Pussycats und FEMEN - zum Kotzen

[Protasius]

Man sollte junge Mütter nicht wegen sowas für drei Jahre in ein Straflager schicken.

Wieso, meinst du für schwere Beleidigung und Hausfriedensbruch hätten sie die volle Strafe von sieben Jahren absitzen sollen?

[Maurus]

Man sollte junge Mütter nicht wegen sowas für drei Jahre in ein Straflager schicken.

Das zu entscheiden ist an der russischen Justiz. Andere sollten sich da mit guten Ratschlägen zurückhalten.

Demnach wäre der Kreuzgang zu schließen.

Man sollte junge Mütter nicht wegen sowas für drei Jahre in ein Straflager schicken.

Wieso, meinst du für schwere Beleidigung und Hausfriedensbruch hätten sie die volle Strafe von sieben Jahren absitzen sollen?

Witzbold.

[Florianklaus]

Man sollte junge Mütter nicht wegen sowas für drei Jahre in ein Straflager schicken.

Das sehe ich genau so, die fünf Monate U-Haft sind schon mehr als genug.

[lifestylekatholik]

Man sollte junge Mütter nicht wegen sowas für drei Jahre in ein Straflager schicken.

Das zu entscheiden ist an der russischen Justiz. Andere sollten sich da mit guten Ratschlägen zurückhalten.

Demnach wäre der Kreuzgang zu schließen.

Wüsste jetzt auf Anhieb nicht, wo in meinen Beiträgen ich mich mal über zu fällende russische Urteile ausgelassen haben sollte.

[Haiduk]

Man sollte junge Mütter nicht wegen sowas für drei Jahre in ein Straflager schicken.

Wieso, meinst du für schwere Beleidigung und Hausfriedensbruch hätten sie die volle Strafe von sieben Jahren absitzen sollen?

Das hat niemand gesagt.

Es geht um "Rowdytum aus religiösem Hass". Hier die beiden Artikel aus dem russischen Strafgesetzbuch, gegen die sie verstoßen haben sollen:

Article 213. Hooliganism

1. Hooliganism, that is, a gross violation of the public order which expresses patent contempt for society, attended by violence against private persons or by the threat of its use, and likewise by the destruction or damage of other people's property,
shall be punishable by compulsory works for a term of 120 to 180 hours, or by corrective labour for a term of six to twelve months, or by arrest for a term of four to six months, or by deprivation of liberty for a term of up to two years.
2. The same act, if it is:
a) committed by a group of persons, a group of persons in a preliminary conspiracy, or an organized group;
b) connected with resistance to a representative of authority or to any other person who fulfills the duty of protecting the public order or who prevents violation of the public order;
c) committed by a person who was earlier convicted of hooliganism-
shall be punishable by compulsory works for a term of 180 to 240 hours, or by corrective labour for a term of one to two years, or by deprivation of liberty for a term of up to five years.
3. Hooliganism committed with the use of arms or objects used as arms
shall be punishable by deprivation of liberty for a term of four to eight years.

Article 282. Incitement of National, Racial, or Religious Enmity

1. Actions aimed at the incitement of national, racial, or religious enmity, abasement of human dignity, and also propaganda of the exceptionality, superiority, or inferiority of individuals by reason of their attitude to religion, national, or racial affiliation, if these acts have been committed in public or with the use of mass media, shall be punishable by a fine in the amount of 500 to 800 minimum wages, or in the amount of the wage or salary, or any other income of the convicted person for a period of five to eight months, or by restraint of liberty for a term of up to three years, or by deprivation of liberty for a term of two to four years.
2. The same acts committed:
a) with the use of violence or with the threat of its use;
b) by a person through his official position;
c) by an organized group,

shall be punishable by deprivation of liberty for a term of three to five years.

Die gesetzliche Höchststrafe für beide Vergehen sind sieben Jahre Freiheitsentzug, der Staatsanwalt fordert drei.

[Jeremias]

"Junge Mütter" mit Milde zu behandeln, impliziert etwas. Nämlich, dass sie als entweder aufgrund ihrer Jugend oder ihrer Mutterschaft Milde erwarten sollten. Besprechen wir das doch mal dezidiert:

Jugend erlaubt eine Strafmilderung, wenn sie offenbar in jugendlichem Übermut gehandelt haben. Die Damen sind über 20 und haben bereits ähnliche Aktionen gemacht, ausserdem würden sie wahrscheinlich selber massiv einem jugendlichen Übermut widersprechen, sondern ihre Rationalität betonen. Ich halte "Jugend" dafür nicht für ausreichend strafmildernd.

"Mutter" ist mehrfach zu verstehen: "Frau", "sorgt für kleine Kinder" und "Teil einer Familie". "Frau" kann wohl kaum Grund für Milde sein (zumindestens würden die bekennend feministischen Angeklagten das wohl vehement ablehnen), also bleiben die anderen beiden Aspekte. Wer für kleine Kinder sorgt und sich als Teil einer Familie versteht, der hat auch gewisse Pflichten. So würde ich mich doch darum kümmern, dass mein Kind versorgt ist, wenn ich eine gefährliche Aktion (und das die Aktion gefährlich war, wussten die maskierten Damen wohl) durchführe. Ansonsten vergehe ich mich ja schon an meiner Sorgfaltspflicht. Des weiteren ist das Vorschieben eines Kindes als Schutzschild ja wohl albern. Auch das die Damen "Teil einer Familie" sind, hätten sie vorher in die Rechnung einbeziehen sollen.

"Junge Mütter" (aber auch jeder andere Mensch) sollten sich überlegen, ob die potentiellen Folgen ihrer Aktionen soviel wert sind wie das, was sie dafür aufgeben. Ich unterstelle "Pussy Riot", das sie diese Überlegung durchgeführt haben und der Meinung waren, ihre Botschaft ist wichtig genug. Das ist ihre Meinung (und als bekennender Meinungsfreiheitsunterstützer gestehe ich ihnen das zu). Was das genau mit der Aussetzung irgendwelcher Gleichbehandlungsprinzipien zu tun hat, erschliesst sich mir nicht.



Unabhängig davon tun wir gut daran, nicht unser Denken, unsere Kultur und unsere Gesetzgebung anderen Menschen zu überstülpen. Wenn wir damit nämlich anfangen, gestehen wir das auch anderen Leuten zu und dann fragt irgendwann der Russe zurück: "Wie bescheuert seid ihr Deutschen eigentlich, dass ihr all diese Blasphemie zulasst?"
Das Resultat des Ganzen, nämlich Wachdienste und abgeschlossene Kirchen, kommt wahrscheinlich auch in Russland. Hurra.

[Joseph]

Man sollte junge Mütter nicht wegen sowas für drei Jahre in ein Straflager schicken.

"Junge Mütter" sollten besser Wissen wie sie sich zu benehmen haben...

Außerdem finde ich Singapurs Belohnung für Vergehen dieser Art preiswert, schnell und effektiv.... public caning. Zusätzlich zum wunden Hintern, einem geknicktem Ego und dem Aha-Erlebnis würde eine solche Bestrafung diesen publizitätgeilen Typen die ersehnte öffentliche Aufmerksamkeit bereiten...

Gruß
Joseph

[Ewald Mrnka]

Man sollte junge Mütter nicht wegen sowas für drei Jahre in ein Straflager schicken.

"Junge Mütter" sollten besser Wissen wie sie sich zu benehmen haben...

Außerdem finde ich Singapurs Belohnung für Vergehen dieser Art preiswert, schnell und effektiv.... public caning. Zusätzlich zum wunden Hintern, einem geknicktem Ego und dem Aha-Erlebnis würde eine solche Bestrafung diesen publizitätgeilen Typen die ersehnte öffentliche Aufmerksamkeit bereiten...

Gruß
Joseph

[Ewald Mrnka]

Man sollte junge Mütter nicht wegen sowas für drei Jahre in ein Straflager schicken.

Mir kommen die Tränen

[Maurus]

Man sollte junge Mütter nicht wegen sowas für drei Jahre in ein Straflager schicken.

"Junge Mütter" sollten besser Wissen wie sie sich zu benehmen haben...

Außerdem finde ich Singapurs Belohnung für Vergehen dieser Art preiswert, schnell und effektiv.... public caning. Zusätzlich zum wunden Hintern, einem geknicktem Ego und dem Aha-Erlebnis würde eine solche Bestrafung diesen publizitätgeilen Typen die ersehnte öffentliche Aufmerksamkeit bereiten...

Gruß
Joseph

Die Kirche lehrt eigentlich das Bekämpfen niederer Instinkte, nicht das Ausleben.

Man sollte junge Mütter nicht wegen sowas für drei Jahre in ein Straflager schicken.

Das zu entscheiden ist an der russischen Justiz. Andere sollten sich da mit guten Ratschlägen zurückhalten.

Demnach wäre der Kreuzgang zu schließen.

Wüsste jetzt auf Anhieb nicht, wo in meinen Beiträgen ich mich mal über zu fällende russische Urteile ausgelassen haben sollte.

Keine Ahnung, aber dass hier keine Ratschläge an irgendwelche Autoritäten gerichtet werden, kann man kaum mit Ernst bestreiten. Meistens sind es sogar nicht nur Ratschläge, sondern sogar Forderungen. Die müssten nach dieser Logik eben unterbleiben. Im übrigen handelte es sich bei meinem Satz um eine Meinung. Ich kenne das russische Recht nicht, halte drei Jahre für eine solche Tat aber für unverhältnismäßig.

[Maurus]

Man sollte junge Mütter nicht wegen sowas für drei Jahre in ein Straflager schicken.

Mir kommen die Tränen

Die Abtötung jedweder Empathie ist auch eher keine christliche Tugend. Aber Garant für ein eher graues Leben. Glück auf.

[lifestylekatholik]

Außerdem finde ich Singapurs Belohnung für Vergehen dieser Art preiswert, schnell und effektiv.... public caning.

Ja, klar. Körperliche Strafen wären wesentlich sinnvoller und effektiver, für die Täter, für das Strafvollzugssystem und für die Öffentlichkeit. Aber von Kanada bis Russland sind sie tabuisiert.

[Maurus]

"Junge Mütter" mit Milde zu behandeln, impliziert etwas. Nämlich, dass sie als entweder aufgrund ihrer Jugend oder ihrer Mutterschaft Milde erwarten sollten. Besprechen wir das doch mal dezidiert:

Jugend erlaubt eine Strafmilderung, wenn sie offenbar in jugendlichem Übermut gehandelt haben. Die Damen sind über 20 und haben bereits ähnliche Aktionen gemacht, ausserdem würden sie wahrscheinlich selber massiv einem jugendlichen Übermut widersprechen, sondern ihre Rationalität betonen. Ich halte "Jugend" dafür nicht für ausreichend strafmildernd.

"Mutter" ist mehrfach zu verstehen: "Frau", "sorgt für kleine Kinder" und "Teil einer Familie". "Frau" kann wohl kaum Grund für Milde sein (zumindestens würden die bekennend feministischen Angeklagten das wohl vehement ablehnen), also bleiben die anderen beiden Aspekte. Wer für kleine Kinder sorgt und sich als Teil einer Familie versteht, der hat auch gewisse Pflichten. So würde ich mich doch darum kümmern, dass mein Kind versorgt ist, wenn ich eine gefährliche Aktion (und das die Aktion gefährlich war, wussten die maskierten Damen wohl) durchführe. Ansonsten vergehe ich mich ja schon an meiner Sorgfaltspflicht. Des weiteren ist das Vorschieben eines Kindes als Schutzschild ja wohl albern. Auch das die Damen "Teil einer Familie" sind, hätten sie vorher in die Rechnung einbeziehen sollen.

"Junge Mütter" (aber auch jeder andere Mensch) sollten sich überlegen, ob die potentiellen Folgen ihrer Aktionen soviel wert sind wie das, was sie dafür aufgeben. Ich unterstelle "Pussy Riot", das sie diese Überlegung durchgeführt haben und der Meinung waren, ihre Botschaft ist wichtig genug. Das ist ihre Meinung (und als bekennender Meinungsfreiheitsunterstützer gestehe ich ihnen das zu). Was das genau mit der Aussetzung irgendwelcher Gleichbehandlungsprinzipien zu tun hat, erschliesst sich mir nicht.

Dass die Aktion dumm war, steht gar nicht zur Debatte. Milde steht jedem gut zu Gesicht, insbesondere bei einem Delikt dieses Kalibers. Sicher sind religiöse Gefühle verletzt worden. Aber kann das eine dreijährige Haftstrafe rechtfertigen? Welches Denken steht dahinter? Ich weiß es nicht, aber mir wäre es eher peinlich, wenn ein Richter einen anderen aufgrund meiner Gefühle drei Jahre hinter Gitter sperrt. Üblicherweise ist so etwas mit einer persönlichen Entschuldigung erledigt. Und es kam in Moskau ja nun auch nicht zu aufrührerischen Tumulten oder dergleichen.

Wenn wir damit nämlich anfangen, gestehen wir das auch anderen Leuten zu und dann fragt irgendwann der Russe zurück: "Wie bescheuert seid ihr Deutschen eigentlich, dass ihr all diese Blasphemie zulasst?"
Das Resultat des Ganzen, nämlich Wachdienste und abgeschlossene Kirchen, kommt wahrscheinlich auch in Russland. Hurra.

Na und? Soll er doch. Damit habe ich nicht die geringsten Schwierigkeiten. Ich würde das sogar begrüßen, wenn die Form akzeptabel ist.

[Maurus]

Außerdem finde ich Singapurs Belohnung für Vergehen dieser Art preiswert, schnell und effektiv.... public caning.

Ja, klar. Körperliche Strafen wären wesentlich sinnvoller und effektiver, für die Täter, für das Strafvollzugssystem und für die Öffentlichkeit. Aber von Kanada bis Russland sind sie tabuisiert.

Da könnte man durchaus mal über eine naturrechtliche Ursache diskutieren. Schließlich ist es in nicht wenigen Kulturen eine todeswürdige Beleidigung, jemanden in der Öffentlichkeit zu schlagen. Es könnte sich somit um ein allgemeines Prinzip handeln.

[Joseph]

Außerdem finde ich Singapurs Belohnung für Vergehen dieser Art preiswert, schnell und effektiv.... public caning.

Ja, klar. Körperliche Strafen wären wesentlich sinnvoller und effektiver, für die Täter, für das Strafvollzugssystem und für die Öffentlichkeit. Aber von Kanada bis Russland sind sie tabuisiert.

Dann lass uns mal anfangen sie zu ent-tabuisieren (was ein Wort).... Irgendwo und irgendwer, muß ja wohl den ersten Schritt zurück aus dem Wahnsinn gemacht werden...

Gruß
Joseph, zutiefst gläubig was Ursache und Wirkung betrifft.... sowie von Entscheidung und Konsequenz.

[Joseph]

.... Milde steht jedem gut zu Gesicht, insbesondere bei einem Delikt dieses Kalibers.

So Du findest es unappetittlich wenn die Strafe nach dem Gesetz ausgesprochen wird? Hier sagt man: "tough titties." Die "jungen Mütter" wußten was sie anstellten, sie wollten provozieren. Hatten sie die Folge ihres Handelns vorher kalkuliert, sollten sie nun auch die Konsequenzen ertragen... wenn nicht, dann sind sie, wie ich vermute, strunzdumm.

Sicher sind religiöse Gefühle verletzt worden. Aber kann das eine dreijährige Haftstrafe rechtfertigen? Welches Denken steht dahinter?

Zu 1. Ach es sind ja nur religiöse Gefühle, also unwichtig. Zu 2. So steht es im Strafgesetz. Zu 3. Ein logisches.

Ich weiß es nicht, aber mir wäre es eher peinlich, wenn ein Richter einen anderen aufgrund meiner Gefühle drei Jahre hinter Gitter sperrt. Üblicherweise ist so etwas mit einer persönlichen Entschuldigung erledigt. Und es kam in Moskau ja nun auch nicht zu aufrührerischen Tumulten oder dergleichen.

PEINLICH....? Wenn Du schon das Strafrecht eines anderen Volkes, welches meiner Meinung nach noch ein gesundes Verständnis vom rechten Benehmen und Verhalten hat, von Deiner persönlichen Sandkiste aus beurteilst, dann lass mich Dir aus meiner Sandkiste zurufen, get real, too bad, tough titties, go home, cry to mommy.

Deine Entschuldigung, daß es ja "...nicht zu aufrührerischen Tumulten oder dergleichen" gekommen sei zeigt eine blauäugige Weltfremdheit von erschreckender Naivität. Sie demonstriert außerdem eine leider eine heute weitverbreitete, vollkommen vermatschte Denke welche auf pervertierten christlichen Idealen ruhend, losgelöst von jeglicher Verbindung zu Gott und seinen Geboten, großes Unheil in der, leider ehemals, christlich-abendländischen Welt verbreitet. Sollten diese pervertierten Ideen zu ihrem logischen Ende geführt werden (wie es in unseren dekadenten und degenerierten, westlichen Staatsgebilden heutzutage anscheinend versucht wird) werden wir im Chaos versinken...

Der Gute gibt so lange nach, bis der Böse herrscht.

Gruß
Joseph, der noch nicht einmal das Epithet "Gutmensch" benutzt hat...

[Maurus]

.... Milde steht jedem gut zu Gesicht, insbesondere bei einem Delikt dieses Kalibers.

So Du findest es unappetittlich wenn die Strafe nach dem Gesetz ausgesprochen wird?

Das ist weder meine Wortwahl, noch meine Intention.

Hier sagt man: "tough titties." Die "jungen Mütter" wußten was sie anstellten, sie wollten provozieren. Hatten sie die Folge ihres Handelns vorher kalkuliert, sollten sie nun auch die Konsequenzen ertragen... wenn nicht, dann sind sie, wie ich vermute, strunzdumm.

Sorry, aber ich habe nie behauptet, dass diese Truppe unverschuldet in diese Situation geraten ist. Ich habe auch nicht ihre Verantwortung geleugnet. Doch unabhängig von der Frage, ob die Strafe "verdient" ist, halte ich das angedrohte Strafmaß für unverhältnismäßig. Ich spreche von Milde, meinetwegen auch von Gnade, deren Wesen es bekanntlich ist, unverdient zu sein.

Sicher sind religiöse Gefühle verletzt worden. Aber kann das eine dreijährige Haftstrafe rechtfertigen? Welches Denken steht dahinter?

Zu 1. Ach es sind ja nur religiöse Gefühle, also unwichtig. Zu 2. So steht es im Strafgesetz. Zu 3. Ein logisches.

ad 1: Das hast du gesagt.
ad 2: Damit sollen sich die Anwälte befassen.
ad 3: Das Leben nach mathematischen Regeln ablaufen zu lassen, wäre etwas fad.

Ich weiß es nicht, aber mir wäre es eher peinlich, wenn ein Richter einen anderen aufgrund meiner Gefühle drei Jahre hinter Gitter sperrt. Üblicherweise ist so etwas mit einer persönlichen Entschuldigung erledigt. Und es kam in Moskau ja nun auch nicht zu aufrührerischen Tumulten oder dergleichen.

PEINLICH....? Wenn Du schon das Strafrecht eines anderen Volkes, welches meiner Meinung nach noch ein gesundes Verständnis vom rechten Benehmen und Verhalten hat

Hier geht es nicht um Fragen des rechten Benehmens. Schlechtes Benehmen ist peinlich, aber nicht strafbar. Und ein Strafsystem zu kritisieren - wenn ich es denn täte - ist auf diesem Boden mein gutes Recht.

get real, too bad, tough titties, go home, cry to mommy.

Wow...ich bin beeindruckt! Starker Kerl.

Deine Entschuldigung, daß es ja "...nicht zu aufrührerischen Tumulten oder dergleichen" gekommen sei zeigt eine blauäugige Weltfremdheit von erschreckender Naivität. Sie demonstriert außerdem eine leider eine heute weitverbreitete, vollkommen vermatschte Denke welche auf pervertierten christlichen Idealen ruhend, losgelöst von jeglicher Verbindung zu Gott und seinen Geboten, großes Unheil in der heutigen Welt verbreitet. Sollten diese pervertierten Ideen zu ihrem logischen Ende geführt werden (wie es in unseren dekadenten und degenerierten, westlichen Staatsgebilden heutzutage anscheinend versucht wird) werden wir im Chaos versinken...

Diese Philippika kann nicht darüber hinwegtäuschen, dass mein Satz den Tatsachen entspricht. Von daher ist sie unbeachtlich.

Der Gute gibt so lange nach, bis der Böse herrscht.

Der Kluge dagegen kämpft gegen das Böse und spart Kräfte, anstatt sie gegen irgendwelche unbedeutenden Protestdamen zu verpulvern. Ich hau dich dann raus, wenn du dich abgearbeitet hast, versprochen . Gruß, Maurus.

[Fridericus]

Außerdem finde ich Singapurs Belohnung für Vergehen dieser Art preiswert, schnell und effektiv.... public caning.

Ja, klar. Körperliche Strafen wären wesentlich sinnvoller und effektiver, für die Täter, für das Strafvollzugssystem und für die Öffentlichkeit. Aber von Kanada bis Russland sind sie tabuisiert.

Da könnte man durchaus mal über eine naturrechtliche Ursache diskutieren.

Unsinn.

[Thomas_de_Austria]

Mir kommen die Tränen

Zu solchen Euphemismen in diesem Zusammenhang kann man wirklich nichts anderes mehr sagen ...

[Maurus]

Ok...es kommen wohl keine Sachargumente mehr .

[Aramis]

Zunächst ein Hallo, ich bin neu im Kreuzgang. Ich lese hier schon eine ganze Weile mit. Zu meiner Person: Ich war römisch-katholisch und bin seit kurzer Zeit (russisch) orthodox.

Warum ich mich angemeldet habe und etwas schreiben will: Ja, es ist richtig, diese drei Damen haben einen Fehler gemacht. Sie haben Gott gelästert. Sie waren sich auch ganz sicher klar darüber, welche Rechtsfolge ihr Verhalten nach sich ziehen würde.

Sie sind, zum Teil, Mütter, daher hätten sie besonders vorsichtig in ihrem Handeln sein müssen. Aber, wir sind Christen. Gnade ist für uns elementarer Bestandteil unseres Glaubens. Sie jetzt für drei Jahre ins Lager zu schicken, hilft ihren Kindern gar nicht. Die Lästerung macht es auch nicht wieder gut.

Ob sie sich so bewusst darüber waren, welche internationale Wellen ihr Handeln schlägt, sei mal dahingestellt. Ich finde, die Kirche und der Staat zeigten keine Schwäche, wenn man sie mit einem ordentlichen Tritt in den Allerwertesten wieder entließe. Drei Jahre Lager sind schon übel. Was glaubt man denn, wie diese Damen nach den drei Jahren wieder rauskommen? Geläutert? Wohl kaum.

Gerechte Strafen sind eine Sache, geläuterte Täter, die ihr Unrecht einsehen und denen man nach ihrem Fehlverhalten ein normales Leben ermöglicht, sind eine andere.

Just my 2 cents.

[Haiduk]

Sie sind, zum Teil, Mütter, daher hätten sie besonders vorsichtig in ihrem Handeln sein müssen. Aber, wir sind Christen. Gnade ist für uns elementarer Bestandteil unseres Glaubens. Sie jetzt für drei Jahre ins Lager zu schicken, hilft ihren Kindern gar nicht. Die Lästerung macht es auch nicht wieder gut.

Die Kinder der Angeklagten sind nicht Gegenstand des Prozesses. Statt über diese Kinder sollte man daher eher über die Kirchdiener sprechen, die von der Situation völlig überfordert waren und einen Schock davongetragen haben. Für die Kirchdiener war die Situation in etwas so wie ein Banküberfall für Sparkassenangestellte. Sie werden nie wieder so ihren Dienst verrichten können wie sie es mal getan haben. Nun gab es zwar eine Entschuldigung von einer der drei Angeklagten. Daß aber nur zwei der zehn beteiligten Kirchendiener die Entschuldigung angenommen haben, kann man nur so interpretieren, daß diese Entschuldigung nicht von Herzen kam. Morgen werden die Angeklagten noch mal eine Gelegenheit bekommen ihre Tat zu erklären. Meine Erwartung ist, daß die Entscheidung des Richters nicht zuletzt auch davon abhängen wird, ob sie den Geschädigten gegenüber dann die richtigen Worte finden.

[Aramis]

Ich kann jedenfalls nur hoffen, dass einstmals der Christus nicht einen solchen Maßstab an mich anlegt, wie Ihr über diese Frauen. Denn wenn er das tut, dann werde ich mich in der tiefsten Hölle wiederfinden.
Leute, Ihr seid Christen. Was mich betrifft, ich habe ihnen jedenfalls vergeben.

[songul]

Ich kann jedenfalls nur hoffen, dass einstmals der Christus nicht einen solchen Maßstab an mich anlegt, wie Ihr über diese Frauen. Denn wenn er das tut, dann werde ich mich in der tiefsten Hölle wiederfinden.
Leute, Ihr seid Christen. Was mich betrifft, ich habe ihnen jedenfalls vergeben.

Vergeben wird ihnen auch werden, dessen bin ich mir sicher. Nur wenn in einer Kirche eine Straftat verübt wird, heisst das nicht dass diese dann weniger ahndbar sei.
Wer in der Kirche stielt, muss auch trotz der Vergebung seitens der Kirche (selbst wenn er auch noch gebeichtet hat, was diese Frauen ja nicht vorhaben) sich vor dem Gesetz des Landes verantworten.
Das ist bei uns nicht anders.

[Nietenolaf]

Ich finde, die Kirche und der Staat zeigten keine Schwäche, wenn man sie mit einem ordentlichen Tritt in den Allerwertesten wieder entließe.

So weit, so gut. Aber absolut alle Kommentatoren vergessen, dass weder Kirche, noch Putin einem Gericht gegenüber weisungsberechtigt sind oder sein sollten. Ich bin fast der Meinung, dass manche nur darauf warten, dass das passiert. Dann ließe sich schön das Rad über mangelnde Freiheit der judikativen Gewalt in Russland drehen und es kommen wieder Sprüche über "kein Rechtsstaat", und so weiter.

[taddeo]

Aber absolut alle Kommentatoren vergessen, dass weder Kirche, noch Putin einem Gericht gegenüber weisungsberechtigt sind oder sein sollten.

Richtig. Aber wie erklärst Du dann einem Außenstehenden, daß zunächst immer von 7 Jahren Haft die Rede war, bis dann zuerst orthodoxe Würdenträger und dann Putin ein "mildes Strafmaß" oder ähnlich erwähnt haben, und nun fordert der Staatsanwalt auf einmal "nur" 3 Jahre? Zumindest scheinen Justizmitarbeiter sehr offen für wohlmeinende Ratschläge aus Politik und Gesellschaft zu sein, oder wie man das sonst nennen will.

[Nietenolaf]

Aber absolut alle Kommentatoren vergessen, dass weder Kirche, noch Putin einem Gericht gegenüber weisungsberechtigt sind oder sein sollten.

Richtig. Aber wie erklärst Du dann einem Außenstehenden, daß zunächst immer von 7 Jahren Haft die Rede war, bis dann zuerst orthodoxe Würdenträger und dann Putin ein "mildes Strafmaß" oder ähnlich erwähnt haben, und nun fordert der Staatsanwalt auf einmal "nur" 3 Jahre? Zumindest scheinen Justizmitarbeiter sehr offen für wohlmeinende Ratschläge aus Politik und Gesellschaft zu sein, oder wie man das sonst nennen will.

Von 7 Jahren Haft konkret für P.R. war nie die Rede, sondern das ist das Höchstmaß dessen, was das Strafgesetzbuch für einen solchen Fall vorsieht. Diese Ziffer war folglich in aller Munde.

[Stephanie]

Das ist doch bei uns auch nicht anders.
Weder die Spannweite zwischen gesetzlichem Mindest- und Höchststrafmaß und die dann jeweils tatsächlich verhängte Strafe.
Noch das Einwirken von Politik und Meinungsdruck auf die Justiz.

[incarnata]

Statt sie einzusperren sollte man sie dazu verdonnern in der Freizeit nach ihrer normalen Berufs-bzw. Hausfrauentätigkeit
auf Knien die Böden orthodoxer Kirchen zu putzen.Aufstehen dürfen sie zum abschliessenden Putzen der Toiletten der dazugehörigen Gemeinderäume bzw. wenn sie freiwillig mindestens einmal die Woche zum Beichten gehen.

[Christine100]

Warum heißt der Thread jetzt Pussycats?

[incarnata]

heisst riot Katze auf Russisch ? Früher wurden schwarze und rote Katzen ja bekanntlich für kleine Teufelchen gehalten.
Witzig:Ich habe letztes Wochenende anlässlich der Salzburger Festspiele im Gästehaus des dortigen Priesterseminars
übernachtet:dort trieben sich im Innenhof ständig eine rote und eine schwarze Katze herum !

[Joseph]

Leute, Ihr seid Christen. Was mich betrifft, ich habe ihnen jedenfalls vergeben.

Aramis, weder Du noch ich haben hier etwas zu "vergeben". Sie haben sich weder gegen Dich noch mich versündigt. Deine "großzügige Geste" ist daher soviel Wert wie ein Glas Seewasser einem Verdurstenden. Die "jungen Mütter" haben sich aber gegen Gott versündigt. Wie Gott nun die Sachlage beurteilt und dann handhabt entzieht sich meiner Kenntnis und geht mich nichts an. Außerdem haben sie russisches Gesetz gebrochen. Dieser Rechtsbruch wird vom russischen Staat durch seine Gerichte gehandhabt. Auch hier entzieht sich deren Entscheidung meinem Einfluß und es geht mich im Grunde auch nichts an... Peinlich ist mir nur, wie Du vielleicht gemerkt hast, wie Du und Deine Weggenossen meinen ihren Pupon Gris auf den Fisch streichen zu müssen.

Die Frauen haben gegen das Gesetz verstoßen und sich damit ihre gerechte Nachspeise verdient. Laßt das Gericht entscheiden. Wenn sie drei Jahre sitzen müssen dann haben sie sie sich halt verkalkuliert. Strunzdumm halt. Ich anerkenne das diese Strafe im Vergleich zu einem Mord in Deutschland welcher ja so ungefähr mit "Papier im Park aufheben" bestraft wird, unverhältnismässig hoch erscheint. Aber erstens regelt sich die Strafe nach dem vorhandenen russischen Recht und zweitens hätten sich die Frauen die Konsequenzen ihres dummen Tuns vorher ausrechnen können. Nun heulen die "jungen Mütter" und ihre "Verteidiger," Rotz und Wasser.

Sie und ihre westlichen Wandergenossen sind emotionell Kinder geblieben. Kinder provozieren so lange bis ihnen die Stoplinie gezeigt wird, dann heulen sie.... Die barmherzigen San Mariner (nicht Samariter) hier machen einen logischen Fehlschluß, man will vollkommene Freiheit haben sich auszuleben, aber die Konsequenzen entweder nicht akzeptieren oder dem Anderen zum aufräumen überlassen. Freiheit hat ihre Verpflichtungen, Kinder sehen aber die Zusammenhänge nicht.

Die Auswüchse von de-zivilisierten Kindern wurden sehr gelungen von William Golding in einem Buch beschrieben welches auch verfilmt wurde.... The Lord of the Flies. Bevor es aber zu einem gleichen Ergebnis kommt wird jede gesunde Gesellschaft dem immer einen Riegel vorschieben... Die Frage bleibt, wie gesund ist die westliche Gesellschaft, wie gesund sind die heterodoxen Kirchen?

Noch was?

Gruß
Joseph, hat heterodox gesagt....