Diesen Rat werde ich gerne beherzigen. Missbrauch im Beichtstuhl ist ein besonderes Problem, das sich nicht auf körperliche Vergehen beschränkt. Darüber hinaus ist natürlich ein Freispruch ein Urteil.taddeo hat geschrieben:An Deiner Stelle wär ich etwas vorsichtiger mit dem Ausdruck "mißbrauchen". Jeder Priester, der in der Beichte den Pönitenten losspricht, handelt in diesem Augenblick als Richter an Stelle Gottes. Vorher ist er auch und vor allem Seelsorger, aber bei der Lossprechung vor allem Richter.overkott hat geschrieben:Ich glaube, eine restriktive Praxis, in der der eine den anderen richtet, ist jedoch nur in kleinen Kreisen möglich. Außer demütigen Heiligen gibt es auch viele Scheinheilige, die sich über andere erheben und ihr Amt missbrauchen.
Wiederverheiratete, Eucharistie und Eheverständnis
Re: Wiederverheiratete, Eucharistie und Eheverständnis
Re: Wiederverheiratete, Eucharistie und Eheverständnis
Wo denn?taddeo hat geschrieben:Ich kenn das Zitat, ich hab das Zeug studiert.Cath1105 hat geschrieben:Na ja, wenn für Dich ein Bibelzitat eine simple Phrase ist .... Schlag doch mal nach unter 1 Kor 11,27-29.taddeo hat geschrieben:Dir ist anscheinend nicht bekannt, daß die Auslegung dieses "unwürdig" höchst umstritten ist. Man muß kein Modernist sein, um sie nur auf die Unterscheidung zwischen eucharistischer und gewöhnlicher Speise zu beziehen, und nicht generell auf "moralische Unwürdigkeit".Cath1105 hat geschrieben:Bekannt dürfte aber auch sein, dass Sie sich "das Gericht essen", wenn Sie unwürdig den Leib des Herrn empfangen.
Aber Hauptsache, simple Phrasen dreschen ...
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Re: Wiederverheiratete, Eucharistie und Eheverständnis
An zwei staatlichen Universitäten in Bayern und an einer päpstlichen in Rom.
Re: Wiederverheiratete, Eucharistie und Eheverständnis
Ich bin wirklich beeindruckt.
PS: Das ist nicht ironisch gemeint.
PS: Das ist nicht ironisch gemeint.
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Re: Wiederverheiratete, Eucharistie und Eheverständnis
Was heißt hier "wenn"? Kennst du das Referat überhaupt?Cath1105 hat geschrieben:Wenn er das nicht tutMaurus hat geschrieben:Nein, das tut sie nicht. Sie enthält praktisch keine O-Töne und versteigt sich zudem zu der Behauptung, Kasper würde praktisch die Unauflöslichkeit der Ehe leugnen, was er aber gerade nicht tut.Cath1105 hat geschrieben:Das tut sie doch.
Nichts davon steht in Kaspers Referat. Vielmehr steht da, dass die Kirche eben gerade "keine Lösung anbieten (kann), die den Worten Jesu entgegengesetzt ist". Die Unmöglichkeit der Wiederheirat betont Kasper weiter, gehört zum "bindenden Glaubensgut der Kirche".Cath1105 hat geschrieben:öffnet er die Tür für Bigamie. Und das soll mit dem christlichen Lehramt in Einklang zu bringen sein?
Re: Wiederverheiratete, Eucharistie und Eheverständnis
Dann verstehe ich das Problem nicht. Vielleicht bin ich dafür zu ungebildet
Gibt es denn eine Möglichkeit, die O-Töne des Kardinals nachzuschlagen?
Gibt es denn eine Möglichkeit, die O-Töne des Kardinals nachzuschlagen?
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Re: Wiederverheiratete, Eucharistie und Eheverständnis
http://www.ilfoglio.it/media/uploads/20 ... lusivo.pdf Das italienische Original aus der Tageszeitung Il Foglio. Auf deutsch gibt es das als Buch zu kaufen.Cath1105 hat geschrieben:Dann verstehe ich das Problem nicht. Vielleicht bin ich dafür zu ungebildet
Gibt es denn eine Möglichkeit, die O-Töne des Kardinals nachzuschlagen?
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Re: Wiederverheiratete, Eucharistie und Eheverständnis
Da ich des Italienischen nicht mächtig bin, würde ich das Buch vorziehen. Weiß jemand die ISBN?
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Re: Wiederverheiratete, Eucharistie und Eheverständnis
Das Evangelium von der Familie Herder Verlag.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Re: Wiederverheiratete, Eucharistie und Eheverständnis
Danke, Protasius. Habe ich schon auf meinen Wunschzettel gepackt. Alles Liebe!
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Re: Wiederverheiratete, Eucharistie und Eheverständnis
Ja, leider gibt es das nicht auf deutsch online. Immerhin einige Passagen im Zusammenhang bietet http://www.vaticanhistory.de/wordpress/?m=21432
Das Büchlein selbst ist aber definitiv besser, weil alles im Zusammenhang ist und der Inhalt nicht durch Auslassungen gefiltert wird.
Das Büchlein selbst ist aber definitiv besser, weil alles im Zusammenhang ist und der Inhalt nicht durch Auslassungen gefiltert wird.
Re: Wiederverheiratete, Eucharistie und Eheverständnis
Ich soll jetzt Fehlbehauptungen als solche belegen? Kannst Du belegen, daß Du kein Pädophiler bist?Cath1105 hat geschrieben:Das behauptet Kardinal Kasper nicht? Bitte eine Primärquelle anfügen. Danke!
Also bitte! Wer etwas behauptet, muss es belegen. Die entscheidenden Passagen aus der Rede des Kardinals habe ich hier schon gebracht. Lesen bildet.
Re: Wiederverheiratete, Eucharistie und Eheverständnis
Was unser ovi meint, ist ein Sack Reis in China.overkott hat geschrieben:Unser Walter ist der Ansicht, man müsste die Bibel umschreiben.
Re: Wiederverheiratete, Eucharistie und Eheverständnis
Ist es nicht andersrum?Exilfranke hat geschrieben:Wenn der Empfang sündenvergebend wirkt, können wir uns die Beichte ja eigentlich sparen, oder?Ralf hat geschrieben:Genau das behauptet Kardinal Kasper aber nicht. Es sollte eigentlich allen Menschen guten Willens klar sein, daß der Empfang der Eucharistie keine Belohnung für "rechtmäßiges" Leben ist und dieses auch nicht voraussetzt(!) - schließlich ist keiner des Empfanges würdig und derselbe wirkt sündenvergebend.
Wenn die Eucharistie uns nur die läßlichen Sünden vergibt und diese uns eh nicht von Gott trennen, können wir uns dann nicht die Eucharistie sparen?
Re: Wiederverheiratete, Eucharistie und Eheverständnis
Der war gut, ne?taddeo hat geschrieben: ich hab das Zeug studiert.
Re: Wiederverheiratete, Eucharistie und Eheverständnis
Ja, war er. Mal ein Satz in diesem Laden, den man wirklich praktisch anwenden kann.Ralf hat geschrieben:Der war gut, ne?taddeo hat geschrieben: ich hab das Zeug studiert.
(Wenn Du darauf bestehst, zitiert ich ihn in Zukunft nur noch mit Copyright-Vermerk.)
Re: Wiederverheiratete, Eucharistie und Eheverständnis
Jeder Mensch macht Fehler im Leben, manche sogar mehrfach.Cath1105 hat geschrieben:Ich bin wirklich beeindruckt.
Das auch nicht ... oder doch?Cath1105 hat geschrieben:PS: Das ist nicht ironisch gemeint.
Re: Wiederverheiratete, Eucharistie und Eheverständnis
Nee, der steht zur freien Verfügung. Umsonst habt ihr empfangen ...taddeo hat geschrieben:Ja, war er. Mal ein Satz in diesem Laden, den man wirklich praktisch anwenden kann.Ralf hat geschrieben:Der war gut, ne?taddeo hat geschrieben: ich hab das Zeug studiert.
(Wenn Du darauf bestehst, zitiert ich ihn in Zukunft nur noch mit Copyright-Vermerk.)
Re: Wiederverheiratete, Eucharistie und Eheverständnis
Kardinal Cordes bringt einen Leserbrief in der Tagespost und veröffentlicht darin seinen Diskussionsbeitrag in jenem Konsistorium als Antwort an "Kollegen" Kasper. Wie ich meine, lesenswert. Ausgabe von heute, Dienstag, 6.5.14
(Evtl. ein Anlass, die Tagespost zu beziehen?)
+L.
(Evtl. ein Anlass, die Tagespost zu beziehen?)
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Christus mein Leben, Maria meine Hoffnung, Don Bosco mein Ideal!
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Re: Wiederverheiratete, Eucharistie und Eheverständnis
Das ist wahrlich Theologie auf Knien. Sag das nicht zu laut, du! Aber eigentlich gar keine so dumme Frage. Warum Eucharistie, wenn es die volle Vergebung nur in der Beichte gibt? Ist es nicht eher so gedacht, dass man davon ausgeht, dass man in der Beichte eine Kleinigkeit vergisst und dies dann bei der Kommunion losgesprochen bekommt? Das funktioniert natürlich nur, wenn man nicht willkürlich festlegt, was lässlich ist und was nicht!Ralf hat geschrieben:Ist es nicht andersrum?Exilfranke hat geschrieben:Wenn der Empfang sündenvergebend wirkt, können wir uns die Beichte ja eigentlich sparen, oder?Ralf hat geschrieben:Genau das behauptet Kardinal Kasper aber nicht. Es sollte eigentlich allen Menschen guten Willens klar sein, daß der Empfang der Eucharistie keine Belohnung für "rechtmäßiges" Leben ist und dieses auch nicht voraussetzt(!) - schließlich ist keiner des Empfanges würdig und derselbe wirkt sündenvergebend.
Wenn die Eucharistie uns nur die läßlichen Sünden vergibt und diese uns eh nicht von Gott trennen, können wir uns dann nicht die Eucharistie sparen?
„Was du in anderen entzünden willst, muss in dir selbst brennen.“ - Aurelius Augustinus.
Bitt Gott für uns, Maria.
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Re: Wiederverheiratete, Eucharistie und Eheverständnis
Hmm, das erscheint mir jetzt doch sehr konstruiert. Was glaubst Du denn, welchen Zweck - wenn man schon so utilitaristisch denkt - die Eucharistie noch erfüllt?Exilfranke hat geschrieben:Das ist wahrlich Theologie auf Knien. Sag das nicht zu laut, du! Aber eigentlich gar keine so dumme Frage. Warum Eucharistie, wenn es die volle Vergebung nur in der Beichte gibt? Ist es nicht eher so gedacht, dass man davon ausgeht, dass man in der Beichte eine Kleinigkeit vergisst und dies dann bei der Kommunion losgesprochen bekommt? Das funktioniert natürlich nur, wenn man nicht willkürlich festlegt, was lässlich ist und was nicht!
(Übrigens ist der Einzug des Utilitarismus in das theologische Denken meines Erachtens nach einer der Grundübel der theologischen Postmoderne)
Re: Wiederverheiratete, Eucharistie und Eheverständnis
„Das Wohl der Vielen wiegt mehr als das Wohl der Wenigen; oder des Einzelnen“ (Spock)
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Re: Wiederverheiratete, Eucharistie und Eheverständnis
Daß ein Halb-Vulkanier das christliche Menschenbild nicht teilt, ist schade, aber nachvollziehbar.Cath1105 hat geschrieben:„Das Wohl der Vielen wiegt mehr als das Wohl der Wenigen; oder des Einzelnen“ (Spock)
Re: Wiederverheiratete, Eucharistie und Eheverständnis
Aber anscheinend gibt es sehr viele Menschen, die dieses Denken teilen.
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Re: Wiederverheiratete, Eucharistie und Eheverständnis
Natürlich. War der christliche Glaube aus Überzeugung je mehrheitsfähig?Cath1105 hat geschrieben:Aber anscheinend gibt es sehr viele Menschen, die dieses Denken teilen.
Re: Wiederverheiratete, Eucharistie und Eheverständnis
Die Erlösung besteht doch nicht nur in der Sündenvergebung mit Berechtigung zum Eintritt in den Himmel!Exilfranke hat geschrieben:Warum Eucharistie, wenn es die volle Vergebung nur in der Beichte gibt? Ist es nicht eher so gedacht, dass man davon ausgeht, dass man in der Beichte eine Kleinigkeit vergisst und dies dann bei der Kommunion losgesprochen bekommt?
Who is so great a God as our God? You are the God who does wonders!
Re: Wiederverheiratete, Eucharistie und Eheverständnis
Eben.Mary hat geschrieben:Die Erlösung besteht doch nicht nur in der Sündenvergebung mit Berechtigung zum Eintritt in den Himmel!Exilfranke hat geschrieben:Warum Eucharistie, wenn es die volle Vergebung nur in der Beichte gibt? Ist es nicht eher so gedacht, dass man davon ausgeht, dass man in der Beichte eine Kleinigkeit vergisst und dies dann bei der Kommunion losgesprochen bekommt?
(Aber das kommt raus, wenn man utilitaristisch denkt)
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Re: Wiederverheiratete, Eucharistie und Eheverständnis
Wo sprach ich von Eintritt in den Himmel? Es ging um die Zulassung zur Eucharistie. Also, wozu Beichte, wozu Eucharistie? Ganz auf Anfang. Das könnte interessant werden. Mir scheint, dass bei dir weder die Beichte, noch die Eucharistie besonders ausdefiniert sind. Eher so ein "Na, gibt's eben halt".Mary hat geschrieben:Die Erlösung besteht doch nicht nur in der Sündenvergebung mit Berechtigung zum Eintritt in den Himmel!Exilfranke hat geschrieben:Warum Eucharistie, wenn es die volle Vergebung nur in der Beichte gibt? Ist es nicht eher so gedacht, dass man davon ausgeht, dass man in der Beichte eine Kleinigkeit vergisst und dies dann bei der Kommunion losgesprochen bekommt?
Zuletzt geändert von Exilfranke am Mittwoch 7. Mai 2014, 16:21, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wiederverheiratete, Eucharistie und Eheverständnis
Im Paradies gab es keine Sakramente. Wird es auch nicht mehr geben. Aber soweit sind wir noch nicht. Es mag Christen geben, die sich ganz auf der Gnade des Fegefeuers ausruhen und sich ansonsten um Gebote und Werke keine weiteren Gedanken machen. Da wird es genug Hurra-Kardinäle geben, die rufen: Die Protestanten haben uns die Renaissance geklaut. Wir machen weiter wie bisher.Exilfranke hat geschrieben:Wo sprach ich von Eintritt in den Himmel. Es ging um die Zulassung zur Eucharistie. Also, wozu Beichte, wozu Eucharistie? Ganz auf Anfang. Das könnte interessant werden.Mary hat geschrieben:Die Erlösung besteht doch nicht nur in der Sündenvergebung mit Berechtigung zum Eintritt in den Himmel!Exilfranke hat geschrieben:Warum Eucharistie, wenn es die volle Vergebung nur in der Beichte gibt? Ist es nicht eher so gedacht, dass man davon ausgeht, dass man in der Beichte eine Kleinigkeit vergisst und dies dann bei der Kommunion losgesprochen bekommt?
Re: Wiederverheiratete, Eucharistie und Eheverständnis
Deine Fragen hatten bei mir diesen Eindruck hinterlassen, dass es in der Kirche vor allem um den Freispruch von Sünden ginge.Exilfranke hat geschrieben: Wo sprach ich von Eintritt in den Himmel?
Umso besser, wenn es nicht so gemeint war.
Ja, ich bin dabei.Exilfranke hat geschrieben:Es ging um die Zulassung zur Eucharistie. Also, wozu Beichte, wozu Eucharistie? Ganz auf Anfang. Das könnte interessant werden.
Ist deine Frage, wozu überhaupt die Beichte und die Eucharistie eingesetzt sind? Oder eher, warum wir sie empfangen/feiern sollten?
So kann man sich täuschen,....Exilfranke hat geschrieben:Mir scheint, dass bei dir weder die Beichte, noch die Eucharistie besonders ausdefiniert sind. Eher so ein "Na, gibt's eben halt".
Hab mich im Zusammenhang mit meiner Konversion sehr eingehend mit diesen Themen befasst... insbesondere mit der Beichte.
lg Mary
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Re: Wiederverheiratete, Eucharistie und Eheverständnis
Im Himmel gibts sicher keine Ehen, Taufen, Weihen mehr...overkott hat geschrieben: Im Paradies gab es keine Sakramente.
die himmlische Eucharistie jedoch wohl. Ich freue mich auf den himmlischen Gottesdienst!
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Re: Wiederverheiratete, Eucharistie und Eheverständnis
Das stimmt, danke für den Hinweis, Lupus!Lupus hat geschrieben:Kardinal Cordes bringt einen Leserbrief in der Tagespost und veröffentlicht darin seinen Diskussionsbeitrag in jenem Konsistorium als Antwort an "Kollegen" Kasper. Wie ich meine, lesenswert. Ausgabe von heute, Dienstag, 6.5.14
(Evtl. ein Anlass, die Tagespost zu beziehen?)
+L.
Eine weitere Stärkung der "Fraktion" um Brandmüller, Caffarra, De Paolis und Bassetti.
PigRace
Zuletzt geändert von PigRace am Mittwoch 7. Mai 2014, 20:38, insgesamt 1-mal geändert.