Nein, nachgewiesener Weise ein Weihnachtslied!Seraphina hat geschrieben:Tochter Zion finde ich auch sehr schön! *-*Melody hat geschrieben:und finde es auch schön, dass endlich "Tochter Zion" Einzug ins GL gehalten hat (übrigens tatsächlich bei Adventsliedern)
Aber das ist doch ein Palmsonntagslied
Oh weh! Gegen den Text (von Dietrich Bonhoeffer) habe ich absolut nichts, vor allem deshalb, weil ich weiß, wo und wie er entstanden ist. Aber die zugehörige Schunkelmelodie (von Siegfried Fietz) finde ich einfach furchtbar, geradezu eine Karikatur auf den Inhalt des Liedes.Melody hat geschrieben: ... Auch stand in diesem Probedruck z. B. "Von guten Mächten". ...
Tja, so unterscheiden sich halt die Geschmäcker. Ich finde das Lied an und für sich wunderschön!Tritonus hat geschrieben: Oh weh! Gegen den Text (von Dietrich Bonhoeffer) habe ich absolut nichts, vor allem deshalb, weil ich weiß, wo und wie er entstanden ist. Aber die zugehörige Schunkelmelodie (von Siegfried Fietz) finde ich einfach furchtbar, geradezu eine Karikatur auf den Inhalt des Liedes.
Ich fürchte auch, dass sie diese unsägliche Fietz- Melodie nehmen. (Die hat sich doch schon in den 70-er Jahren verschlissen !)Tritonus hat geschrieben:... Aber diezugehörigeSchunkelmelodie (von Siegfried Fietz) finde ich einfach furchtbar, geradezu eine Karikatur auf den Inhalt des Liedes.
Ist die jetzt vorgelegte Gesamtzusammenstellung wirklich so grausam, die Probepublikation sollte doch die "Grenzfälle" - bei der Missa Orbis factor klingt das schon komisch - testen ? Bei Bedarf gerne auch über PN.cantus planus hat geschrieben:Doch. Davon ist das Buch voll. Für mich gilt, was ich schon vor Jahren hier im Forum schrieb: ich hoffe, ich werde dieses Buch niemals in einer Gemeinde verwenden müssen. Mir hat der Vorabdruck vor einigen Jahren schon gereicht...Seraphina hat geschrieben:Ich hoffe nur das wird nicht so grausig wie manche dieser "neuen geistlichen Lieder"...
Im Regensburger Diözesanteil ist schon immer eine 4/4-Fassung drin.Juergen hat geschrieben:Bin mal gespannt, ob beim entsprungenen Ros, das Viertel-Halbe-Gedöns (von einer Wurzel zart) auch wegfällt. Das passt zwar im Prätorius-Satz aber nicht in dem Gemeindegesang.
Du darfst jederzeit aus Deinem Empfinden heraus eine Meinung äußern.Melody hat geschrieben:Auch wenn man bei Dir über nichts eine Aussage machen darf, ohne vorher das entsprechende Studium abgeschlossen zu haben, so kann ich doch immer noch aus meinem musikalischen Empfinden heraus eine Aussage treffen.
Ich kenne die Geschichte des Liedes nicht, ich sehe halt nur, was heute im Gesangbuch steht.taddeo hat geschrieben:Nur Deine Einschätzung mit "Schmalspur" und "anspruchsvoll", und noch dazu Deine Zuordnung dieser Etiketten zu "katholisch" und "protestantisch", ist im konkreten Fall sachlich fehl am Platz. Im (katholischen!) Mainzer Cantuale von 1605, einem der ersten Drucke dieses Liedes, steht in der Überschrift "Das alt catholisch Trierisch Christliedlein ...".
…Damals war historische Aufführungspraxis der große Trend (es war doe große Zeit Harnoncourts) und in der Kommission [Anm.:für das Gotteslob] dominierten Musikwissenschaftler, die bei alten Chorälen stets die ältestmögliche „Originalfassung“ durchdrückten, ohne jede Rücksicht auf Gemeindepraxis. Dabei ist so mancher Schnitzer passiert – der wohl bekannteste bei „Es ist ein Ros‘ entsprungen“. Man nahm einfach den Discantus des berühmten Prätorius-Satzes und erklärte ihn – einen Ganzton tiefer – zur „Melodie“. Die Tatsache, daß diese Melodie nur im harmonischen Zusammenhang des vierstimmigen Satzgefüges Sinn macht und überzeugend klingt, kehrte man einfach unter den Tisch. Man hätte diese Klanglogik herstellen können, indem man den Originalsatz einfach zum Begleitsatz erklärt und im Orgelbuch abdruckt- wie bei der ev. Konkurrenz. Aber dort durfte sich ein moderner Tonsetzer verewigen…
(Weiteres Paradebeispiel: „Nun ruhen alle Wälder“ – im GL „O heilge Seelenspeise“. Auch hier stand die über Jahrzehnte übliche Fassung in flüssigen Vierteln, bis die Musikwissenschaft das Kommando übernahm.)…
Das stimmt auch nicht ganz. Die "Praetorius-Melodie" ist tatsächlich die älteste bekannte Fassung, die er dann für seinen Chorsatz übernommen hat:Juergen hat geschrieben:Ich zitiere mal, was ich in einem anderen Forum las
…Damals war historische Aufführungspraxis der große Trend (es war doe große Zeit Harnoncourts) und in der Kommission [Anm.:für das Gotteslob] dominierten Musikwissenschaftler, die bei alten Chorälen stets die ältestmögliche „Originalfassung“ durchdrückten, ohne jede Rücksicht auf Gemeindepraxis. Dabei ist so mancher Schnitzer passiert – der wohl bekannteste bei „Es ist ein Ros‘ entsprungen“. Man nahm einfach den Discantus des berühmten Prätorius-Satzes und erklärte ihn – einen Ganzton tiefer – zur „Melodie“. Die Tatsache, daß diese Melodie nur im harmonischen Zusammenhang des vierstimmigen Satzgefüges Sinn macht und überzeugend klingt, kehrte man einfach unter den Tisch. Man hätte diese Klanglogik herstellen können, indem man den Originalsatz einfach zum Begleitsatz erklärt und im Orgelbuch abdruckt- wie bei der ev. Konkurrenz. Aber dort durfte sich ein moderner Tonsetzer verewigen…
(Weiteres Paradebeispiel: „Nun ruhen alle Wälder“ – im GL „O heilge Seelenspeise“. Auch hier stand die über Jahrzehnte übliche Fassung in flüssigen Vierteln, bis die Musikwissenschaft das Kommando übernahm.)…
So scheint's mir auch. Letzte Woche (auf einer Veranstaltung für Kirchenmusiker des Bistums Aachen) hörte ich aus seriöser Quelle: Ende 2013. Frühestens.cantus planus hat geschrieben:Im Dezember 2012 kommt es definitiv nicht mehr. "Nächstes Jahr im Advent" ist bei der theologischen Bildung der Pastoralassistenten heute wohl eher der Advent 2013, also übernächstes (Kirchen-)Jahr.
taddeo hat geschrieben:Die Modernisten sagen "Advent 2013", die Realisten setzen dazu "frühestens" und die Optimisten fügen an "wenn überhaupt".
Radio Vatikan hat geschrieben:Neues Gebet- und Gesangbuch nimmt Gestalt an
Ende 2013 werden die Gemeinden im deutschen Sprachraum das lange erwartete neue „Gotteslob“ in den Händen halten können. Dies kündigte der Bischof von Würzburg Friedhelm Hofmann, seines Zeichens Verantwortlicher der deutschen Bischofskonferenz für das neue „Gotteslob“, gegenüber dem Kölner Domradio an:[...] [soweit die erste Aussage...]
Ich hoffe [sic!], dass wir Ende 2013 das neue „Gotteslob“ in Deutschland, Österreich und der Schweiz präsentieren können. Es kann allerdings auch sein, dass es sich aufgrund irgendwelcher Schwierigkeiten auf 2014 hin ausdehnt, aber ich denke, dann ist auch der endgültige Zeitpunkt erreicht.“[...] [schon wird wieder relativiert...]
Eine bislang ungesehene Neuigkeit stellt sicherlich die Entscheidung dar, das neue Gebet- und Gesangbuch auch grafisch aufwändiger als bisher auszugestalten. So werden neben den Texten auch einige Bilder und Grafiken Platz finden:
„In der Deutschen Bischofskonferenz haben wir uns geeinigt, dass zumindest zwei Farbbilder hineinkommen, aber auch eine Reihe von kleinen grafischen Zeichnungen, die eine eigene Sprache haben, die nicht nur von den Noten oder vom Satz der Buchstaben bestimmt werden, sondern die eine ganz eigene Zugangsweise zum Glauben haben und offen sind für den Menschen unserer Zeit. [...] Es sind unbekannte Zeichnungen, die von einer Künstlerin im Blick auf das „Gotteslob“ angefertigt wurden, aber sie dienen nicht der Illustration bestimmter Texte, sondern sie sind eigenständige Wege, innerlich, seelisch einmal durchzuatmen.[...][
Dazu habe ich gerade ein schönes Bild erstellt, das verschiedene Interpretationen zuläßt, wie z.B.HeGe hat geschrieben:…aber sie dienen nicht der Illustration bestimmter Texte, sondern sie sind eigenständige Wege, innerlich, seelisch einmal durchzuatmen.[...][
Ja, es gibt weiterhin einen Stammteil und (eingebaute) Diözesananhänge.Seraphina hat geschrieben:Wird es eigentlich verschiedene Diözesanausgaben geben? Bzw wie jetzt die Diözesananhänge?
Die Pfarreien sind idR finanziell ganz gut ausgestattet, am Geldmangel wird es (leider) nicht scheitern.Seraphina hat geschrieben:Wird es eigentlich verschiedene Diözesanausgaben geben? Bzw wie jetzt die Diözesananhänge? Oder eine einheitliche Ausgabe für ganz Deutschland?
Btw: kann man eigentlich hoffen, dass die Pfarreien kein Geld zur Anschaffung haben und dass deshalb "leider" weiter das alte Gotteslob verwendet werden muss? Oder wird das dann irgendwie anders finanziert?
Es gibt vermutlich genug Pfarreien, die froh sind, daß endlich neue Gotteslobe (Gotteslöber??) rauskommen. — Nicht, weil sie unbedingt scharf auf die Neuausgabe sind, sondern weil die alten Bücher nach nunmehr über 30 Jahren, den Geist aufgeben. Ich kenne Gemeinden in denen ehrenamtliche Helfer seit Jahren damit beschäftigt sind, die alten Bücher so zu flicken, daß sie noch benutzbar sind. Durch die Ankündigung, daß "in Kürze" ein neues Gesangbuch rauskommt, hat man die Kosten gescheut, neue alte Versionen anzuschaffen, weil man nicht in 1 oder 2 aber inzwischen 10 Jahren was Neues anschaffen wollte.Florianklaus hat geschrieben:Die Pfarreien sind idR finanziell ganz gut ausgestattet, am Geldmangel wird es (leider) nicht scheitern.Seraphina hat geschrieben:Wird es eigentlich verschiedene Diözesanausgaben geben? Bzw wie jetzt die Diözesananhänge? Oder eine einheitliche Ausgabe für ganz Deutschland?
Btw: kann man eigentlich hoffen, dass die Pfarreien kein Geld zur Anschaffung haben und dass deshalb "leider" weiter das alte Gotteslob verwendet werden muss? Oder wird das dann irgendwie anders finanziert?
Jünger und moderner soll das neue Gotteslob werden.
Dass man aber mit zusätzlich neuen Liedern auch ein Angebot an junge Menschen machen will, dafür zeigt Josef Brockhagen durchaus Verständnis.
„Es wird einen Textbereich für Wortgottesfeiern geben und mehr Platz für häusliche Feiern, etwa Heiligabend oder bei einem Todesfall.“ Das neue Gotteslob kommt ein bisschen größer daher. Bilder von Testexemplaren zeigen ein modernes graues Buch mit einem roten Kreuz. Ansonsten sehe es aber, so der Domvikar, dem alten Gesangbuch ziemlich ähnlich. Das dünne Papier bleibt.
,,Es ist sehr nett. Einige Lieder sind sehr anspruchsvoll aber insgesamt moderner, bunter, zeitgemäßer“, so einige Probesänger der Pfarreien.
Schon das Gotteslob war größer als der Vorgänger (zumindest in Paderborn). Passte der Vorgänger noch problemlos in die Jacketinnentasche, ging das beim Gotteslob kaum noch. Da hat man immer das Buch an der Hand und weiß nicht, wo man es beim Frühschoppen hinlegen soll.„Es wird einen Textbereich für Wortgottesfeiern geben und mehr Platz für häusliche Feiern, etwa Heiligabend oder bei einem Todesfall.“ Das neue Gotteslob kommt ein bisschen größer daher.
Hört sich protestantisch an.civilisation hat geschrieben:Bilder von Testexemplaren zeigen ein modernes graues Buch mit einem roten Kreuz.
