Hm, mir wurde es so vermittelt, dass der Erzbischof die Erwachsenen tauft/firmt und, wenn die Täuflinge in ihren Heimatgemeinden getauft werden wollen, hierfür der Priester eine Genehmigung benötigt. Eine Frau, die mit mir den Taufkurs gemacht hat und in ihrer Heimatstadt, wo sie erst wieder hinziehen wird, getauft werden wollte, weil dort auch ihre gesamte Familie getauft wurde, hatte es auch so vermittelt bekommen, dass der dortige Pfarrer erstmal einen Antrag stellen müsse, damit er taufen dürfe (bzw ging es dort, weil anderes Bundesland sogar über den Bischof). Während der Osternacht gab es allerdings 3 Sakramente: Taufe, Firmung und Erstkommunion. Vielleicht hängt die Erlaubnis mit einem der anderen Sakramente zusammen.Lilaimmerdieselbe hat geschrieben:..., Du irrst darin, dass die Pfarrer die Taufe eines Erwachsenen in ihrer Pfarrei vom Bischof als Ausnahme erbitten. Kirchenrechtlich ist es die Regel:
Rund um die Erstkommunion
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Re: Erstkommunion als Erneuerung
Re: Erstkommunion als Erneuerung
"Ihre Vorstellungen" versuchen die Eltern in jeder Gemeinde durchzusetzen. Es ist doch eher die Regel, dass die Pfarrer in den Gemeinden sich gegen die übertriebenen und unkirchlichen Gestaltungswünsche irgendwelcher Eltern verteidigen müssen, die man vor und nach der Kommunion ihrer Kinder nie wieder in der Kirche sieht. Und wehe, der Pfarrer wehrt sich dagegen. Da gibt es dann gleich wieder irgendwelche Presseartikel und Beschwerden bei der Diözesanverwaltung, wie böse konservativ der Pfarrer doch ist, nur weil er versucht, die Kommunion halbwegs als kirchliche Veranstaltung zu retten.gc-148 hat geschrieben:Ob das Kind glücklicher ist, wage ich mal zu bezweifeln ....
Die Eltern haben jedenfalls ihre Vorstellungen durchgesesetzt.
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Re: Erstkommunion als Erneuerung
Mit solchen Kindern hat man in Schul- und Gemeindemesse sicher viel Freude, weil die immer mehr hineinwachsen, während von den zur Erstkommunion getriebenen Schulklassen viele Kinder die Kirche nur zu den Schulmessen von innen sehen.gc-148 hat geschrieben:Die Kinder nicht, aber deren Eltern!heiliger_raphael hat geschrieben:ich glaube nicht, dass die Kinder das so gesteuert haben.gc-148 hat geschrieben: "die ganz eigene Feier" - dabei wird die Gemeinschaft der Glaubenden ausgeblendet - Hauptsache ICH habe meine ganz eigene Feier.
Dieser Eltern habe ihre Kinder aus der Gemeinde herausgeholt .. viel Freude anschließend bei Schulmesse und in der Gemeindemesse.....
Du solltest dich einmal mit dem neutestamentlichen und katholischen Begriff der "Gemeinde" auseinandersetzen und ihn nicht freikirchlich mit "Pfarre" gleichsetzen.gc-148 hat geschrieben:die Erstkommunion ist ein Initiationssakrament - also ein weiterer Eintritt in die Gemeinschaft der Kirche. Die Kirche ist immer konkret - und organisiert in Bistümen und Gemeinden.
Klosterkirchen haben Iurisdiktion nur für die eigenen Mitglieder.
Freut euch zu jeder Zeit! Betet ohne Unterlass! Dankt für alles; denn das ist der Wille Gottes in Christus Jesus. (1 Thess 5, 16-18)
Re: Erstkommunion als Erneuerung
Athanasius0570 hat geschrieben:Mit solchen Kindern hat man in Schul- und Gemeindemesse sicher viel Freude, weil die immer mehr hineinwachsen, während von den zur Erstkommunion getriebenen Schulklassen viele Kinder die Kirche nur zu den Schulmessen von innen sehen.gc-148 hat geschrieben: Dieser Eltern habe ihre Kinder aus der Gemeinde herausgeholt .. viel Freude anschließend bei Schulmesse und in der Gemeindemesse.....
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Erstkommunion als Erneuerung
Klosterkirchen sind Gebäude und haben gar keine Jurisdiktion.gc-148 hat geschrieben:Klosterkirchen haben Iurisdiktion nur für die eigenen Mitglieder.
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Re: Erstkommunion als Erneuerung
Siard hat geschrieben:Klosterkirchen sind Gebäude und haben gar keine Jurisdiktion.gc-148 hat geschrieben:Klosterkirchen haben Iurisdiktion nur für die eigenen Mitglieder.
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Rund um die Erstkommunion
Auf der Kommunion unseres Sohnes vergangene Woche wurde am Abend kein Wortgottesdienst gefeiert. Ich dachte das wäre Tradition und wir immer so gehandhabt ? Kann mir eventuell jemand sagen warum das so war ? Komme aus Saabrücken.
Re: Geistliche Kommunion
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Eigentlich ist eine Andacht am Nachmittag üblich.
Frage: Wieso hast Du den Begriff "Kommunion" verlinkt?
Die meisten Leser hier werden den Begriff kennen.
Eigentlich ist eine Andacht am Nachmittag üblich.
Frage: Wieso hast Du den Begriff "Kommunion" verlinkt?
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Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Geistliche Kommunion
Kann das "hungrige" Lesen oder Hören des Wortes Gottes auch als geistliche Kommunion gelten? Immerhin ist es der gleiche Logos, der in der Bibel spricht wie der, der am Kreuz für uns gestorben ist.
10 Die Erlösten des HERRN werden wiederkommen und nach Zion kommen mit Jauchzen; ewige Freude wird über ihrem Haupte sein; Freude und Wonne werden sie ergreifen, und Schmerz und Seufzen wird entfliehen. (Jesaja 35,10)
Re: Geistliche Kommunion
Das mag Tradition gewesen sein, als es noch allgemeine Andachten am Sonntagnachmittag gab. Diese gibt es jetzt aber nirgendwo mehr .. warum also eine Andacht am Erstkommuniontag?Josef Huber hat geschrieben:Auf der Kommunion unseres Sohnes vergangene Woche wurde am Abend kein Wortgottesdienst gefeiert. Ich dachte das wäre Tradition und wir immer so gehandhabt ? Kann mir eventuell jemand sagen warum das so war ? Komme aus Saabrücken.
In den meisten Pfarreien wird eine Dankmesse am nächsten Tag oder einige Tage später gefeiert.
Re: Geistliche Kommunion
WARUM? Weil es von großem geistlichen Nutzen sein kann. Ich kenne keinen Pfarrer, der die Dankandacht am Nachmittag angeschafft hat und trotzdem die Tage drauf eine Dankmesse mit den Erstkommunikanten feiert. Wo ich es erlabt habe, ist immer alles auf einmal abgeschafft worden.gc-148 hat geschrieben:Das mag Tradition gewesen sein, als es noch allgemeine Andachten am Sonntagnachmittag gab. Diese gibt es jetzt aber nirgendwo mehr .. warum also eine Andacht am Erstkommuniontag?Josef Huber hat geschrieben:Auf der Kommunion unseres Sohnes vergangene Woche wurde am Abend kein Wortgottesdienst gefeiert. Ich dachte das wäre Tradition und wir immer so gehandhabt ? Kann mir eventuell jemand sagen warum das so war ? Komme aus Saabrücken.
In den meisten Pfarreien wird eine Dankmesse am nächsten Tag oder einige Tage später gefeiert.
Re: Geistliche Kommunion
WAS soll von großem geistlichen Nutzen sein?Polykarp hat geschrieben:WARUM? Weil es von großem geistlichen Nutzen sein kann.
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Re: Geistliche Kommunion
Ich dagegen kenne keine Pfarrei, die die Dankmesse am folgenden Tag jemals hat ausfallen lassen. Es würde auch zu großem Trara führen, da sie die Rechtfertigung für den schulfreien Tag ist, den viele noch für Fotos und Bewältigung des Festes brauchen.
Re: Geistliche Kommunion
Na weshalb wohl? Damit den Leuten zwischen der vielen Fresserei auch mal Zeit zum Verdauen gegeben wird.gc-148 hat geschrieben: warum also eine Andacht am Erstkommuniontag?
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Re: Geistliche Kommunion
Vorsicht mit den [Punkt]gc-148 hat geschrieben:Das mag Tradition gewesen sein, als es noch allgemeine Andachten am Sonntagnachmittag gab. Diese gibt es jetzt aber nirgendwo mehr .. warum also eine Andacht am Erstkommuniontag?Josef Huber hat geschrieben:Auf der Kommunion unseres Sohnes vergangene Woche wurde am Abend kein Wortgottesdienst gefeiert. Ich dachte das wäre Tradition und wir immer so gehandhabt ? Kann mir eventuell jemand sagen warum das so war ? Komme aus Saabrücken.
In den meisten Pfarreien wird eine Dankmesse am nächsten Tag oder einige Tage später gefeiert.
Du hast mit der Andacht unrecht, ich war bei einer Erstkommunion, bei der am gleichen Tag auch die Dankandacht war.
Und später gab es dann auch eine Messe, speziell für die Erstkommunionkinder. (Inzwischen gibt es hauptamtliche pastorale Mitarbeiter, die von "Zweitkommunion" sprechen)
Ich bin gerne katholisch, mit Leib und Seele!
Re: Geistliche Kommunion
Bei uns ist das auch so.
Am Nachmittag des Erstkommunionsonntags eine Dankandacht, anderntags (also am Montag) eine Dankmesse mit Segnung der Andachtsgegenstände.
Am Nachmittag des Erstkommunionsonntags eine Dankandacht, anderntags (also am Montag) eine Dankmesse mit Segnung der Andachtsgegenstände.
"Die Kirche scheint immer der Zeit hinterher zu sein,
obwohl sie doch in Wirklichkeit jenseits der Zeit ist;
sie wartet, bis der letzte Tick seinen letzten Sommer gehabt hat."
Gilbert Keith Chesterton
obwohl sie doch in Wirklichkeit jenseits der Zeit ist;
sie wartet, bis der letzte Tick seinen letzten Sommer gehabt hat."
Gilbert Keith Chesterton
Re: Geistliche Kommunion
Ich habe nichts verallgemeinert - aber festgestellt, dass es sonntags eigentlich keine Andachten mehr gibt.Raphaela hat geschrieben:Vorsicht mit den [Punkt]gc-148 hat geschrieben:Das mag Tradition gewesen sein, als es noch allgemeine Andachten am Sonntagnachmittag gab. Diese gibt es jetzt aber nirgendwo mehr .. warum also eine Andacht am Erstkommuniontag?Josef Huber hat geschrieben:Auf der Kommunion unseres Sohnes vergangene Woche wurde am Abend kein Wortgottesdienst gefeiert. Ich dachte das wäre Tradition und wir immer so gehandhabt ? Kann mir eventuell jemand sagen warum das so war ? Komme aus Saabrücken.
In den meisten Pfarreien wird eine Dankmesse am nächsten Tag oder einige Tage später gefeiert.
Du hast mit der Andacht unrecht, ich war bei einer Erstkommunion, bei der am gleichen Tag auch die Dankandacht war.
Und später gab es dann auch eine Messe, speziell für die Erstkommunionkinder. (Inzwischen gibt es hauptamtliche pastorale Mitarbeiter, die von "Zweitkommunion" sprechen)
Daher meine Frage: warum sollte es für die Kommunionkinder dann noch eine Andacht geben, eine Liturgieform, die weder sie noch ihre Famlien kennen?
Ich habe sowohl am montags Dankmessen wie auch am nächsten Feiertag oder Sonntag.
Ich habe auch eine Erstkommunionfeier nur im Kreise der engsten Familie - mehr in Form einer Tischmesse, nicht hoch liturgisch aber sehr dicht! Ohne jedes Brimborium....!
Am anderen Sonntag dann die "feierliche Erstkommunion" mit allem, was angeblich dazu gehört.
Re: Geistliche Kommunion
Damit sie sie kennen lernen.gc-148 hat geschrieben: Ich habe nichts verallgemeinert - aber festgestellt, dass es sonntags eigentlich keine Andachten mehr gibt.
Daher meine Frage: warum sollte es für die Kommunionkinder dann noch eine Andacht geben, eine Liturgieform, die weder sie noch ihre Famlien kennen?
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Geistliche Kommunion
Hier auch.Amanda hat geschrieben:Bei uns ist das auch so.
Am Nachmittag des Erstkommunionsonntags eine Dankandacht, anderntags (also am Montag) eine Dankmesse mit Segnung der Andachtsgegenstände.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Geistliche Kommunion
Du bist ja ein ganz kluger!iustus hat geschrieben:Damit sie sie kennen lernen.gc-148 hat geschrieben: Ich habe nichts verallgemeinert - aber festgestellt, dass es sonntags eigentlich keine Andachten mehr gibt.
Daher meine Frage: warum sollte es für die Kommunionkinder dann noch eine Andacht geben, eine Liturgieform, die weder sie noch ihre Famlien kennen?
Wann warst Du zuletzt in einer Sonntagsandacht?
Re: Geistliche Kommunion
In einer Sonntagsandacht am Weißen Sonntag. Und Aussetzung samt Anbetung direkt nach einer Messe habe ich alle paar Wochen.gc-148 hat geschrieben:Du bist ja ein ganz kluger!iustus hat geschrieben:Damit sie sie kennen lernen.gc-148 hat geschrieben: Ich habe nichts verallgemeinert - aber festgestellt, dass es sonntags eigentlich keine Andachten mehr gibt.
Daher meine Frage: warum sollte es für die Kommunionkinder dann noch eine Andacht geben, eine Liturgieform, die weder sie noch ihre Famlien kennen?
Wann warst Du zuletzt in einer Sonntagsandacht?
Letzteres wäre freilich auch eine Alternative für die Erstkommunionfeier. Wird aber dann arg lang.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Geistliche Kommunion
Was sollte daran eine Alternative sein?iustus hat geschrieben:Letzteres wäre freilich auch eine Alternative für die Erstkommunionfeier. Wird aber dann arg lang.
Re: Geistliche Kommunion
Die Uhrzeit.gc-148 hat geschrieben:Was sollte daran eine Alternative sein?iustus hat geschrieben:Letzteres wäre freilich auch eine Alternative für die Erstkommunionfeier. Wird aber dann arg lang.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Geistliche Kommunion
Ich glaube, morgens Messe, abends Andacht, und am Montag noch einmal Messe ist ein würdiger Rahmen.iustus hat geschrieben:Die Uhrzeit.gc-148 hat geschrieben:Was sollte daran eine Alternative sein?iustus hat geschrieben:Letzteres wäre freilich auch eine Alternative für die Erstkommunionfeier. Wird aber dann arg lang.
Man sollte nicht vergessen, dass Erstkommunionfeiern mit 50 Kindern ohnehin schon sehr groß und lang sind.
Re: Rund um die Erstkommunion
Warum ist denn im Kölner Dom erst heute Erstkommunion?
Gerade live auf http://www.domradio.de/web-tv/kapitelsa ... ner-dom-45.
Gerade live auf http://www.domradio.de/web-tv/kapitelsa ... ner-dom-45.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Rund um die Erstkommunion
Warum sollte heute keine Erstkommunion sein?iustus hat geschrieben:Warum ist denn im Kölner Dom erst heute Erstkommunion?
Re: Rund um die Erstkommunion
Warum ist überhaupt im Kölner Dom Erstkommunion?gc-148 hat geschrieben:Warum sollte heute keine Erstkommunion sein?iustus hat geschrieben:Warum ist denn im Kölner Dom erst heute Erstkommunion?
Ist der zugleich Pfarrkirche?
Re: Rund um die Erstkommunion
Wikipedia zufolge war er bis 2009 Pfarrkirche, ist es aber seitdem nicht mehr; der Link auf das Amtsblatt ist allerdings tot, sodaß man es nicht überprüfen kann.taddeo hat geschrieben:Warum ist überhaupt im Kölner Dom Erstkommunion?gc-148 hat geschrieben:Warum sollte heute keine Erstkommunion sein?iustus hat geschrieben:Warum ist denn im Kölner Dom erst heute Erstkommunion?
Ist der zugleich Pfarrkirche?
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Re: Rund um die Erstkommunion
Es hat aber schon seine Richtigkeit. Habe das seinerzeit auch gelesen.Protasius hat geschrieben:Wikipedia zufolge war er bis 29 Pfarrkirche, ist es aber seitdem nicht mehr; der Link auf das Amtsblatt ist allerdings tot, sodaß man es nicht überprüfen kann.taddeo hat geschrieben:Warum ist überhaupt im Kölner Dom Erstkommunion?gc-148 hat geschrieben:Warum sollte heute keine Erstkommunion sein?iustus hat geschrieben:Warum ist denn im Kölner Dom erst heute Erstkommunion?
Ist der zugleich Pfarrkirche?
Edit:
Amtsblatt der Erzdiözese Köln 21, Nr. 3 hat geschrieben: Urkunde über die Auflösung der Pfarrgemeinde
an der Hohen Domkirche St. Petrus, Köln,
(Dompfarrei), deren Vereinigung mit der neuen
Pfarrgemeinde/Kirchengemeinde St. Aposteln,
sowie über die Exemtion der Hohen Domkirche
und der dort tätigen Geistlichen
1. (...)
2. Davon ausgenommen bleibt die Hohe Domkirche selbst.
Als Kathedral- und Kapitelskirche ist sie von der Pfarrseelsorge
exemt.
3. Ebenfalls sind von der Pfarrseelsorge exemt sind die an der
Hohen Domkirche residierenden Mitglieder des Metropolitankapitels
sowie die anderen dorthin ernannten Geistlichen.
(...)
http://www.erzbistum-koeln.de/erzbistum ... r_21.pdfAmtsblatt der Erzdiözese Köln 21, Nr. 4 hat geschrieben: Urkunde über die Neuordnung der
Pfarrgemeinden/Kirchengemeinden St. Andreas,
Köln, St. Aposteln, Köln, St. Kolumba,
Köln, St. Maria in der Kupfergasse, Köln,
Seelsorgebereich A im Dekanat Köln-Mitte
(...)
3. Gemeindegebiet
Die Grenze der neuen Pfarrgemeinde/Kirchengemeinde
umfasst die Grenzen der aufgelösten Pfarrgemeinden/Kirchengemeinden,
ausgenommen die Fläche, auf der die
Hohe Domkirche steht.
(...)
Re: Rund um die Erstkommunion
Also ist die Domkirche heute nicht mehr zugleich Pfarrkirche?
Dann stellt sich die Frage aber um so mehr, warum dort Erstkommunion ist - die von neugetauften Erwachsenen aus dem ganzen Bistum kann es ja kaum sein, die ist ja normalerweise unmittelbar im Taufgottesdienst.
(In Passau wär das was anderes, dort ist der Dom seit jeher gleichzeitig Pfarrkirche der Dompfarrei - während es zB in Regensburg schon immer eine separate Dompfarrkirche gab, früher St. Ulrich, heute Niedermünster.)
Dann stellt sich die Frage aber um so mehr, warum dort Erstkommunion ist - die von neugetauften Erwachsenen aus dem ganzen Bistum kann es ja kaum sein, die ist ja normalerweise unmittelbar im Taufgottesdienst.
(In Passau wär das was anderes, dort ist der Dom seit jeher gleichzeitig Pfarrkirche der Dompfarrei - während es zB in Regensburg schon immer eine separate Dompfarrkirche gab, früher St. Ulrich, heute Niedermünster.)
Re: Rund um die Erstkommunion
Im Dom ist wahrscheinlich die Erstkommunion der "besseren Kölner Gesellschaft".
- Reinhard
- cum angelis psallat Domino
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Re: Rund um die Erstkommunion
Hätte ich beim "Kölner Klüngel" ja auch als erstes vermutet, ... ist in diesem Falle aber anders:gc-148 hat geschrieben:... wahrscheinlich die Erstkommunion der "besseren Kölner Gesellschaft".
Sonntag, 25. Mai 2014 | 10.00 Uhr | Hohe Domkirche
Kapitelsamt 6. Sonntag der Osterzeit
Erstkommunion der Kölner Domsingschule