Papst Franz I. - 2. Akt
Re: Papst Franz I.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.
Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
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- Exilfranke
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Re: Papst Franz I.
Mittlerweile hält sich das Gerücht, Papst Franziskus schleiche sich nachts heimlich aus dem Vatikan. Online-Portale wie gawker.com berichten, Papst Franziskus würde die päpstlichen Gemache verlassen, um Obdachlosen zu helfen. Ein Interview mit Konrad Krajewksi, Kurienbischof im Vatikan, brachte letzten Monat die Gerüchteküche ins Brodeln. Auch die Huffington Post berichtet Ähnliches und spricht von einer "kenntnisreichen Quelle".
„Was du in anderen entzünden willst, muss in dir selbst brennen.“ - Aurelius Augustinus.
Bitt Gott für uns, Maria.
Bitt Gott für uns, Maria.
Re: Papst Franz I.
http://www.ucatholic.com/news/is-pope-f ... -the-poor/
Wenn das stimmen sollte, sollte man nicht unbedingt etwas dagegen haben. Es gab ja mal vor langer Zeit auch einen Bischof, der nachts anderen geholfen hat.
Wenn das stimmen sollte, sollte man nicht unbedingt etwas dagegen haben. Es gab ja mal vor langer Zeit auch einen Bischof, der nachts anderen geholfen hat.
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Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
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Re: Papst Franz I.
Der hat aber erst sterben müssen, damit wir ihn übermorgen feiern können. Außerdem war der kein Papst, sondern ein Ostkirchler.Edi hat geschrieben:http://www.ucatholic.com/news/is-pope-f ... -the-poor/
Wenn das stimmen sollte, sollte man nicht unbedingt etwas dagegen haben. Es gab ja mal vor langer Zeit auch einen Bischof, der nachts anderen geholfen hat.
Re: Papst Franz I.
Und in Zeiten von Internet und Handykameras sollte man sehr skeptisch sein, wenn so etwas behauptet wird, es aber keine Schnappschüsse gibt.Exilfranke hat geschrieben:Mittlerweile hält sich das Gerücht, Papst Franziskus schleiche sich nachts heimlich aus dem Vatikan. Online-Portale wie gawker.com berichten, Papst Franziskus würde die päpstlichen Gemache verlassen, um Obdachlosen zu helfen. Ein Interview mit Konrad Krajewksi, Kurienbischof im Vatikan, brachte letzten Monat die Gerüchteküche ins Brodeln. Auch die Huffington Post berichtet Ähnliches und spricht von einer "kenntnisreichen Quelle".
Re: Papst Franz I.
Ich meinte einen andern.taddeo hat geschrieben:Der hat aber erst sterben müssen, damit wir ihn übermorgen feiern können. Außerdem war der kein Papst, sondern ein Ostkirchler.Edi hat geschrieben:http://www.ucatholic.com/news/is-pope-f ... -the-poor/
Wenn das stimmen sollte, sollte man nicht unbedingt etwas dagegen haben. Es gab ja mal vor langer Zeit auch einen Bischof, der nachts anderen geholfen hat.
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- Waldgänger
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- Registriert: Montag 28. Oktober 2013, 19:25
Re: Papst Franz I.
Vermutlich denkst du unter anderem hieran:Protasius hat geschrieben:Dann schau dir mal die Äußerungen der Päpste gegen den Jansenismus an.Waldgänger hat geschrieben:Äußerungen wie diese hören sich nun absolut nicht nach einer Bestätigung der traditionellen Lehre bezüglich des Kommunionempfangs der wiederverheirateten Geschiedenen an:
Papst Franziskus hat geschrieben:Die Eucharistie ist, obwohl sie die Fülle des sakramentalen Lebens darstellt, nicht eine Belohnung für die Vollkommenen, sondern ein großzügiges Heilmittel und eine Nahrung für die Schwachen.Diese Überzeugungen haben auch pastorale Konsequenzen, und wir sind berufen, sie mit Besonnenheit und Wagemut in Betracht zu ziehen. Häufig verhalten wir uns wie Kontrolleure der Gnade und nicht wie ihre Förderer. Doch die Kirche ist keine Zollstation, sie ist das Vaterhaus, wo Platz ist für jeden mit seinem mühevollen Leben. (Evangelii gaudium 47)
Das ist mir bekannt und wird von mir auch in keiner Weise bestritten, genauso wenig wie die Tatsache, daß die hl. Eucharistie auch ein Heil- und Stärkungsmittel ist. Insofern ist zumindest der erste Satz meines obigen Zitates rein sachlich nicht falsch (was ich im Übrigen auch nicht behauptet habe). Allerdings kann er sich richtig verstanden nur auf die Gläubigen beziehen, die sich im Stand der Gnade befinden aber natürlich durch die Nachwirkungen der Erbsünde weiterhin geschwächt sind. Sie werden durch die hl. Eucharistie auf dem irdischen Pilgerweg genährt und in Versuchungen gestärkt. Für den schweren Sünder, zu mal den unbußfertigen, wirkt die hl. Eucharistie geradezu entgegengesetzt. Wenn das aus dem Kontext deutlich wird, habe ich überhaupt nichts gegen diesen Satz einzuwenden. So wie es da steht ist das meines Erachtens aber eher der Jargon jener Leute, die im Namen einer falsch verstandenen Barmherzigkeit die Zulassung beharrlicher, öffentlicher schwerer Sünder zur hl. Eucharistie fordern und deshalb wenig geeignet Befürchtungen zu zerstreuen, daß in diesem Punkt etwas im Busche ist.Das Heilige Offizium hat geschrieben:23. Ebenso sind von der hl. Kommunion fernzuhalten, denen noch keine reinste und jeglicher Vermischung ledige Liebe zu Gott innewohnt. (DH 2323)
Und wir erahnten: wenn wir in jenen Zellen lebten, die unzerstörbar sind, dann würden wir aus jeder Phase der Vernichtung wie durch offene Tore aus einem Festgemach in immer strahlendere gehen. (Ernst Jünger)
Re: Papst Franz I.
Wenn die Geschichte nicht stimmen sollte, so wäre sie schön erfunden und auch ein liebevolles Zeichen dafür, wie Franziskus eingeschätzt wird.Exilfranke hat geschrieben:Mittlerweile hält sich das Gerücht, Papst Franziskus schleiche sich nachts heimlich aus dem Vatikan. Online-Portale wie gawker.com berichten, Papst Franziskus würde die päpstlichen Gemache verlassen, um Obdachlosen zu helfen. Ein Interview mit Konrad Krajewksi, Kurienbischof im Vatikan, brachte letzten Monat die Gerüchteküche ins Brodeln. Auch die Huffington Post berichtet Ähnliches und spricht von einer "kenntnisreichen Quelle".
Wenn die Geschichte jedoch stimmen sollte, so wäre dies ein (weiteres) Zeichen dafür, dass Franziskus sein Amt als Bischof / Hirte von Rom im Sinne der Verkündigung in Wort und Tat versteht. Es sollte dann wohl darüber gesprochen werden, wie dem Papst Gelegenheiten zu direkter Seelsorge und Diakonie im Verhältnis zu "einfachen" Menschen in Rom eingeräumt werden könnte, ohne dass dies entweder in aller Heimlichkeit oder mit riesigem Tamtam geschehen müsste.
Zum heulen, Exilfranke, ist es aber nicht, wenn Franziskus den Kontakt zu Bedürftigen in seiner Diözese sucht, und dies in einer Weise, dass nicht jede milde Gabe und jedes Handauflegen gleich wieder von Presse- und Fernsehkameras festgehalten wird und zu Schlagzeilen führt.
- Exilfranke
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Re: Papst Franz I.
Zum Heulen und überflüssig ist dieser Nachsatz in einem Artikel, in dem Gänsweins' Aussagen völlig verzerrt und manipulativ wiedergegeben werden.
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Re: Papst Franz I.
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
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Re: Papst Franz I.
Ich würde altersschwachsinnige Vollidioten schon in deren eigenem Interesse eher nicht mehr zitieren.Florianklaus hat geschrieben:Hans Küng: Unser armer Papst wird vom pösen, pösen Großinquisitor EB Müller unter Druck gesetzt, sonst wäre er noch viel lieber: http://derstandard.at/1385169143/Pap ... Reformkurs
Daraus: "Dies alles wird auf breite Zustimmung weit über die katholische Kirche hinaus stoßen. Kritik dürfte seine undifferenzierte Ablehnung der Abtreibung und der Frauenordination hervorrufen. Hier zeigen sich wohl dogmatische Grenzen dieses Papstes. Oder steht er hier vielleicht unter dem Druck der Glaubenskongregation und ihres Präfekten Erzbischof Gerhard Ludwig Müller?"
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
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Re: Papst Franz I.
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Re: Papst Franziskus
Huch ! - was ist das denn, "Wohin gehst Du, den Papst" ???Linus hat geschrieben:http://journalistenwatch.com/cms/2013/1 ... der-islam/
Und dann guckt mich der Redaktör direkt im Lucifer- Design an, und dann soll ich den "Kommentar" noch ernst nehmen ?
- Robert Ketelhohn
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Re: Papst Franz I.
Der Autor sollte bei seinem Leisten bleiben, sprich: Ehescheidungen
etc. pp. Im übrigen sollte man den PI-Lumpen nicht unnötige Aufmerk-
samkeit schenken und schon gar keine Plattform bieten.
etc. pp. Im übrigen sollte man den PI-Lumpen nicht unnötige Aufmerk-
samkeit schenken und schon gar keine Plattform bieten.
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Re: Papst Franz I.
Immerhin bestätigt der Artikel den (Kardinal Meisner zugeschriebenen) Satz, der Islam sei nur solange tolerant, als er nicht an der MAcht sei...Linus hat geschrieben:http://journalistenwatch.com/cms/2013/1 ... der-islam/
Von Gott kommt mir ein Freudenschein,/ wenn Du mich mit den Augen Dein/ gar freundlich tust anblicken
Re: Papst Franz I.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.
Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.
Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
Re: Papst Franz I.
Lieber Robert, ich muss dich schon sehr bitten, dich in deinem Tonfall zu mäßigen.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Ich würde altersschwachsinnige Vollidioten schon in deren eigenem Interesse eher nicht mehr zitieren.Florianklaus hat geschrieben:Hans Küng: Unser armer Papst wird vom pösen, pösen Großinquisitor EB Müller unter Druck gesetzt, sonst wäre er noch viel lieber: http://derstandard.at/1385169143/Pap ... Reformkurs
Daraus: "Dies alles wird auf breite Zustimmung weit über die katholische Kirche hinaus stoßen. Kritik dürfte seine undifferenzierte Ablehnung der Abtreibung und der Frauenordination hervorrufen. Hier zeigen sich wohl dogmatische Grenzen dieses Papstes. Oder steht er hier vielleicht unter dem Druck der Glaubenskongregation und ihres Präfekten Erzbischof Gerhard Ludwig Müller?"
Hans Küng ist ein hochintelligenter Theologe, da kann man nicht einfach sagen, es sei Unsinn, was er schreibt.
Wobei... es ist schon ziemlicher Unsinn, was er schreibt.
Wer einen Menschen verurteilt, kann irren. Wer ihm verzeiht, irrt nie. (Heinrich Waggerl)
Re: Papst Franz I.
Warum kann sich dieser Papst nicht ordentlich anziehen: http://www.kathtube.com/player.php?id=3341.
Zum Vergleich: http://www.youtube.com/watch?v=vaTGHTZANuY.
Zum Vergleich: http://www.youtube.com/watch?v=vaTGHTZANuY.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Papst Franz I.
er ist doch ordentlich angezogen ... nur anders!iustus hat geschrieben:Warum kann sich dieser Papst nicht ordentlich anziehen: http://www.kathtube.com/player.php?id=3341.
Re: Papst Franz I.
Ja, bei der Kleidung fehlt es so sehr am Ausruck des Gebets und des Gottesdienstes.umusungu hat geschrieben:er ist doch ordentlich angezogen ... nur anders!iustus hat geschrieben:Warum kann sich dieser Papst nicht ordentlich anziehen: http://www.kathtube.com/player.php?id=3341.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Papst Franz I.
Möglicherweise war es seine volle Absicht, nicht in der Funktion als gottesdienstleitender Bischof von Rom dorthin zu gehen, sondern als einfacher Pilger zur Muttergottes wie die anderen Römer auch. Dafür war er jedenfalls exakt richtig gekleidet.iustus hat geschrieben:Ja, bei der Kleidung fehlt es so sehr am Ausruck des Gebets und des Gottesdienstes.umusungu hat geschrieben:er ist doch ordentlich angezogen ... nur anders!iustus hat geschrieben:Warum kann sich dieser Papst nicht ordentlich anziehen: http://www.kathtube.com/player.php?id=3341.
Re: Papst Franz I.
Jetzt bin ich nach Anklicken des Links fast erleichtert, denn der Aufregung nach hatte ich schon erwartet, gleich den Papst im Bärenfell zu sehen.iustus hat geschrieben:Ja, bei der Kleidung fehlt es so sehr am Ausruck des Gebets und des Gottesdienstes.umusungu hat geschrieben:er ist doch ordentlich angezogen ... nur anders!iustus hat geschrieben:Warum kann sich dieser Papst nicht ordentlich anziehen: http://www.kathtube.com/player.php?id=3341.
Re: Papst Franz I.
welche Kleidung zeigt deinen Ausdruck des Gebetes und des Gottesdienstes?iustus hat geschrieben:Ja, bei der Kleidung fehlt es so sehr am Ausruck des Gebets und des Gottesdienstes.
Re: Papst Franz I.
Die Kleidung, die sich von der Alltagskleidung unterscheidet. Die Kirche hält hierfür geeignete Kleidung bereit.umusungu hat geschrieben:welche Kleidung zeigt deinen Ausdruck des Gebetes und des Gottesdienstes?iustus hat geschrieben:Ja, bei der Kleidung fehlt es so sehr am Ausruck des Gebets und des Gottesdienstes.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Papst Franz I.
dann war es also die richtige Kleidung - Franz war als Römer zur Marienstatue gekommen - wie all die anderen Römer, um mit ihnen zu beten.iustus hat geschrieben:Die Kleidung, die sich von der Alltagskleidung unterscheidet. Die Kirche hält hierfür geeignete Kleidung bereit.
Wunderbar!
Re: Papst Franz I.
Was gibt es da herumzudiskutieren?
Papst Benedikt XVI. trug die seinem Glaubens- und Papstamtsverständnis angepasste Gewandung, und Papst Franziskus trägt diejenige, die seinem Glaubens und Papstamtsverständnis angepasst ist.
Gruß, ad_hoc
Papst Benedikt XVI. trug die seinem Glaubens- und Papstamtsverständnis angepasste Gewandung, und Papst Franziskus trägt diejenige, die seinem Glaubens und Papstamtsverständnis angepasst ist.
Gruß, ad_hoc
quidquid cognoscitur, ad modum cognoscentis cognoscitur (n. Thomas v. Aquin)
- Exilfranke
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- Registriert: Samstag 23. Juni 2012, 07:23
Re: Papst Franz I.
Zweireihige Mäntel scheinen im Vatikan der Hit zu sein!
„Was du in anderen entzünden willst, muss in dir selbst brennen.“ - Aurelius Augustinus.
Bitt Gott für uns, Maria.
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Re: Papst Franz I.
Die Greca oder Douillette ist nunmal neben dem Tabarro genannten Umhang der Mantel schlechthin für Kleriker, wenigstens seit dem 19. Jahrhundert.Exilfranke hat geschrieben:Zweireihige Mäntel scheinen im Vatikan der Hit zu sein!
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Re: Papst Franz I.
Nein.Traurig. Wenn er nicht mehr als Papst kommt, wird übrigens auch bald die öffentliche Wahrnehmung sinken: Dieses ganze Präsentieren als "normal" und "bescheiden" ist doch fur die breite Öffentlichkeit und die Medien nur deshalb interessant, weil es vorher anders war. Die Aufmerksamkeit ist also letztlich den Vorgängern zu verdanken und zeitlich sehr begrenzt. Das Ablegen der Tiara und der Verzicht auf die Sedia gestatoria waren noch große Zeichen von "Bescheidenheit". Heute ist der Verzicht darauf selbstverständlich und interessiert doch keine S... mehr.umusungu hat geschrieben:dann war es also die richtige Kleidung - Franz war als Römer zur Marienstatue gekommen - wie all die anderen Römer, um mit ihnen zu beten.iustus hat geschrieben:Die Kleidung, die sich von der Alltagskleidung unterscheidet. Die Kirche hält hierfür geeignete Kleidung bereit.
Wunderbar!
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Papst Franz I.
Kennt jemand die Seite http://derkatholikunddiewelt.blogspot.d ... papst.html ?
In dieser werden angebliche Aussagen von P. Lombardi zitiert, die zwar in der Lage sein könnten, so manchen Ärger über neue Berichte aus dem Vatikan mit einem Schulterzucken abzutun, die aber leider auch die Äußerungen des jetzigen Papstes in den Rang eines Kaffeegeplauders einstufen würden.
Ein paar Beispiele:
P. Lombardi sagte, wir sähen die Entstehung eines ganz neuen Genres päpstlicher Ansprachen – informell, spontan und manchmal bezüglich der endgültigen Ausfeilung anderen anvertraut..
Oder:
„Dies (die Ansprachen im neuen päpstliche Genre) ist nicht der Denzinger,“ sagte er unter Bezugnahme auf die berühmte deutsche Sammlung offizieller kirchlicher Lehrschreiben, „und es ist nicht Kirchenrecht." http://derkatholikunddiewelt.blogspot.c ... achen.html ".
Oder:
„Was der Papst macht, ist pastorale Reflektionen zu geben, die nicht vorab Wort für Wort von 2 Theologen überprüft wurden, damit sie in allem präzise sind.“ sagte Lombardi ferner.
Ein weiteres Schmankerl:
„Seine Ansprachen müssen von Enzykliken oder einer postsynodalen Apostolischen Exhortation unterschieden werden, die beide lehramtliche Dokumente sind.“
=========================================================
Wenn er uns mit seinen Äußerungen ohnehin nichts Verbindliches sagen will, warum macht man dann ein so großes Aufsehen von seinen Auftritten und verbreitet diese über die gesamte Welt? Nur für die Arbeitsplatzsicherung der Journalisten?
p.s.: Nicht auslassen möchte ich noch folgenden Text:
"Dazu passt die Art der Probleme, die Papstfreund und Tübinger Dogmatiker Peter Hünermann beschrieb:
Nach Einschätzung des 84-Jährigen wird das neue Kirchenoberhaupt künftig Bistümern und Gemeinden mehr Freiheiten gewähren und die Kontrollen durch Rom zurückfahren. Wie weit in der Vergangenheit die Gängelung ging, schildert Hünermann an einem eindrücklichen Beispiel. So habe einmal Bergoglio selbst ein Dokument der argentinischen . Bischofssynode erstellt nach Rom geschickt. Das Papier sei dann aber vom Vatikan an sage und schreibe 127 Stellen korrigiert worden. "
Dieses Zitat stammt ebenso aus der verlinkten Seite.
In dieser werden angebliche Aussagen von P. Lombardi zitiert, die zwar in der Lage sein könnten, so manchen Ärger über neue Berichte aus dem Vatikan mit einem Schulterzucken abzutun, die aber leider auch die Äußerungen des jetzigen Papstes in den Rang eines Kaffeegeplauders einstufen würden.
Ein paar Beispiele:
P. Lombardi sagte, wir sähen die Entstehung eines ganz neuen Genres päpstlicher Ansprachen – informell, spontan und manchmal bezüglich der endgültigen Ausfeilung anderen anvertraut..
Oder:
„Dies (die Ansprachen im neuen päpstliche Genre) ist nicht der Denzinger,“ sagte er unter Bezugnahme auf die berühmte deutsche Sammlung offizieller kirchlicher Lehrschreiben, „und es ist nicht Kirchenrecht." http://derkatholikunddiewelt.blogspot.c ... achen.html ".
Oder:
„Was der Papst macht, ist pastorale Reflektionen zu geben, die nicht vorab Wort für Wort von 2 Theologen überprüft wurden, damit sie in allem präzise sind.“ sagte Lombardi ferner.
Ein weiteres Schmankerl:
„Seine Ansprachen müssen von Enzykliken oder einer postsynodalen Apostolischen Exhortation unterschieden werden, die beide lehramtliche Dokumente sind.“
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Wenn er uns mit seinen Äußerungen ohnehin nichts Verbindliches sagen will, warum macht man dann ein so großes Aufsehen von seinen Auftritten und verbreitet diese über die gesamte Welt? Nur für die Arbeitsplatzsicherung der Journalisten?
p.s.: Nicht auslassen möchte ich noch folgenden Text:
"Dazu passt die Art der Probleme, die Papstfreund und Tübinger Dogmatiker Peter Hünermann beschrieb:
Nach Einschätzung des 84-Jährigen wird das neue Kirchenoberhaupt künftig Bistümern und Gemeinden mehr Freiheiten gewähren und die Kontrollen durch Rom zurückfahren. Wie weit in der Vergangenheit die Gängelung ging, schildert Hünermann an einem eindrücklichen Beispiel. So habe einmal Bergoglio selbst ein Dokument der argentinischen . Bischofssynode erstellt nach Rom geschickt. Das Papier sei dann aber vom Vatikan an sage und schreibe 127 Stellen korrigiert worden. "
Dieses Zitat stammt ebenso aus der verlinkten Seite.
Wer glaubt, ein Christ zu sein, weil er die Kirche besucht, irrt sich. Man wird ja auch kein Auto, wenn man in eine Garage geht.
Zitat von Albert Schweitzer
Zitat von Albert Schweitzer
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- Beiträge: 720
- Registriert: Dienstag 16. Juli 2013, 19:48
Re: Papst Franz I.
Wenn Kontrollen heruntergefahren werden und eh am Ende jeder machen kann was er will (d.h. die schwammingen Worte in die selbst gewünschte Richtung interpretiert),
könnten ja auch wieder mehr Messen nach dem alten richtigen Ritus gefeiert werden.
Jede Krise ist ja auch eine Chance!
könnten ja auch wieder mehr Messen nach dem alten richtigen Ritus gefeiert werden.
Jede Krise ist ja auch eine Chance!
"Katholische Haus- und Schulbibel" (aus1928) von Paul Bergmann, ist eine sehr gute Zusammenfassung der Bibel! Sollte jeder Katholik mal gelesen haben. Verständlich geschrieben und schnell durchgelesen!