist das?

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Gamaliel
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Re: Soutane, Habit etc.

Beitrag von Gamaliel »

michaelis hat geschrieben:Wer und wo ist das?
Schau da: http://www.piusbruderschaft.de/index.ph ... &Itemid=72

michaelis
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Re: Soutane, Habit etc.

Beitrag von michaelis »

http://www.youtube.com/v/hiJX76YPsb8&hl ... fs=1&rel=0
Hier nimmt jemand die Pflicht zum Tragen klerikaler Kleidung vielleicht doch etwas ZU ernst. ;D

Anmerkung: Es handelt sich wohl um den Militärgeistlichen beim 2. Fallschirmjäger-Reigment der Fremdenlegion (z. Zt. in Afghanistan)
Er erinnert mich stark an unseren Militärdekan an der BW-Uni in Hamburg.

Siard
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Re: Soutane, Habit etc.

Beitrag von Siard »


Darstellung von Prämonstratenser-Chorherren, links Chorkleidung (hier mit Almutium daher ohne Mozetta), rechts ›Ausgehkleidung‹.
Aus dem Buch ›Abbildungen sämmtlicher geistlichen Orden‹, Prag 1821
Die Mörder sind wieder unter uns.

michaelis
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Re: Soutane, Habit etc.

Beitrag von michaelis »

Diese sehr interessante Buch ist übrigens auch online vollständig zu bestaunen.

(Manchmal find' ich Google richtig gut. :daumen-rauf: )

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Niels
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Re: Soutane, Habit etc.

Beitrag von Niels »

Danke, michaelis! :daumen-rauf:
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civilisation
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Re: Soutane, Habit etc.

Beitrag von civilisation »

michaelis hat geschrieben:Diese sehr interessante Buch ist übrigens auch online vollständig zu bestaunen.

(Manchmal find' ich Google richtig gut. :daumen-rauf: )
Stimmt.

Aber manchmal ist Google nicht so gut. Z. B. dann, wenn man sich das Buch als pdf-Datei herunterladen will.

Dann kriegt man folgende Meldung:

Bild

Ich sende doch keine automatischen Anfragen. :motz:

Klappt das Downloaden bei Euch?

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Gamaliel
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Re: Soutane, Habit etc.

Beitrag von Gamaliel »

civilisation hat geschrieben:Klappt das Downloaden bei Euch?
Ja, ohne Probleme.

Zuerst ein Klick auf den Link, dann im neuen Fenster oben rechts auf pdf und die Sache ist geritzt.

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songul
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Re: Soutane, Habit etc.

Beitrag von songul »

Hier gibts auch den zweiten Teil mit den Frauenorden:

http://books.google.de/books?id=XrcaAAA ... &q&f=false

Kann man auch downloaden.

LG Songul

civilisation
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Re: Soutane, Habit etc.

Beitrag von civilisation »

Nachdem ich alle Cookies und temporären Dateien gelöscht habe, funktioniert es jetzt bei mir auch.

Danke nochmals für die Büchertipps.

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KatholischeTradition2000
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Re: Soutane, Habit etc.

Beitrag von KatholischeTradition2000 »

Mal eine Zwischenfrage: Wonach richtet sich eigentlich die Höhe des Kragens bei einer Soutane? Mal abgesehen von der Halslänge des Trägers . . . Ist das individuell oder gibts da gewisse Gebräuche?

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cantus planus
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Re: Soutane, Habit etc.

Beitrag von cantus planus »

Wie hoch der Kragen ist, und wie breit der weiße Ausschnitt vorne, hängt vom Geschmack (und dem Können) des Schneides ab. Eine feste Regel gibt es nicht. Wer in Tradikreisen untewegs ist, stellt fest, dass die FSSP-Kragen etwas höher als die handelsüblichen sind. Die FSSPX-Kragen sind nochmals höher.

Ich wüsste aber nicht, dass es da eine Regel gibt.
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Berolinensis
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Re: Soutane, Habit etc.

Beitrag von Berolinensis »

cantus planus hat geschrieben:Wie hoch der Kragen ist, und wie breit der weiße Ausschnitt vorne, hängt vom Geschmack (und dem Können) des Schneides ab. Eine feste Regel gibt es nicht. Wer in Tradikreisen untewegs ist, stellt fest, dass die FSSP-Kragen etwas höher als die handelsüblichen sind. Die FSSPX-Kragen sind nochmals höher.

Ich wüsste aber nicht, dass es da eine Regel gibt.
Man muß allerdings auch Höhe des Kollars von Höhe des Kragens der Soutane unterscheiden. Man kann auch ein recht hohes Kollar (und die sind übrigens auch im normalen Handel erhältlich, mir fällt gerade nicht ein, wie der weltgrößte Hersteller heißt, über den neulich ein Artikel in der Tagespost war, aber die haben die jedenfalls) mit einem eher niedrigen Soutanenkragen tragen.

Regeln wären mir auch nicht bekannt. Persönlich finde ich jedoch hohe Kollare und Krägen deutlich edler. So wie sie etwa Pius XII. trug.

Bild

Man beachte auch den klassisch kurzen Schulterkragen der Zimarra, der die Überärmel gut erkennen läßt, im Gegensatz zu diesen viel zu langen unförmigen Krägen, wie sie heute meist getragen werden (während die Mozzetta paradoxerweise viel kürzer als früher getragen wird).

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cantus planus
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Re: Soutane, Habit etc.

Beitrag von cantus planus »

Weltgrößter Hersteller? Slabbinck?
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Linus
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Re: Soutane, Habit etc.

Beitrag von Linus »

Könnte man mal eine (taxative) Bildergalerie erstellen, welche Kleidung für Kleriker (im Alltagsgebrauch, nicht liturgische Kleidung ggf. für welche Hierarchiestufen) rechtens zu tragen ist. Inklusive Benennung der Textilteile. Ich komme darüber öfters ins stolpern
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
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civilisation
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Re: Soutane, Habit etc.

Beitrag von civilisation »

... und da hätten wir auch noch das anzubieten:

Bild Bild

Oder wie wäre es mit einem "klerikalen Polo-Shirt"?

Bild

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taddeo
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Re: Soutane, Habit etc.

Beitrag von taddeo »

Also das rosa karierte Teil ist echt pervers. :D
Ich beginne, Verständnis für Berolinensis zu entwickeln. :ja: :huhu: :pfeif:

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KatholischeTradition2000
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Re: Soutane, Habit etc.

Beitrag von KatholischeTradition2000 »

Wenn man diese Augenkrebsverursachenden Kleriker-Shirts sieht, dann versteht man warum es die Kirche vorgezogen hat, ihre Priester und Seminaristen in bodenlangem, schwarzem Stoff auszukleiden :tuete:

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KatholischeTradition2000
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Re: Soutane, Habit etc.

Beitrag von KatholischeTradition2000 »

Berolinensis hat geschrieben:
cantus planus hat geschrieben:Wie hoch der Kragen ist, und wie breit der weiße Ausschnitt vorne, hängt vom Geschmack (und dem Können) des Schneides ab. Eine feste Regel gibt es nicht. Wer in Tradikreisen untewegs ist, stellt fest, dass die FSSP-Kragen etwas höher als die handelsüblichen sind. Die FSSPX-Kragen sind nochmals höher.

Ich wüsste aber nicht, dass es da eine Regel gibt.
Man muß allerdings auch Höhe des Kollars von Höhe des Kragens der Soutane unterscheiden. Man kann auch ein recht hohes Kollar (und die sind übrigens auch im normalen Handel erhältlich, mir fällt gerade nicht ein, wie der weltgrößte Hersteller heißt, über den neulich ein Artikel in der Tagespost war, aber die haben die jedenfalls) mit einem eher niedrigen Soutanenkragen tragen.

Regeln wären mir auch nicht bekannt. Persönlich finde ich jedoch hohe Kollare und Krägen deutlich edler. So wie sie etwa Pius XII. trug.

Bild

Man beachte auch den klassisch kurzen Schulterkragen der Zimarra, der die Überärmel gut erkennen läßt, im Gegensatz zu diesen viel zu langen unförmigen Krägen, wie sie heute meist getragen werden (während die Mozzetta paradoxerweise viel kürzer als früher getragen wird).
Also das höchste Kollar das ich bis jetzt in der Hand gehabt habe war 5 cm hoch, aus Leinen und von Bracksiek&Hemmelkamp . . . wie ist eure Meinung zu Plastikkollaren??? :hae?: :hae?:

Raphaela
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Re: Soutane, Habit etc.

Beitrag von Raphaela »

civilisation hat geschrieben:... und da hätten wir auch noch das anzubieten:

Bild Bild
Ich nehme an, die beiden Hemden sind nicht aus einem Geschäft, das extra für Priesterkleidung ist?
- So mit einem Streifen werden Hemden oft eingepackt.
Ich bin gerne katholisch, mit Leib und Seele!

Siard
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Re: Soutane, Habit etc.

Beitrag von Siard »

Raphaela hat geschrieben:Ich nehme an, die beiden Hemden sind nicht aus einem Geschäft, das extra für Priesterkleidung ist?
- So mit einem Streifen werden Hemden oft eingepackt.
Da muß ich Dich enttäuschen, das sind spezielle Hemden für Geistliche (in Usa ja nicht nur für Priester), wenn auch nicht von einem reinen Kirchenausstatter.
Schau mal da.
Die Mörder sind wieder unter uns.

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cantus planus
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Re: Soutane, Habit etc.

Beitrag von cantus planus »

Das ist ja noch harmlos. Da habe ich in England schon ganz andere Dinge gesehen. Irgendwo hatte ich hier auch mal ein Bild gepostet. Ich finde es aber gerade nicht.
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Siard
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Re: Soutane, Habit etc.

Beitrag von Siard »

:ja: Ich habe da ein Bild von etwas gesehen, das – vom Kragen abgesehen – genauso aussieht, wie eine Bluse, die meine Mutter in den 80ern getragen hat. :kugel:
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Ecce Homo
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Re: Soutane, Habit etc.

Beitrag von Ecce Homo »

Leute, das schärfste Bild ist aber von der genannten Seite immer noch das hier:
Bild

Hat irgendwie leichte Ähnlichkeit hiermit:
Bild

;D :blinker: [und diese neuen Smileys sind genial!]
User inaktiv seit dem 05.06.2018.
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...

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cantus planus
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Re: Soutane, Habit etc.

Beitrag von cantus planus »

Welche neuen Smileys? :hae?: :achselzuck:
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Linus
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Re: Soutane, Habit etc.

Beitrag von Linus »

cantus planus hat geschrieben:Welche neuen Smileys? :hae?: :achselzuck:

Ecce ist nach 5 Jahren im Forum draufgekommen, daß man bei den Smilies auf "weiter" klicken kann, und man dann ne größere Auswahl hat.
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Bernado
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Re: Soutane, Habit etc.

Beitrag von Bernado »

Siard hat geschrieben::ja: Ich habe da ein Bild von etwas gesehen, das – vom Kragen abgesehen – genauso aussieht, wie eine Bluse, die meine Mutter in den 80ern getragen hat. :kugel:
Ich dachte eher, daß einige der Teile besonders gut zur Teilnahme am Christopher Street Day geeignet wären ...
„DIE SORGE DER PÄPSTE ist es bis zur heutigen Zeit stets gewesen, dass die Kirche Christi der Göttlichen Majestät einen würdigen Kult darbringt.“ Summorum Pontificum 2007 (http://www.summorum-pontificum.de/)

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Gamaliel
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Re: Soutane, Habit etc.

Beitrag von Gamaliel »

Wer findet den Bischof von Innsbruck?




(Quelle)

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cantus planus
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Re: Soutane, Habit etc.

Beitrag von cantus planus »

Gamaliel hat geschrieben:Wer findet den Bischof von Innsbruck?
Hinter der Holzverkleidung! Das ist bestimmt der Beichtstuhl. :ja:
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