Ich bin komplett sprachlos.civilisation hat geschrieben:Siehe u.a. hier: http://www.gloria.tv/?media=251249
Und wenn man dann sowas also nach Rom leitet, passiert da auch wieder nix???
Ich bin komplett sprachlos.civilisation hat geschrieben:Siehe u.a. hier: http://www.gloria.tv/?media=251249
Da war ja fast der evangelische Chaoskindergottesdienst (den ich am zweiten Advent erleben durfte) mit Geschenkübergabe während des "Gottesdienst" am Altar an eine ehemalige Mitarbeiterin weniger schlimm...civilisation hat geschrieben:Achtung! - Empfindliche Menschen nehmen vorher die Herztropfen ein.
http://gloria.tv/?media=26299
Kleiner (noch erträglicher) Snapshot daraus:
Ach, was habt ihr denn, die Predigt ist ja sogar vom Priester...bei uns gab es wohl eine von einer Pastoralassisstentin oder so gereimte Predigt, in Mitarbeit von allesamt so wunderschön verkleideten Kindern, die alle wuderbar miteinbezogen wurden...civilisation hat geschrieben:Achtung! - Empfindliche Menschen nehmen vorher die Herztropfen ein.
http://gloria.tv/?media=26299
Kleiner (noch erträglicher) Snapshot daraus:
Erstmal muß das Erzbistum Wien auf die Klage reagieren. Ich meine, die "Reaktionszeit" beträgt 4 Wochen.Melody hat geschrieben:Ich bin komplett sprachlos.civilisation hat geschrieben:Siehe u.a. hier: http://www.gloria.tv/?media=251249
Und wenn man dann sowas also nach Rom leitet, passiert da auch wieder nix???
"...unklar ist, wie die benutzten Tonbecher gereinigt werden..."civilisation hat geschrieben:Siehe u.a. hier: http://www.gloria.tv/?media=251249
Ja, wenn sie selbst schon dranschreiben, dass sie Brot und Wein reichen, wird es sich wohl um Brot und Wein handeln.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Was habt ihr? – Das ist doch gar keine Messe.
Entschuldigung, aber der Wichtigtuer ist doch hier eher der Priester, der sich einen eigenen Messritus ausdenkt und ein eigenes Credo dichtet. Zu denken, es besser zu wissen als die gesamte Kirche – was ist das, wenn nicht Wichtigtuerei?Vir Probatus hat geschrieben:Da will sich jemand wichtig machen.michaelis hat geschrieben:Was haltet ihr eigentlich von dieser Klage?
Gallus hat geschrieben:Entschuldigung, aber der Wichtigtuer ist doch hier eher der Priester, der sich einen eigenen Messritus ausdenkt und ein eigenes Credo dichtet. Zu denken, es besser zu wissen als die gesamte Kirche – was ist das, wenn nicht Wichtigtuerei?Vir Probatus hat geschrieben:Da will sich jemand wichtig machen.michaelis hat geschrieben:Was haltet ihr eigentlich von dieser Klage?
Hast Du Dir das Video mit der "Messe" angeschaut? Ist das für Dich in Ordnung?Vir Probatus hat geschrieben:Da will sich jemand wichtig machen.michaelis hat geschrieben:Was haltet ihr eigentlich von dieser Klage?
Ja ich habe mir das Video angeschaut. Zunächst habe ich ernsthafte Zweifel, ob es rechtmässig entstanden ist und veröffentlich wurde.Florianklaus hat geschrieben:Hast Du Dir das Video mit der "Messe" angeschaut? Ist das für Dich in Ordnung?Vir Probatus hat geschrieben:Da will sich jemand wichtig machen.michaelis hat geschrieben:Was haltet ihr eigentlich von dieser Klage?
Vir Probatus hat geschrieben:(Ich habe auch kein Problem mit dem hier viel kritisierten Herrn aus Schweinfurt).
Die Messe war eine öffentliche Veranstaltung. Wo genau siehst Du das rechtliche Problem?Vir Probatus hat geschrieben: Ja ich habe mir das Video angeschaut. Zunächst habe ich ernsthafte Zweifel, ob es rechtmässig entstanden ist und veröffentlich wurde.
Wenn die Beteiligten eine Zustimmung zur Veröffentlichtung verweigert hätten, müssten sie stärker unkenntlich gemacht worden sein.
Wenn sie zugestimmt hätten, wären sie aber nicht gepixelt. Also hat man sie wohl gar nicht erst gefragt.
Um mir nicht eine weitere Verwarnung einzuhandeln, erläutere ich die Rolle von Gloria-TV hier nicht näher.
An der fehlenden Zustimmung der TeilnehmerKilianus hat geschrieben:Die Messe war eine öffentliche Veranstaltung. Wo genau siehst Du das rechtliche Problem?Vir Probatus hat geschrieben: Ja ich habe mir das Video angeschaut. Zunächst habe ich ernsthafte Zweifel, ob es rechtmässig entstanden ist und veröffentlich wurde.
Wenn die Beteiligten eine Zustimmung zur Veröffentlichtung verweigert hätten, müssten sie stärker unkenntlich gemacht worden sein.
Wenn sie zugestimmt hätten, wären sie aber nicht gepixelt. Also hat man sie wohl gar nicht erst gefragt.
Um mir nicht eine weitere Verwarnung einzuhandeln, erläutere ich die Rolle von Gloria-TV hier nicht näher.
Ja.Seraphina hat geschrieben:Gehört diese Beschwerde zu der "Messe" mit den Tonbechern?
Warum hätte es Deiner Einschätzung nach einer Zustimmung bedurft?Vir Probatus hat geschrieben: An der fehlenden Zustimmung der Teilnehmer
a) Zum Mitschnitt und
b) Zur Veröffentlichung.
Der Priester am allerwenigsten. Er handelt amtlich, und sein Amt ist von öffentlicher Relevanz.Protasius hat geschrieben:Wenn es mehr als acht Leute sind, braucht man die Leute nicht mehr einzeln zu fragen, es sei denn, einzelne Personen sind offenkundig das Ziel dieser Aufnahmen. Da die einzige Person, auf die es als solche hier ankommt, der Priester ist, wäre der wohl auch der einzige, der die Rechte am eigenen Bild geltend machen kann.
Einer solchen Zustimmung bedarf es immer: Andernfalls ist das Recht auf informationelle Selbstbestimmung verletzt.Kilianus hat geschrieben:Warum hätte es Deiner Einschätzung nach einer Zustimmung bedurft?Vir Probatus hat geschrieben: An der fehlenden Zustimmung der Teilnehmer
a) Zum Mitschnitt und
b) Zur Veröffentlichung.
Ah, ein Medienrechtler. Du gehst also davon aus, daß ein Fernsehsender, so er bei einer Veranstaltung - Festakt, Opernpremiere, Prunksitzung - Aufnahmen zum Zwecke der Berichterstattung macht, wobei die Kamera auch übers Publikum schwenkt, die gefilmten Menschen vorher einzeln nach ihrem Einverständnis fragen, zumindest aber Warnschilder aufstellen muß?Vir Probatus hat geschrieben: Einer solchen Zustimmung bedarf es immer: Andernfalls ist das Recht auf informationelle Selbstbestimmung verletzt.
Zumindest hätten die Filmaufnahmen und die Veröffentlichungsabsicht angekündigt sein müssen, so daß jeder die Kirche vorher verlassen kann.
Dir war es dann wahrscheinlich vorher bekannt.Kilianus hat geschrieben:Ah, ein Medienrechtler. Du gehst also davon aus, daß ein Fernsehsender, so er bei einer Veranstaltung - Festakt, Opernpremiere, Prunksitzung - Aufnahmen zum Zwecke der Berichterstattung macht, wobei die Kamera auch übers Publikum schwenkt, die gefilmten Menschen vorher einzeln nach ihrem Einverständnis fragen, zumindest aber Warnschilder aufstellen muß?Vir Probatus hat geschrieben: Einer solchen Zustimmung bedarf es immer: Andernfalls ist das Recht auf informationelle Selbstbestimmung verletzt.
Zumindest hätten die Filmaufnahmen und die Veröffentlichungsabsicht angekündigt sein müssen, so daß jeder die Kirche vorher verlassen kann.
Ich war schon bei jeder Menge Gottesdienste, die zwar nicht komplett übertragen wurden, bei denen aber für Fernsehbeträge Aufnahmen angefertigt wurden, z.T. auch von kirchlichen Redaktionen. Gefragt worden bin ich nie, gewarnt worden auch nicht. Das ist ja entsetzlich, wie sich sämtliche Medien über Deine Rechtsauffassung hinwegsetzen!
Lasst uns mal zum eigentlich Thema zurück kommen. Findest Du es wirklich in Ordnung, wenn ein Priester sich in völliger Eigenmächtigkeit über das Messbuch hinweg setzt und (neben einem selbstgedichteten und schlicht irrsinnigen Credo) ausgerechnet den heiligsten Kern der Eucharistiefeier nach eigenem Gusto verschandelt?Vir Probatus hat geschrieben:Einer solchen Zustimmung bedarf es immer: Andernfalls ist das Recht auf informationelle Selbstbestimmung verletzt.
Zumindest hätten die Filmaufnahmen und die Veröffentlichungsabsicht angekündigt sein müssen, so daß jeder die Kirche vorher verlassen kann.
Nein, war es nicht. Woher denn, wenn da kein Schild steht?Vir Probatus hat geschrieben: Dir war es dann wahrscheinlich vorher bekannt.
Aber bleiben wir doch bei den Fakten: Warum sind die Leute gepixelt ?
Viel Erfolg bei den rechtlichen Schritten!AGB von gloria.tv hat geschrieben:Das Angebot von Gloria.tv, für das Sie sich registrieren, ist ein Angebot der Gloria.tv, strada Hotinului 26 Ap. 2, 3100 Mun. Bălți, Republica Moldova.
Wie schon gesagt, ab acht Personen brauchst du keine Zustimmung des Einzelnen mehr.Kilianus hat geschrieben:Nein, war es nicht. Woher denn, wenn da kein Schild steht?Vir Probatus hat geschrieben: Dir war es dann wahrscheinlich vorher bekannt.
Aber bleiben wir doch bei den Fakten: Warum sind die Leute gepixelt ?
Die Frage mußt Du gloria.tv stellen, nicht mir. Aber Persönlichkeitsschutz ist immer eine Abwägungssache, die von Dir unterstellten einfachen und klaren Regeln gibt es nur in den seltensten Fällen. Kommt es zum Rechtsstreit, gilt im Zweifel: Vor Gericht und auf hohrer See ... Davon einmal abgesehen steht es jedem Medium frei, über die rechtlichen Mindestanforderungen hinauszugehen.
Die acht Leute habe ich in der Schule von Informatiklehrern etc. immer wieder gehört; da es nicht explizit im Gesetz steht, sind acht Leute vermutl. die übliche Untergrenze für eine Versammlung.Wikipedia hat geschrieben: § 23 KunstUrhG zählt Ausnahmen auf:
(1) Ohne die nach § 22 erforderliche Einwilligung dürfen verbreitet und zur Schau gestellt werden:
Bildnisse aus dem Bereiche der Zeitgeschichte;
Bilder, auf denen die Personen nur als Beiwerk neben einer Landschaft oder sonstigen Örtlichkeit erscheinen;
Bilder von Versammlungen, Aufzügen und ähnlichen Vorgängen, an denen die dargestellten Personen teilgenommen haben;
Bildnisse, die nicht auf Bestellung angefertigt sind, sofern die Verbreitung oder Schaustellung einem höheren Interesse der Kunst dient.
(2) Die Befugnis erstreckt sich jedoch nicht auf eine Verbreitung und Schaustellung, durch die ein berechtigtes Interesse des Abgebildeten oder, falls dieser verstorben ist, seiner Angehörigen verletzt wird.
Im Printbereich wird heute mit der Faustregel "Drei plus X" gerabeitet. Will sagen: Wo mehr als drei Leute auf dem Bild sind, sind nicht mehr die einzelnen Personen abgebildet, sondern es wird eine Versammlung gezeigt.Protasius hat geschrieben: Die acht Leute habe ich in der Schule von Informatiklehrern etc. immer wieder gehört; da es nicht explizit im Gesetz steht, sind acht Leute vermutl. die übliche Untergrenze für eine Versammlung.
"Normal" wäre doch eigentlich eine "ordentliche" ([Punkt]) Messe - im wahrsten Sinne des Wortes!Heinrich II hat geschrieben:Mal zurück zum eigentlichen Thema. Heute in einer Messe in Koblenz erlebt:
Eröffnung des Gottesdienstes durch den Priester: "Guten Tag".
Gemeinde (vereinzelt) : "Guten Tag"
Immerhin nach einigen weiteren Sätzen des Priester dann doch noch: "Im Namen des Vaters..." .... "Bitte nehmen Sie Platz."
Keine zweite Lesung, kein Ruf vor dem Evangelium. Das Hochgebet erschien mir auch komisch, kann ich als evangelischer Laie aber nicht so beurteilen.
Für die gesamte Dauer des Agnus Dei nötigte der Priester dann den ersten Reihen seinen Handschlag auf.
Nach 45 Minuten war dann die Messe vorbei. Noch während des Orgelnachspiels hetzten die Helfer um den Altar herum um die Kerzen zu löschen.
Ist das so normal (in Deutschland / im Bistum Trier)?
Ja, leider. Und genau diese Art von Larifari-Liturgie, die Aufgabe liturgischer Vorschriften zu Gunsten einer vermeintlichen Wohlfühlveranstaltung treibt einige hin zu den traditionellen Gemeinschaften. Diejenigen, denen das Hl. Meßopfer wichtig ist und die die Möglichkeit haben sich entsprechend würdig gefeierte Messen zu suchen gehen völlig zu Recht dort hin.Ecce Homo hat geschrieben:"Normal" wäre doch eigentlich eine "ordentliche" ([Punkt]) Messe - im wahrsten Sinne des Wortes!Heinrich II hat geschrieben:Mal zurück zum eigentlichen Thema. Heute in einer Messe in Koblenz erlebt:
Eröffnung des Gottesdienstes durch den Priester: "Guten Tag".
Gemeinde (vereinzelt) : "Guten Tag"
Immerhin nach einigen weiteren Sätzen des Priester dann doch noch: "Im Namen des Vaters..." .... "Bitte nehmen Sie Platz."
Keine zweite Lesung, kein Ruf vor dem Evangelium. Das Hochgebet erschien mir auch komisch, kann ich als evangelischer Laie aber nicht so beurteilen.
Für die gesamte Dauer des Agnus Dei nötigte der Priester dann den ersten Reihen seinen Handschlag auf.
Nach 45 Minuten war dann die Messe vorbei. Noch während des Orgelnachspiels hetzten die Helfer um den Altar herum um die Kerzen zu löschen.
Ist das so normal (in Deutschland / im Bistum Trier)?
Und das ist in dem Sinne nicht "normal".
*seufz*
Leider schert es manche Priester und Laien nicht die Bohne, was eine "ordentliche" Messe ist, eine normale Messe... *seufz*
Das ist in mehrfacher Hinsicht eigentlich nicht normal.Für die gesamte Dauer des Agnus Dei nötigte der Priester dann den ersten Reihen seinen Handschlag auf.