Sodom und Co. II

[Robert Ketelhohn]

Erklärung der Diözese Graz-Seckau zu einem Konflikt betreffend das Thema Homosexualität.
http://www.katholische-kirche-steiermar ... erklaerung

Was Pfarrer Tropper angeht, so hat er sich bekanntlich zum Thema Islam vor einiger Zeit zu einer nicht hinzunehmenden generell abwertenden öffentlichen Äußerung hinreißen lassen und wurde auch seitens der Diözese zurechtgewiesen. Gleiches gilt jetzt auch betreffend seine Stellungnahmen zum Thema Homosexualität.

Ein Pfarrer wird "verheizt". - Es lebe die Relativierung. Bravo, Bischof Kapellari.

Eine Schande sind solche Bischöfe, die alles verraten, worauf sie getauft und geweiht worden sind.

[civilisation]

Erklärung der Diözese Graz-Seckau zu einem Konflikt betreffend das Thema Homosexualität.
http://www.katholische-kirche-steiermar ... erklaerung

Was Pfarrer Tropper angeht, so hat er sich bekanntlich zum Thema Islam vor einiger Zeit zu einer nicht hinzunehmenden generell abwertenden öffentlichen Äußerung hinreißen lassen und wurde auch seitens der Diözese zurechtgewiesen. Gleiches gilt jetzt auch betreffend seine Stellungnahmen zum Thema Homosexualität.

Ein Pfarrer wird "verheizt". - Es lebe die Relativierung. Bravo, Bischof Kapellari.

Eine Schande sind solche Bischöfe, die alles verraten, worauf sie getauft und geweiht worden sind.

Wenn ich einen Satz dazufügen darf:
Auch diese Bischöfe werden einmal Rechenschaft ablegen müssen.

[civilisation]

Kapellari wird offenbar in einem persönlichen Brief an Pfr. Topper noch konkreter. So schrieb orf.at:

In einem persönlichen Brief an Tropper wurde Kapellari dann konkreter. Er zieh den Pfarrer des „Altersstarrsinns“ und kündigte für den Wiederholungsfall „kirchenrechtliche Konsequenzen“ an.

-> http://religion.orf.at/projekt3/news/1 ... ative.html

Unabhängig von Kapellari ist der Altersstarrsinn auch bei Bischöfen im mittleren Alter auch schon weit verbreitet.

[Peregrin]

Fürs öffentliche Verlesen des Katechismus gibt es demnächst also "kirchenrechtliche Konsequenzen". Weil so die Arkandisziplin verletzt wird, oder was schwebt dem Kapperlari da vor? Man weiß es nicht.

[Moser]

In einem persönlichen Brief an Tropper wurde Kapellari dann konkreter. Er zieh den Pfarrer des „Altersstarrsinns“ und kündigte für den Wiederholungsfall „kirchenrechtliche Konsequenzen“ an.

Völlig korrekt. Wenn ein Pfarrer derart himmelschreienden Blödsinn von sich gibt, warum sollte dies der Bischof nicht richtigstellen? Seine Äußerungen sind unverschämt, beleidigend und verletzend.

[Raphael]

In einem persönlichen Brief an Tropper wurde Kapellari dann konkreter. Er zieh den Pfarrer des „Altersstarrsinns“ und kündigte für den Wiederholungsfall „kirchenrechtliche Konsequenzen“ an.

Völlig korrekt. Wenn ein Pfarrer derart himmelschreienden Blödsinn von sich gibt, warum sollte dies der Bischof nicht richtigstellen? Seine Äußerungen sind unverschämt, beleidigend und verletzend.

War das, was Jesus gemäß Mt 23 gegen die Schriftgelehrten und Pharisäer sagte, auch "unverschämt, beleidigend und verletzend"?

Um die Antwort vorweg zu nehmen: Nein, war es nicht, sondern lediglich deutlich, allgemeinverständlich und klarstellend!
Derjenige, welcher bei dem genannten Konflikt in der Nachfolge Jesu steht, ist eindeutig Pfarrer Tropper!

[Moser]

Derjenige, welcher bei dem genannten Konflikt in der Nachfolge Jesu steht, ist eindeutig Pfarrer Tropper!

Nein, ist er nicht.
Er ist auf einem pseudowissenschaftlichen Holzweg. Homosexualität ist keine Krankheit, siehe z.B. http://www.bv-psychiater.de/main/projek ... eien_neu=1

[Raphael]

Derjenige, welcher bei dem genannten Konflikt in der Nachfolge Jesu steht, ist eindeutig Pfarrer Tropper!

Nein, ist er nicht.

Doch ist er wohl!

Er ist auf einem pseudowissenschaftlichen Holzweg. Homosexualität ist keine Krankheit, siehe z.B. http://www.bv-psychiater.de/main/projek ... eien_neu=1

Unfug!

In der Homosexualität (und deren Praktizierung) zeigt sich eine gestörte seelische Befindlichkeit des Subjektes, die ohne Fehl und Tadel auch als eine Krankheit bezeichnet werden kann und bis in die 7-er Jahre des letzten Jahrhunderts auch hochoffiziell als eine Krankheit bezeichnet worden ist. Ein geändertes "Wording" ändert nichts an den Tatsachen!

[Protasius]

Derjenige, welcher bei dem genannten Konflikt in der Nachfolge Jesu steht, ist eindeutig Pfarrer Tropper!

Nein, ist er nicht.
Er ist auf einem pseudowissenschaftlichen Holzweg. Homosexualität ist keine Krankheit, siehe z.B. http://www.bv-psychiater.de/main/projek ... eien_neu=1

Die Leitschnur ist in diesem Fall der Katechismus und die Bibel (vgl. Lev 18,22), und damit ist die Homosexualität klar als ein Greuel gebrandmarkt.

[Melody]

In der Homosexualität (und deren Praktizierung) zeigt sich eine gestörte seelische Befindlichkeit des Subjektes, die ohne Fehl und Tadel auch als eine Krankheit bezeichnet werden kann und bis in die 70-er Jahre des letzten Jahrhunderts auch hochoffiziell als eine Krankheit bezeichnet worden ist. Ein geändertes "Wording" ändert nichts an den Tatsachen!

Noch mein Gesundheitslexikon von 1985 hatte es unter den sexuellen Abnormitäten gelistet (oder wie auch immer das Kapitel genau hieß).
Ein Kollege (der sich für bi hält), dem ich das Lexikon 1994 mal auf seinen Wunsch auslieh, gab es mir bereits einen Tag später wutschnaubend zurück.

1995 in der neuen Auflage las sich dann plötzlich alles anders.

[Raphael]

In der Homosexualität (und deren Praktizierung) zeigt sich eine gestörte seelische Befindlichkeit des Subjektes, die ohne Fehl und Tadel auch als eine Krankheit bezeichnet werden kann und bis in die 70-er Jahre des letzten Jahrhunderts auch hochoffiziell als eine Krankheit bezeichnet worden ist. Ein geändertes "Wording" ändert nichts an den Tatsachen!

Noch mein Gesundheitslexikon von 1985 hatte es unter den sexuellen Abnormitäten gelistet (oder wie auch immer das Kapitel genau hieß).
Ein Kollege (der sich für bi hält), dem ich das Lexikon 1994 mal auf seinen Wunsch auslieh, gab es mir bereits einen Tag später wutschnaubend zurück.

1995 in der neuen Auflage las sich dann plötzlich alles anders.

Frl. Vicky Pedia, der man in dieser Angelegenheit wohl 'mal voll umfänglich trauen darf, schreibt folgendes:

Dennoch wurde Homosexualität erst 1973 von der American Psychiatric Association (APA) aus ihrem Krankheitenkatalog (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, kurz: DSM, damalige Auflage DSM-II) gestrichen – nicht zuletzt aufgrund der Forschungsergebnisse von Evelyn Hooker. Zuvor galt Homosexualität als psychische Störung.

und etwas später

Aus der von der Weltgesundheitsorganisation herausgegebenen International Classification of Diseases (ICD) wurde die Homosexualität erst mit der 1992 veröffentlichten ICD-10 entfernt. Dafür wurde dort das Störungsbild der ich-dystonen Sexualorientierung (F66.1) im Bereich der Persönlichkeits- und Verhaltensstörungen aufgenommen. In der ICD-8 wurde Homosexualität bereits 1968 als umstrittenes Krankheitsbild dargestellt.

(Quelle)

Dies erklärt wohl die Veränderungen in der Literatur Anfang der 90-er Jahre des letzten Jahrhunderts ...........

[Vir Probatus]

Der Bischof hat doch recht.
Warum hat man nicht schon bei "Weihbischof Wagner" durchgegriffen, als der uns erzählt hat, warum New Orleans versank oder warum es in Japan einen Tsunami gab ? Leute mit Drohungen an die Kandarre nehmen zu wollen, kann keine Religionspädagogik des 21. Jahrhunderts sein.

[Melody]

Leute mit Drohungen an die Kandarre nehmen zu wollen, kann keine Religionspädagogik des 21. Jahrhunderts sein.

Das Gegenteil davon genausowenig.
Nicht nur ist es schade um jedes Schaf, das verloren geht, aber auch der Hirte macht sich schuldig...

[Raphael]

Der Bischof hat doch recht.

Warum?
Weil er recht hat?

[Gamaliel]

Radikaler Pfarrer nimmt Homosexuelle ins Visier
http://www.kleinezeitung.at/steiermark/ ... sier.story

Die Originalbeilage (von der "Christlichen Mitte"), die Pfarrer Tropper mit dem Pfarrblatt aussandte:

"Wissenschaftliche Erkenntnisse zur Homosexualität"

[Sempre]

Derjenige, welcher bei dem genannten Konflikt in der Nachfolge Jesu steht, ist eindeutig Pfarrer Tropper!

Nein, ist er nicht.
Er ist auf einem pseudowissenschaftlichen Holzweg. Homosexualität ist keine Krankheit, siehe z.B. http://www.bv-psychiater.de/main/projek ... eien_neu=1

Das sind antichristliche und keineswegs wissenschaftliche Ausführungen. Wenn man solchen Quacksalbern folgte, dürfte man auch Kleinstkinder morden.

[Moser]

Derjenige, welcher bei dem genannten Konflikt in der Nachfolge Jesu steht, ist eindeutig Pfarrer Tropper!

Nein, ist er nicht.
Er ist auf einem pseudowissenschaftlichen Holzweg. Homosexualität ist keine Krankheit, siehe z.B. http://www.bv-psychiater.de/main/projek ... eien_neu=1

Das sind antichristliche und keineswegs wissenschaftliche Ausführungen. Wenn man solchen Quacksalbern folgte, dürfte man auch Kleinstkinder morden.

Bei den Vergleichen, die hier angestellt werden, bleibt kein Auge trocken.
Auch mit dem Prädikat "antichristlich" ist man im Zweifelsfall immer schnell bei der Hand.

Selbst der Katechismus der katholischen Kirche sagt:

"Eine nicht geringe Anzahl von Männern und Frauen sind homosexuell veranlagt."

[Melody]

Der aktuelle Katechismus hat leider seine Schwächen, genauso im Bereich der Organspende.

[Pelikan]

Selbst der Katechismus der katholischen Kirche sagt:

"Eine nicht geringe Anzahl von Männern und Frauen sind homosexuell veranlagt."

Nein, das ist nur die auf vatican.va publizierte Vorab-Fassung von 1992. In der verbindlichen Fassung ist die Spekulation über die Ursachen jener Tendenzen entfallen.

2358 Virorum et mulierum numerus non exiguus tendentias homosexuales praesentat profunde radicatas. Haec propensio, obiective inordinata, pro maiore eorum parte constituit probationem.

2358 The number of men and women who have deep-seated homosexual tendencies is not negligible. This inclination, which is objectively disordered, constitutes for most of them a trial.

[Melody]

Ah, danke. Diese Unterschiede sollten sie aber endlich mal beseitigen.

Stimmt, in meinem gedruckten KKK steht:

2358 "Eine nicht geringe Anzahl von Männern und Frauen haben tiefsitzende homosexuelle Tendenzen. Diese Neigung, die objektiv ungeordnet ist, stellt für die meisten von ihnen eine Prüfung dar. Ihnen ist mit Achtung, Mitgefühl und Takt zu begegnen (...)".

Bereits in 2357 steht u. a. "Ihre (Homosexualität) psychische Entstehung ist noch weitgehend ungeklärt".

[civilisation]

Rewe unterstützt Lifeball mit 9. Euro
http://www.vienna.at/blumenstraeusse-un ... ro/3224376

„HIV und AIDS sind weltweit gesehen immer noch eine große Bedrohung. Es ist seit 2 Jahren die Mission des Life Ball, das Bewusstsein der Öffentlichkeit für die Folgen zu schärfen. Wir sind stolz, mit unseren Millionen Kundenkontakten dazu beizutragen“, so Frank Hensel, Vorstandsvorsitzender der Rewe International AG.

Was da auf dem "Lifeball" abgeht, zeigt folgendes Bild aus 28:

[Raphael]

Bei den Vergleichen, die hier angestellt werden, bleibt kein Auge trocken.

Worüber weinst Du denn bei den vorgebrachten Vergleichen?
Oder lachst Du etwa Freudentränen?

Und darüber hinaus:
Worüber würdest Du denn eher weinen?
Über die Sünde(n), die begangen wurde(n), oder den verstockten Sünder, der sein ewiges Heil verliert?

Auch mit dem Prädikat "antichristlich" ist man im Zweifelsfall immer schnell bei der Hand.

Die Kirche ist unverändert der Ansicht, daß Sündigen eine antigöttliche Aktivität ist.
Ist diese Sichtweise in protestantischen Kreisen nicht ebenfalls verbreitet?

[Moser]

Bei den Vergleichen, die hier angestellt werden, bleibt kein Auge trocken.

Worüber weinst Du denn bei den vorgebrachten Vergleichen?
Oder lachst Du etwa Freudentränen?

Und darüber hinaus:
Worüber würdest Du denn eher weinen?
Über die Sünde(n), die begangen wurde(n), oder den verstockten Sünder, der sein ewiges Heil verliert?

Auch mit dem Prädikat "antichristlich" ist man im Zweifelsfall immer schnell bei der Hand.

Die Kirche ist unverändert der Ansicht, daß Sündigen eine antigöttliche Aktivität ist.
Ist diese Sichtweise in protestantischen Kreisen nicht ebenfalls verbreitet?

Nur: Homosexualität ist keine Sünde.
Und mit dieser Meinung stehe ich ja keineswegs allein - auch Theologen, Bischöfe und Kirchenleitungen vertreten sie. Und ich bin froh - das sage ich ausdrücklich - einer Kirche anzugehören, die eine dementsprechende Auffassung vertritt.

Aber wir haben über dieses Thema schon seitenweise diskutiert und uns dabei nur im Kreis gedreht. Deswegen werde ich diese Diskussion nicht fortsetzen. Meine Meinung zu diesem Thema dürfte mittlerweile hinlänglich bekannt sein, da bringt es nichts die immergleichen Argumente auszutauschen. Wenn diese meine Meinung in Deinem kruden, weltfremden und verbohrten Welt- und Glaubensbild nicht zumindest Verständnis findet (was ja nicht heißt, dass Du sie teilen musst), kann ich auch nichts machen. In jedem Fall finde ich die Reaktion des Grazer Bischofs richtig.

[Raphael]

Nur: Homosexualität ist keine Sünde.

Praktizierte Homosexualität sehr wohl!

[Raphael]

In jedem Fall finde ich die Reaktion des Grazer Bischofs richtig.

Wer eine falsche Reaktion richtig findet, hat offenbar ein falsches moralisches Koordinatensystem!

[Dieter]

Schwule Schwulenhasser:

http://www.tagesspiegel.de/kultur/kino- ... 3164.html

[Raphael]

Schwule Schwulenhasser:

http://www.tagesspiegel.de/kultur/kino- ... 3164.html

Was möchtest Du uns mit diesem Beitrag mitteilen?

[Dieter]

Schwule Schwulenhasser:

http://www.tagesspiegel.de/kultur/kino- ... 3164.html

Was möchtest Du uns mit diesem Beitrag mitteilen?

Darauf wirst du nach längerem Grübeln sicher selbst kommen....

[Gallus]

Schwule Schwulenhasser:

http://www.tagesspiegel.de/kultur/kino- ... 3164.html

Was möchtest Du uns mit diesem Beitrag mitteilen?

Darauf wirst du nach längerem Grübeln sicher selbst kommen....

Sind Deiner Meinung nach auch Rassisten heimliche Schwarze?

[Raphael]

Schwule Schwulenhasser:

http://www.tagesspiegel.de/kultur/kino- ... 3164.html

Was möchtest Du uns mit diesem Beitrag mitteilen?

Darauf wirst du nach längerem Grübeln sicher selbst kommen....

Mithin möchtest Du hier Ratespielchen mit der Forumsgemeinde treiben anstatt Deinen Standpunkt offen zu vertreten, wo der sich auch immer befinden mag?

[civilisation]

"Die Welt" berichtet aus Russland.

Medikamente sollen homosexuellen Teenager "heilen"
http://www.welt.de/vermischtes/weltgesc ... eilen.html
daraus:

Als der 16-jährige Iwan aus Russland sich als schwul outet, beginnt für ihn ein Martyrium: Sein Vater will ihn heilen lassen. Iwan wird zu einer Zauberin gebracht und in eine Klinik gesperrt.

[Altlutheraner]

Schwule Schwulenhasser:

http://www.tagesspiegel.de/kultur/kino- ... 3164.html

Folgender Link ist auch interessant: http://de.wikipedia.org/wiki/Homophobie ... rsuchungen