Freimaurer

[Paulus Minor]

(...) sondern es ist der Versuch, dass Menschen im HIER und JETZT versuchen das Leben FÜR SICH PERSÖNLICH so zu gestalten, dass sie
- bessere Männer
- bessere Väter
- bessere Ehemänner
- bessere Staatsbürger {werden}.
(...)
Ein Freimaurer wird dir deshalb NIE sagen können, was ein vollkommener Mensch ist,(...)

Das ist doch seltsam: Wie kann man ein besserer Mensch werden, wenn man nicht weiß, was ein vollkommener Mensch ist?

[Tipheret]

Das ist doch seltsam: Wie kann man ein besserer Mensch werden, wenn man nicht weiß, was ein vollkommener Mensch ist?

Weißt du das?
Besser werden ist eine Sache, Vollkommen zu werden etwas völlig anderes!

Freimaurer versuchen deshalb ja auch "nur " besser zu werden, die Vollkommenheit ist Arbeit der Religion!

Tipheret

[Fridericus]

Klar... Mauernd, nicht einmal wissend, wie die eigenartige Idee "volkommener" Mensch beschaffen ist, an der man sich an seinem Besser-Werden orientiert, wird man ein besserer Mensch.

Nichts Gutes ist je von diesen Hämmer schwingenden Männlei ausgegangen, wie sollte es bei solch verdrehten Märchen, die sie verbreiten, auch passieren können.


@ Tipheret. Entweder ist es reine Dummheit oder schlicht einfach Ignoranz und Nichtiwssen, dass Dich glauben lässt, dass sich die Freimaureri, deren Ungedankentum Du ja anhängst, mit dem Glauben der Kirche verbinden lässt.
Entweder hast Du die diesbezüglichen Verlautbarungen der Kirche nicht gelesen und kennst sie nicht oder noch schlimmer Du setzt Dich einfach diese verbindlichen Aussagen hinweg.

[Tipheret]

Kann es sein ,fridericus, dass du den Faden nicht richtig verfolgt hast?

Lies bitte noch einmal nach! Eins über deinem Post:

Freimaurer wollen "nur" besser werden, nicht vollkommen!

[Fridericus]

Kann es sein, dass Du nicht liest, was man schreibt?

Wo habe ich geschrieben, dass Maurer vollkommen werden wollen?

Mauernd, nicht einmal wissend, wie die eigenartige Idee "volkommener" Mensch beschaffen ist, an der man sich an seinem Besser-Werden orientiert, wird man ein besserer Mensch.

Nein, durch schlechte Witze wird man nicht ein besserer Mensch.

[Altlutheraner]

Klar... Mauernd, nicht einmal wissend, wie die eigenartige Idee "volkommener" Mensch beschaffen ist, an der man sich an seinem Besser-Werden orientiert, wird man ein besserer Mensch.

Nichts Gutes ist je von diesen Hämmer schwingenden Männlei ausgegangen, wie sollte es bei solch verdrehten Märchen, die sie verbreiten, auch passieren können.

Was man den Freimaurern anrechnen darf ist aber die Tatsache, dass sie wenigstens versuchen, bessere Menschen zu werden. Vollkommen können auch die Christen in ihrem irdischen Leben nicht werden, sie hoffen aber darauf, einen Teil dieser Vollkommenheit abzubekommen indem sie dem Herrn dienen.

Ein sich stetig an sich arbeitender Freimaurer wird Gottes Gnade wohl eher erfahren als ein pädophiler oder nicht - nächstenliebender Christ.

Jetzt dürft ihr mein Statement wieder auseinander nehmen und euch daran ärgern, wie verdreht mein Weltbild doch ist. Christus ist bei mir.

Mit freundlichen Grüßen,

Altlutheraner

[Tipheret]

Wer immer strebend sich bemüht, den können wir erlösen“ (Hiob 8,1-22)

steht schon im AT ,fridericus.
Kannst du erklären wonach gestrebt werden soll?

Freimaurer versuchen das, was sie als Menschen erkennen können, im diesseits zu erstreben - für den Rest ist ihre (jeweilige) Religion zuständig, das ist keine Logenarbeit - ausdrücklich.

Ob er in Bezug auf SEINE Religion den richtigen Weg geht, dass kannst DU dem entsprechenden Mensch dann ja erklären - ich habe das in einer Loge noch NIE erlebt!

Tipheret

[Juergen]

"Besser werden" ist eine Forderung, die inhaltsleer ist.

Für einen Attentäter bedeutet "besser werden" etwas ganz anderes
als für einen Notarzt. Wenn die Forderung aber nur lautet "besser
werden", dann sind beide - der Attentäter wie der Arzt - aufgerufen
dieses Ziel zu verfolgen.

Das "Besser" sollte also eine bestimmte Ausrichtung oder ein Ziel
haben, und sich z.B. auf die Gerechtigkeit, die Rechtschaffenheit,
das Gute o.ä.beziehen.
Dann aber ist dieses Ziel zu benennen und zu definieren.

Nur ziellos "besser werden" kann wohl nicht das Ziel sein.

[Fridericus]

Aha, jetzt musst Du die Bibel zitieren... Dem ja egal ist was die Kirche sagt, denn sonst wüsstest Du ja, dass Hämmerchen und Kreuz niemals zusammen kommen können.

Lies doch mal Ecclesiam a Jesu Christo und Humanum genus.

[Tipheret]

Hallo Jürgen,
Recht hast du!
Ich will keine Reklame machen, fand aber als Zielvorstellung die nachstehende DefinitioN.

Was ist Freimaurerei ?

Daheim ist sie Güte,
Im Geschäft ist sie Ehrenhaftigkeit,
In Gesellschaft ist sie Höflichkeit,
In der Arbeit ist sie Anständigkeit,
Für den Unglücklichen ist sie Mitleid,
Gegen das Unrecht ist sie Widerstand,
Für das Schwache ist sie Hilfe,
Dem Gesetz gegenüber ist sie Treue,
Gegen den Unrechttuenden ist sie Vergessen,
Für den Glücklichen ist sie Mitfreude,
Vor Gott ist sie Ehrfurcht und Liebe.


Ist das so in Ordnung?

fridericus, ich hoffe du hast sie gelesen, weil ich daran zweifle ob du sie auch verstanden hast.
Nichts für ungut!

Tipheret

[Altlutheraner]

"Besser werden" ist eine Forderung, die inhaltsleer ist.

Für einen Attentäter bedeutet "besser werden" etwas ganz anderes
als für einen Notarzt. Wenn die Forderung aber nur lautet "besser
werden", dann sind beide - der Attentäter wie der Arzt - aufgerufen
dieses Ziel zu verfolgen.

Das "Besser" sollte also eine bestimmte Ausrichtung oder ein Ziel
haben, und sich z.B. auf die Gerechtigkeit, die Rechtschaffenheit,
das Gute o.ä.beziehen.
Dann aber ist dieses Ziel zu benennen und zu definieren.

Nur ziellos "besser werden" kann wohl nicht das Ziel sein.

Meine Güte...

Pickt doch nicht ständig in den Rosinen. Wir alle wissen doch wohl, was man mit "besser werden" meint.
Außerdem hat Tipheret doch erklärt, was er mit "besser werden" meint, indem er Ziele genannt hat.

Aha, jetzt musst Du die Bibel zitieren... Dem ja egal ist was die Kirche sagt, denn sonst wüsstest Du ja, dass Hämmerchen und Kreuz niemals zusammen kommen können.

Lies doch mal Ecclesiam a Jesu Christo und Humanum genus.

Wenn es ihm egal sein sollte, was die Kirche sagt, dann sollte dir ja eigentlich egal sein, was die Freimaurer sagen, oder nicht?
Dein Glaube an Christus scheint ja noch nicht allzu reif zu sein, sonst würdest du dich nicht so provozieren lassen, wenn du doch so genau weißt, das er falsch liegt. Weshalb dann die Aufregung?

Der Glaube an Gott sollte einen eigentlich ruhig und ausgeglichen werden lassen.

[Fridericus]

Dem Wortsinn verstanden habe ich es schon, allein das habe ich schlechte Witze auch immer.

Musste Dein letzter Satz sein? Unverscämtheit ist also auch Markenzeichen der Maurer, wusste ich noch nicht, jetzt schon. Danke für die Erleuchtung.

[Fridericus]

Dein Glaube an Christus scheint ja noch nicht allzu reif zu sein

Wieo kommst Du darauf mir solche Dinge zu unterstellen? Du als Protestant musst das ja sagen, denn Du glaubst ja an Christus und seine Lehre

Wenn es ihm egal sein sollte, was die Kirche sagt, dann sollte dir ja eigentlich egal sein, was die Freimaurer sagen, oder nicht?
Dein Glaube an Christus scheint ja noch ncith allzu reif zu seinsonst würdest du dich nicht so provozieren lassen, wenn du doch so genau weißt, das er falsch liegt. Weshalb dann die Aufregung?

Der Glaube an Gott sollte einen eigentlich ruhig und ausgeglichen werden lassen.

Ich lasse mihc nicht provozieren. Ich habe ihn nur auf die Enzykliken, in denen es um die Maurerei geht, hingewiesen und klargestellt, dass seine eigenartige Ansicht Katholizismus + Maurern, mit der Lehre der Kirche nicht in Einklang zu bringen ist. Wenn er hier schon in einem Christlichen (katholischen) Forum seine Anschauungen darlegen muss, dann sollte er sich doch bitte die Lehre der Kirche auch anschauen und diese als geltend, wenn auch vllt. nicht für sich persönlich, annehmen. Jedoch nicht so tun als gäbe es sie nicht.

[Juergen]

Was ist Freimaurerei ?

Daheim ist sie Güte,
Im Geschäft ist sie Ehrenhaftigkeit,
In Gesellschaft ist sie Höflichkeit,
In der Arbeit ist sie Anständigkeit,
Für den Unglücklichen ist sie Mitleid,
Gegen das Unrecht ist sie Widerstand,
Für das Schwache ist sie Hilfe,
Dem Gesetz gegenüber ist sie Treue,
Gegen den Unrechttuenden ist sie Vergessen,
Für den Glücklichen ist sie Mitfreude,
Vor Gott ist sie Ehrfurcht und Liebe.


Ist das so in Ordnung?

Beim ersten Lesen hört sich das zumindest nicht ganz schlecht an.
Beim zweiten Lesen kommt die Frage auf, wie die einzelnen Begriffe
definiert und begründet werden.

»Im Geschäft ist sie Ehrenhaftigkeit«
Welcher Ehrenkodex liegt da zugrunde. Hoffentlich nicht die „Feren-
gi Erwerbsregeln."

»In Gesellschaft ist sie Höflichkeit«
Höflichkeit bezieht sich normalerweise auf gesellschaftliche Normen
und Umgangsformen, die zu definieren wären: Mit freundlichem Lächeln
den Nachbarn in den Hintern treten sollte es wohl nicht sein.

»In der Arbeit ist sie Anständigkeit«
Soll das nun heißen „anständig Arbeiten“ und keinen „Pfusch am Bau“
machen? Oder ist es auf Personen in der Arbeitswelt bezogen? Auch
hier wäre es wieder das Einhalten bestimmter Anstandsregeln, die ge-
nauer zu definieren wären.

etc. etc.

Es sind m.E. auch hier eher „leere Worte“, die so, wie sie dastehen,
kaum etwas aussagen. Es klingt, auf den ersten Blick „nett“, aber
mehr auch nicht.

[Altlutheraner]

Dein Glaube an Christus scheint ja noch nicht allzu reif zu sein

Wieo kommst Du darauf mir solche Dinge zu unterstellen? Du als Protestant musst das ja sagen, denn Du glaubst ja an Christus und seine Lehre

Diese Unterstellung war nicht böswillig gemeint, im Gegenteil, sollte eigentlich ein gut gemeinter Denkanstoß sein.

Glaubst du etwa nicht an ihn? Jetzt bin ich aber schwer enttäuscht.

[Pilgerer]

Es gibt weder eine "Heilslehre" , noch ein Versprechen auf einen "jenseitigen Lohn" , wie das Religionen eigen ist

Es gibt eine Religion, da gibt es schon jetzt im Diesseits ein großes Geschenk, das Gott allen Menschen anbietet: Jesus Christus. Dies ist größer als der Lohn in irgendeiner anderen vorstellbaren Religion.

sondern es ist der Versuch, dass Menschen im HIER und JETZT versuchen das Leben FÜR SICH PERSÖNLICH so zu gestalten, dass sie
- bessere Männer
- bessere Väter
- bessere Ehemänner
- bessere Staatsbürger
oder wie es die Engländer zu sagen pflegen: Take a good man and make him better - DAS IST ALLES!

Das geht auch so. Warum braucht es dann noch Freimaurer? Nur um einem elitären Verein anzugehören?

[lifestylekatholik]

Vor Gott ist sie Ehrfurcht und Liebe.

Vor welchem Gott? Vor Jesus Christus, unserm Herrn? Sicher nicht. Sondern vor jenem, der sagte: »Non serviam.«

[Tipheret]

JJetzt wird es langsam peinlich Jürgen,
erst bemängelst du dass es keine „Vorstellungen über das Bessersein“ gibt,

Zitat:
Das "Besser" sollte also eine bestimmte Ausrichtung oder ein Ziel
haben, und sich z.B. auf die Gerechtigkeit, die Rechtschaffenheit,
das Gute o.ä.beziehen.
Dann aber ist dieses Ziel zu benennen und zu definieren.

und als du sie bekommst, sind das für dich “leere Worte“.

Beim ersten Lesen hört sich das zumindest nicht ganz schlecht an.
Beim zweiten Lesen kommt die Frage auf, wie die einzelnen Begriffe
definiert und begründet werden.
»Im Geschäft ist sie Ehrenhaftigkeit«
Welcher Ehrenkodex liegt da zugrunde. Hoffentlich nicht die „Feren-
gi Erwerbsregeln."
»In Gesellschaft ist sie Höflichkeit«
Höflichkeit bezieht sich normalerweise auf gesellschaftliche Normen
und Umgangsformen, die zu definieren wären: Mit freundlichem Lächeln
den Nachbarn in den Hintern treten sollte es wohl nicht sein.
»In der Arbeit ist sie Anständigkeit«
Soll das nun heißen „anständig Arbeiten“ und keinen „Pfusch am Bau“
machen? Oder ist es auf Personen in der Arbeitswelt bezogen? Auch
hier wäre es wieder das Einhalten bestimmter Anstandsregeln, die ge-
nauer zu definieren wären.
etc. etc.

Es sind m.E. auch hier eher „leere Worte“, die so, wie sie dastehen,
kaum etwas aussagen. Es klingt, auf den ersten Blick „nett“, aber
mehr auch nicht.

Würde jemand ein Glaubensbekenntnis als „leere Worte“ bezeichnen wärst du –zu Recht – empört.

Warum misst du mit zweierlei Maß?

Pilgerer:
Es gibt eine Religion, da gibt es schon jetzt im Diesseits ein großes Geschenk, das Gott allen Menschen anbietet: Jesus Christus. Dies ist größer als der Lohn in irgendeiner anderen vorstellbaren Religion.

Sicher gibt es die, sie wird hier oft genug angeführt! Aber: Freimaurerei ist KEINE Religion – das wurde schon mehrfach erklärt - wieso begreifst du das nicht?

Pilgerer:
„Das geht auch so. Warum braucht es dann noch Freimaurer? Nur um einem elitären Verein anzugehören?“

HALLO! Genau so habe ich es gesagt:

Heute hier 13:22h :
Das kann man auch OHNE Loge erreichen!

Wenn du einen anderen Weg gefunden hast ist das FÜR DICH sicher in Ordnung.

Für viele andere – gläubige Katholiken, Protestanten, Moslems, Hindus, Juden, Buddhisten oder Natur- und sonstige Religionsanhängern – sind Logen eine (zusätzliche) Möglichkeit ungestört und ungefragt ihrer jeweiligen religiösen Überzeugung, an SICH selbst dementsprechend zu arbeiten.

DAS ist die Quintessenz der Freimaurerei!

lifestylekatholik:
Vor welchem Gott?

Vor dem, den DU als DEINEN wahren Gott erkannt hast.

Vor Jesus Christus, unserm Herrn?

Wenn der Mensch Moslem und Freimaurer ist, wird er dem vermutlich nicht zustimmen.
Das Problem kann aber nicht in und durch eine Loge gelöst werden, weil es nicht deren Arbeitsfeld ist.
Wenn ein katholischer Christ und ein gläubiger Moslem gemeinsam Mitglied eines Tennisclubs sind, glaubst du dass die beiden auf dem Spielfeld ernsthaft diese Frage ausdiskutieren?
Ich habe erhebliche Zweifel daran - oder ist das in deinem Tennis- oder Sportverein anders?

Sicher nicht. Sondern vor jenem, der sagte: »Non serviam.«

lifestylekatholik, du deklarierst deine Aussage mit den vorausgehenden: "Sicher nicht". eindeutig als eine Meinung, die mit NICHTS zu belegen ist oder wäre.
Mehr kann ich zu einem derartig unsinnigen Vorwurf nicht sagen!

Ich wünsche euch eine gute Nacht und fröhliche Woche

Tipheret

[Juergen]

Danke!

Diese Aussagen haben die Freimaurerei zutreffend disqualifiziert.

[civilisation]

Vor allen Dingen: Freimaurer sind ja gar nicht so "frei" und "offen" und "tolerant" und was weiß ich noch.

Frauen gibt es bei ihnen überhaupt nicht. Sie sind vom "rauhen Stein bearbeiten" ausgenommen.

Tolles Weltbild da bei diesen "Frei"-Maurern.

[Raphael]

Jetzt wird es langsam peinlich .....

Ja, Tipheret, für Dich!

Deine wieseligen Versuche, Gegenargumente jeweils als subjektive Meinung abzutun, lösen nicht nur Schmerzen in den Augen sondern insbesondere im Verstand des wie auch immer geneigten Lesers aus.

Das "Gespräch" entwickelt sich so, wie es schon am Anfang vorauszusehen war: Mit maurerischen Geist durchdrungen stellst Du die Wahrheit beiseite und durchtränkst alles mit Subjektivismen. In der Folge ist es dann leichter, einen Pudding an die Wand zu nageln als eine verläßliche Auskunft von Dir zu erhalten.

[Tipheret]

Vor allen Dingen: Freimaurer sind ja gar nicht so "frei" und "offen" und "tolerant" und was weiß ich noch.
Frauen gibt es bei ihnen überhaupt nicht. Sie sind vom "rauhen Stein bearbeiten" ausgenommen.

Tolles Weltbild da bei diesen "Frei"-Maurern.

Sorry, civilisation: Ein ein klassisches Zeichen von Fehlinformation und Unwissen:

die erste Frau die in die Freimaurerei eingeweiht wurde war Mrs. Aldworth St. Ledger aus Newmarket.
Sie wurde, sehr zum Ärger der „Großloge“ bereits um 1738 Mitglied der Lodge Nr. 44 in England.

Am 14. März 1893 gründeten mehrere Frauen, die La Respectable Loge, Le Droit Humain, Maconnerie Mixte (Ehrenwerte Loge "Menschenrechte" der gemischten Freimaurerei)
Kurz darauf, am 4.April desselben Jahres installieren sie die erste gemischte Großloge der Welt, Grande Loge Symbolique Ecossais Mixte de France, (Großloge des gemischten Schottischen Ritus von Frankreich), aus der später der Internationale Orden der gemischten Freimaurerei "Le Droit Humain" entsteht.

In Deutschland gibt es seit mehr als 100 Jahren Frauenlogen, reine Frauenlogen oder Logen in denen Männer und Frauen gemeinsam arbeiten.

Dass die Freimaurerei nicht homogen ist, erkennt man auch daran, dass die Großloge von England und die ihr angeschlossenen anderen Großlogen die Frauen- oder gemischte Logen für „irregulär“ erklären, was aber die wiederum nicht stört, weil es ausreichen "Großlogen" gibt, die ihrerseits nicht mit England zusammenarbeiten.
Deshalb ist es auch "völlig daneben" von DER Freimaurerei zu sprechen - es gibt sie nicht!

Du siehst Raphael, Peinlichkeiten entstehen immer dann, wenn man festen Glaubens Dinge behauptet, die sich bei Überprüfung als falsch herausstellen oder als Interpretation entlarvt werden.

Aber wir haben ja die Chance ehrlich miteinander zu reden - Oder?

Euch allen einen wunderschönen Wochenanfang!

Tipheret

[Linus]

Wünscht einen guten Wochenanfang am Montag, der Freimaurer, obwohl die Woche doch schon einen Tag alt ist.... 'n bisschen hintennach, was?

[Raphael]

Kannst du mir bitte erläutern, Raphael,

Wenn es Dir - wie Du behauptest - nicht darum geht, freimaurerisches Gedankengut zu verbreiten, bleibt völlig unverständlich, warum Du deren deistisches Weltbild so vehement verteidigst.

was bitte schön ist das "deistische Weltbild" der Freimaurer und wo kann ich diese Definition in einer freimaurerischen Regel finden?

Was bitte schön ist unklar an dem "deistischen Weltbild" der Freimaurerei?

Frl. Vicky Pedia erläutert zum Allmächtigen Baumeister aller Welten:

In der Freimaurerei stellt dieses Konstrukt kein Gottesbild dar, sondern ist ein Symbol, das dem persönlichen Glauben eines jeden Bruders vorbehalten bleibt.

Das freimaurerische Symbol des A.B.a.W. lässt sich als Sinnbild betrachten, das dazu auffordern möchte, den eigenen sittlichen Willen in Weisheit zu stärken und eigene Unvollkommenheit zu erkennen. Insbesondere christliche Freimaurerlogen, in denen die Bibel verwendet wird, schlagen diese bei (Joh 1,1 EU) auf, um auf den mehrdeutigen Begriff des Logos hinzuweisen, der mit dem Allmächtigen Baumeister aller Welten gleichgesetzt wird und in erster Linie das Vernunftprinzip des Weltalls repräsentiert.

Der Begriff des A.B.a.W. kam dabei zur Zeit des Deismus auf und findet sich in den Alten Pflichten von 1723 in der Formulierung des "Great Architect of the Universe".

(sic!)

Daß die Freimaurerei ein Übel ist, ist sowohl geschichtlich als auch schriftlich hinreichend nachgewiesen worden

Würdest du hierzu die entsprechenden Belege über die "Übel" noch nachreichen? Bitte keine "politischen Bullen", wie "In Eminenti" und andere.

"In Eminenti" befaßt sich nach meinen Recherchen gar nicht mit der Freimaurerei, sondern mit dem jansenistischen Gnadenbegriff.

Trotz der von dir hier erwähnten Lichtenauer Erklärung hat die Kirche höchst offiziell und unmißverständlich erklärt, daß der katholische Glauben und freimaurerische Aktivitäten unvereinbar sind.

Hast du diese Erklärung gelesen?Weißt du wann und warum der damalige Kardinal J. Ratzinger so handelte?

Was tut jetzt das "wann und warum" des vormaligen Kardinals Ratzinger hier zur Sache?

Inhaltlich sind die Feststellungen des Präfekten unbestreitbar eindeutig: Wer freimaurerisch aktiv ist, kann nicht vollgültiges Mitglied der katholischen Kirche sein.

Ist dieses kirchliche Urteil nicht maßgeblich für Dich?

Nach Rücksprache mit mehreren Geistlichen - sowohl meiner Pfarrei, als auch "höherrangigen Priestern" und der übereinstimmenden Feststellung, dass ich keinerlei Aktivitäten GEGEN die Kirche hege, unternehme oder befürworte, fühle ich mich an diese "Weisung" nicht gebunden.

Diese Herren sollten sich schon 'mal in Anlehnung an Mt 18, 6 einen passenden Mühlstein aussuchen, weil sie ihr Schäfchen Tipheret so schlecht beraten haben.

Das mag in den Augen mancher ein Sakrileg sein, aber ich habe mir nichts vorzuwerfen.

In 35 Jahren habe ich zu keinem Zeitpunkt etwas gegen die Kirche unternommen, wurde ich nie zur Verleugnung meines Glaubens aufgefordert, oder etwa zur Gegnerschaft oder vergleichbares aufgefordert, genötigt oder habe ich selbst deraertiges nie veranlasst, gutgeheißen oder veranlasst - ich habe keine Veranlassung mich für mein Handeln und Denken zu schämen!

Du unternimmst bereits etwas gegen die Kirche, wenn Du Dich in freimaurerischen Kreisen engagierst.
Daß Du Dich dann gleich auch noch wortreich selber exculpierst, läßt auf ein fehlgebildetes Gewissen schließen.

Straftäter leugnen übrigens in aller Regel auch ihre bösen Taten, obwohl sie sie begangen haben………….

Ja, ich bin ein sündiger Mensch - aber ich arbeite jeden Tag daran das zu ändern und bin überzeugt, dass mich GOTT deshalb NICHT verurteilen wird!

Tipheret

Mit diesen Worten tust Du eine unchristliche Heilsgewißheit kund!
Man gewinnt den Eindruck, Du wolltest dem Herrn vorschreiben, daß Deine Sünden nicht verurteilungswert seien.
Aber schon der Volksmund weiß: Hochmut kommt vor den Fall …………..........

[Tipheret]

Linus, wenn das deine ganze Sorge bei dem Fragenkomplex ist, bin ich beruhigt.

Raphael, Wikipedia ist zwar kein freimaurerisches Dokument, aber du hast anscheinend keinen anderen Zugang.
Hierzu heißt es dort:

Der Begriff hat sprachgeschichtlich platonische und gnostische Bezüge (Demiurg) und wird im Neuen Testament erwähnt:
„denn er erwartete die Stadt, die Grundlagen hat, deren Baumeister und Schöpfer Gott ist.“
– Hebräer 11,10 (Elberfelder Bibel)

Dann hast du die nachfolgende Stelle offenbar überlesen oder nicht verstanden:

In der Freimaurerei stellt dieses Konstrukt kein Gottesbild dar, sondern ist ein Symbol, das dem persönlichen Glauben eines jeden Bruders vorbehalten bleibt.
Das freimaurerische Symbol des A.B.a.W. lässt sich als Sinnbild betrachten, das dazu auffordern möchte, den eigenen sittlichen Willen in Weisheit zu stärken und eigene Unvollkommenheit zu erkennen. Insbesondere christliche Freimaurerlogen, in denen die Bibel verwendet wird, schlagen diese bei (Joh 1,1 EU) auf, um auf den mehrdeutigen Begriff des Logos hinzuweisen, der mit dem Allmächtigen Baumeister aller Welten gleichgesetzt wird und in erster Linie das Vernunftprinzip des Weltalls repräsentiert.
Der Begriff des A.B.a.W. kam dabei zur Zeit des Deismus auf und findet sich in den Alten Pflichten von 1723 in der Formulierung des „Great Architect of the Universe“.

Wenn Zitate, dann bitte vollständig, sinninhaltlich korrekt und nicht sinnentstellend!

Raphael! Die erste Bulle gegen die Freimaurer "In eminenti", wurde am 28. April 1738 vom Papst Clemens XIII erlassen.
Lies bitte nochmals nach, die Seiten des Vatikan können da sehr hilfreih sein!
Du fragst:

Was tut jetzt das "wann und warum" des vormaligen Kardinals Ratzinger hier zur Sache?

Inhaltlich nichts,
Du übersiehst dabei den „politischen Hintergrund“ – nicht Tagespolitik, sondern kirchliche Politik – die Übrigens auch schon bei „in Eminenti“ die Hauptmotivation spielte.
Die Kirche macht NICHTS ohne Hintergrund oder ohne Überlegung welche Auswirkung dies auf die Kirche haben könnte.
Wenn du, oder andere Forenmitglieder in englischer Geschichte, insbesondere über die Zusammenhänge der „stuart’schen Linie“ vs. „hannoveranischen Linie“ und des Einflusses des Papstes in diesem Streit informiert wäret, würden euch Gründe und vor allem Hintergründe aufgehen – schwierig, aber wichtig.

Raphael, schreib‘ doch nicht so einen bodenlosen Unsinn

„Du unternimmst bereits etwas gegen die Kirche, wenn Du Dich in freimaurerischen Kreisen engagierst.“

. Genau so gut könntest du jedem eines beliebigen anderen Vereines vorhalten er würde etwas gegen die Kirche unternehmen – werde dir der Lächerlichkeit eines derartigen Vorwurfes bewusst und lass es!

Straftäter leugnen übrigens in aller Regel auch ihre bösen Taten, obwohl sie sie begangen haben………….

Ich verwahre mich in aller Form dagegen von dir mit einem Straftäter verglichen zu werden. Das ist eine Beleidigung für die du dich entschuldigen solltest!
Es gibt keine Straftaten von mir - weder gegen die Kirche noch gegen sonst jemanden!

„ Ja, ich bin ein sündiger Mensch - aber ich arbeite jeden Tag daran das zu ändern und bin überzeugt, dass mich GOTT deshalb NICHT verurteilen wird! „

Dazu Raphael, stehe ich weiter und halte daran fest weil ich an einen gütigen, liebevollen und gnadenreichen Gott glaube.

Wenn selbst der Gerechte sieben Mal am Tag fällt, wie komme ich dazu auf weniger als auf einen gnädigen liebenden Gott zu hoffen.

DU magst das anders sehen und Dein Uerteil fällen – ich hoffe und vertraue auf Gottes Gnade.

Vielleicht ist das ein Merkmal in dem wir uns unterscheiden!

Tipheret

[lifestylekatholik]

Vor Gott ist sie Ehrfurcht und Liebe.

Vor welchem Gott? Vor Jesus Christus, unserm Herrn? Sicher nicht. Sondern vor jenem, der sagte: »Non serviam.«

Vor dem, den DU als DEINEN wahren Gott erkannt hast.

Wenn der Mensch Moslem und Freimaurer ist, wird er dem vermutlich nicht zustimmen.

Klar. Aber, wenn stimmt, was du schreibst, will die Freimaurerei die Ungläubigen aneifern, ihren Dämon anzubeten. Absit!

[Tipheret]

lifestylekatholik,
das ist schon ziemlich sophistisch, was du da versuchst:

Klar. Aber, wenn stimmt, was du schreibst, will die Freimaurerei die Ungläubigen aneifern, ihren Dämon anzubeten. Absit!

Du weißt sehr genau wer dieser ist : jener, der sagte: »Non serviam.«

Für die Nichttheologen und Non-Latiner - es ist die Rede von SATAN!

Nein, lifestylekatholik du irrst!

Ich wiederhole es zum was weiß ich wie häufigsten Mal:
Ein Freimaurer kann nur jemand sein wer an Gott glaubt ( mit ausnahme der laizistischen Logen, die fordern das nicht) und weil niemand in der Loge nach dem individuellen Glauben des einzelnen fragt, gibt es auch keine Aufforderung irgendwelche Dämonen anzubeten.
Diese Einstellung hat nur jemand, der den Glauben eines anderen als Irrglauben bezeichnet.
Das mag theologisch begründbar sein - innerhalb einer Loge hat es keine Bedeutung - lies die entsprechenden Statuten und Verlautbarungen!

Einen schönen Tag noch!

Tipheret

[Juergen]

Raphael! Die erste Bulle gegen die Freimaurer "In eminenti", wurde am 28. April 1738 vom Papst Clemens XIII erlassen.

Clemens XIII. wurde aber erst 1758 Papst Achso... es ist wohl Clemens XII. gemeint.

Zur Begrifflichen Klarstellung
"In eminenti" ist eine Bulle von Papst Urban VIII. (1642), die sich gegen die Jansenisten richtet.

"In eminenti apostolatus specula" ist ein apostolischen Schreiben von Papst Clemens XII. (1738), das sich gegen die Freimaurerei richtet.

[lifestylekatholik]

Ein Freimaurer kann nur jemand sein wer an Gott glaubt

Das ist im Widerspruch zu dem, was du oben sagtest:

Wenn der Mensch Moslem und Freimaurer ist, wird er dem vermutlich nicht zustimmen.

Ja wie jetzt? Entweder glaubt er an Gott und ist Christ, oder er glaubt nicht an Gott.

Du siehst das Nächstliegende nicht, hast da einen blinden Fleck: Es gibt keinen anderen Gott außer dem einen in den drei Personen. Gegen genau diese Wahrheit begehrt aber die Ideologie der Freimaurerei auf. Hier sagt sie Non serviam.

Sie baut eine »überreligiöse« Ideologie auf. Grundkonstante im Denken aller Freimaurer, die ich heute kenne, ist das Dogma, dass der »christliche Gott«, der »muslimische Gott« usw. usf. jeweils verschiedene Vorstellungen des einen Göttlichen seien. Auch du hängst diesem Dogma an, wie aus deiner Antwort auf meine Frage »Ehrfurcht vor welchem Gott?« ja deutlich wird:

Vor dem, den DU als DEINEN wahren Gott erkannt hast.

Hier kollidiert die Freimaurerei ganz frontal mit der Kirche und ihrem Zeugnis. Hier sucht die Freimaurerei ganz schamlos, den Glauben auszuhöhlen und zu vernichten. Hier stellt sich die Freimaurerei gegen Gott und sagt »Non serviam.« – Warum erkennst du das nicht?

[Tipheret]

Danke Jürgen für die Klarstellung,

Du versuchst etwas , lifestylekatholik, das sachlich unkorrekt ist - tut mir leid, wenn ich das so hart formuliere:

Ja wie jetzt? Entweder glaubt er an Gott und ist Christ, oder er glaubt nicht an Gott.

und du steigerst das dann auch noch

Es gibt keinen anderen Gott außer dem einen in den drei Personen

Das trifft für DICH und Katholiken zu - aber doch nicht für einen Moslem, einen Hindu oder sonstigen Gläubigen, der Mitglied einer Loge ist!

Gegen genau diese Wahrheit begehrt aber die Ideologie der Freimaurerei auf. Hier sagt sie Non serviam.

Genau das tut sie nicht!
Freimaurerei kann ALS ORGANISATION NICHT WISSEN welcher Glaube der richtige ist - sie behaupten es nicht, sie beweisen und belegen es nicht - ES IST AUCH KEIN DOGMA, den Begriff kennen Freimaurer nur als Katholik und beziehen es auch nur auf ihren eigenen persönlichen Glauben.

Vor dem, den DU als DEINEN wahren Gott erkannt hast.

Ob DEIN von DIR als einzig wahrer Gott erkannter Gott die einzig richtige Vorstellung von Gott ist, beurteilt Freimaurerei nirgends - sie lässt es offen!

Du versuchst, wie das viele tun, aus Freimaurerei eine Religion zu machen -SIE IST ES NICHT, auch kein Religionsersatz! Vielleicht verstehst du jetzt meinen Vergleich zu einem anderen x-beliebigen Verein, die sich auch nicht mit Religion befassen und bei denen du im Traum nicht auf solche Vorwürfe kommen würdest!

Tipheret

[lifestylekatholik]

Du versuchst etwas , lifestylekatholik, das sachlich unkorrekt ist - tut mir leid, wenn ich das so hart formuliere:

Ja wie jetzt? Entweder glaubt er an Gott und ist Christ, oder er glaubt nicht an Gott.

und du steigerst das dann auch noch

Es gibt keinen anderen Gott außer dem einen in den drei Personen

Das trifft für DICH und Katholiken zu - aber doch nicht für einen Moslem, einen Hindu oder sonstigen Gläubigen, der Mitglied einer Loge ist!

Das hast du oben schon gesagt, Tiphe, aber es bleibt falsch.

Richtig ist vielmehr: Es gibt keinen anderen Gott außer dem einen in den drei Personen. Das trifft zu, ganz unabhängig von Meinungen und Ansichten welcher Menschen auch immer. Das trifft zu für einen Christen, das trifft zu für einen Moslem, das trifft zu für einen Hindu, das trifft zu, egal ob gläubig oder ungläubig.

Es ist ein Herzstück der Freimaurerei, sich gegen diese Wahrheit aufzulehnen. Damit führt sie einen Frontalangriff auf die Wahrheit, auf Gott und seine Kirche, die diese Wahrheit bekennt, deren Martyrer für das Bekenntnis dieser Wahrheit einen hohen Blutzoll zahlen. Wer tatsächlich Freimaurer ist, kann kein Christ sein. Denn er folgt, wie du oben gezeigt hast, einer anderen Lehre.

[Raphael]

Raphael, Wikipedia ist zwar kein freimaurerisches Dokument, ..........

Auch wenn wikipedia kein freimaurerisches Dokument ist, könnnen die dort dargelegten Informationen über die Freimaurerei korrekt sein!
Ob sie es tatsächlich sind, wäre dann im Einzelfall zu prüfen ............