ist ein Messbuchständer vorgeschrieben?iustus hat geschrieben:Ist ein Tuch auf dem Messbuchständer vorgeschrieben?
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So tragen Diakone die Stola.Sarandanon hat geschrieben:Ich habs auch nicht bös aufgefasst. In der Tat ist das keine Routine. Ich habe noch nie einen Diakon in einer Messe erlebt und auch noch keinen Priester mit Manipel gesehen. Auf Fotos habe ich allerdings gesehen, dass Diakone immer eine Art dünnes rotes Band über der linken Schulter (unter der rechten durch) tragen. Da dachte ich in meiner Unkenntnis, es könnte evt. eine andere Trageweise sein. Es sei denn, das waren gar keine Diakone .Protasius hat geschrieben:Das war nicht bös gemeint. Ich vergesse bisweilen, daß der Anblick eines Manipels für viele nicht zur allwöchentlichen Routine gehört.Sarandanon hat geschrieben:Mit einem "ja" wäre ich absolut zufrieden gewesen. Trotzdem danke.
Der Priester trägt sie vor der Brust überkreuzt,
der Bischof gerade herabhängend.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
oder ein Kissengc-148 hat geschrieben:ist ein Messbuchständer vorgeschrieben?iustus hat geschrieben:Ist ein Tuch auf dem Messbuchständer vorgeschrieben?
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Das Missale erwähnt eigentlich ein Kissen. (Rit. serv. II. 4. [...] missale super cussino aperit.) Bei Hartmann steht dazu:gc-148 hat geschrieben:ist ein Messbuchständer vorgeschrieben?iustus hat geschrieben:Ist ein Tuch auf dem Messbuchständer vorgeschrieben?
Repertorium rituum hat geschrieben: Statt des Kissens hat man gewöhnlich ein geschmackvolles Pult, welches bei Feierlichkeiten mit einer schönen Decke von der Farbe der Messe geziert ist [...]
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
- Sarandanon
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Danke.Hubertus hat geschrieben:So tragen Diakone die Stola.
Der Priester trägt sie vor der Brust überkreuzt,
der Bischof gerade herabhängend.
Dich, o Herr, kann nur verlieren, wer dich verlässt.
(Augustinus Aurelius)
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------CIC_Fan hat geschrieben:oder ein Kissengc-148 hat geschrieben:ist ein Messbuchständer vorgeschrieben?iustus hat geschrieben:Ist ein Tuch auf dem Messbuchständer vorgeschrieben?
Ich musste mir hier ein Buchpult selber zulegen, da ich in keiner der Kirchen oder Kapellen eines vorgefunden habe; obwohl in jeder zu meiner Kaplanszeit 1976-84 eines zur Verfügung stand. Der damals neue Pfarrer (heute bereits in Pension) hatte alle verschwinden lassen, ebenso wie die Altarglocken der Ministranten, einfach spurlos!
Dafür liegen jetzt die Ringmappen und Zetteln direkt vor dem Priester und Korporalia oder andere Tücher werden nicht mehr "gebraucht"! Ich bin so frei und bringe zu jeder Zelebration eine passende Altardecke, ein Buchpult, eine Patene und die Kelchwäsche selber mit. Nun bin ich dabei, auch Kerzenleuchter mir anzuschaffen; denn es stehen nur zwei in der Nähe des Altares herum. Ebenso erfülle ich den Wunsch Benedikts XVI. und stelle ein Altarkreuz auf als Mittelpunkt des "Geschehens", den "inneren Orient", wie er es so schön nannte!
+L.
Christus mein Leben, Maria meine Hoffnung, Don Bosco mein Ideal!
- Athanasius0570
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Werden "neue" Heilige in den Kalender des "alten" Ritus aufgenommen? Wenn ja nach welchen Richtlinien?
Freut euch zu jeder Zeit! Betet ohne Unterlass! Dankt für alles; denn das ist der Wille Gottes in Christus Jesus. (1 Thess 5, 16-18)
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Das habe ich bislang nur in einigen Kalendern für Dominikaner gesehen; da viele Tages des alten Kalenders durch Heilige bereits "besetzt" sind, wäre es auch oft gar nicht so einfach, neue Heilige an ihrem NOM-Gedenktag einzufügen. Aber solche Fragen wären früher in die Kompetenz der Ritenkongregation gefallen; entsprechend wäre dafür wohl die Kommission Ecclesia Dei zuständig, und die hat meines Wissens noch nichts diesbezüglich verlauten lassen.Athanasius0570 hat geschrieben:Werden "neue" Heilige in den Kalender des "alten" Ritus aufgenommen? Wenn ja nach welchen Richtlinien?
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
In den Ausführungsbestimmungen der Kommission Ecclesia Dei zum MP vom 30. April 2011 hieß es:
Aus dem Begleitbrief des Papstes zum MP:25. In das Missale von 1962 können und müssen neue Heilige und einige neue Präfationen eingefügt werden (vgl. Benedikt XVI., Brief an die Bischöfe anlässlich der Publikation des Motu Proprio über die Liturgie in ihrer Gestalt vor der 1970 durchgeführten Reform: AAS 99 (2007) 797.). Dazu werden eigene Regelungen erlassen werden.
Im Übrigen können sich beide Formen des Usus des Ritus Romanus gegenseitig befruchten: Das alte Messbuch kann und soll neue Heilige und einige der neuen Präfationen aufnehmen. Die Kommission Ecclesia Dei wird im Kontakt mit den verschiedenen, dem usus antiquior gewidmeten Einrichtungen die praktischen Möglichkeiten prüfen.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Klingt wie der Gnadenstreit. "Wird demnächst entschieden" scheint eine Chiffre für den St.-Nimmerleins-Tag zu sein.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
- Athanasius0570
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Damit wäre der alte Ritus aber wirklich der alte und nicht die außerordentliche Form ...
Freut euch zu jeder Zeit! Betet ohne Unterlass! Dankt für alles; denn das ist der Wille Gottes in Christus Jesus. (1 Thess 5, 16-18)
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Wer ist "man"? Wir haben ein Kissen.Protasius hat geschrieben:Das Missale erwähnt eigentlich ein Kissen. (Rit. serv. II. 4. [...] missale super cussino aperit.) Bei Hartmann steht dazu:gc-148 hat geschrieben:ist ein Messbuchständer vorgeschrieben?iustus hat geschrieben:Ist ein Tuch auf dem Messbuchständer vorgeschrieben?Repertorium rituum hat geschrieben: Statt des Kissens hat man gewöhnlich ein geschmackvolles Pult, welches bei Feierlichkeiten mit einer schönen Decke von der Farbe der Messe geziert ist [...]
Ich bin der Kaiser und ich will Knödel.
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Das wird wohl nach örtlicher Gewohnheit unterschiedlich sein.
Ein Kissen habe ich persönlich noch nie erlebt, kenne nur Pulte, ggf. mit Tuch in liturgischer Farbe.
Ein Kissen habe ich persönlich noch nie erlebt, kenne nur Pulte, ggf. mit Tuch in liturgischer Farbe.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
In der entsprechenden Farbe auch, oder ist es immer dasselbe? Ich habe auch noch nie ein Kissen erlebt.Peregrin hat geschrieben:Wer ist "man"? Wir haben ein Kissen.Protasius hat geschrieben:Das Missale erwähnt eigentlich ein Kissen. (Rit. serv. II. 4. [...] missale super cussino aperit.) Bei Hartmann steht dazu:gc-148 hat geschrieben:ist ein Messbuchständer vorgeschrieben?iustus hat geschrieben:Ist ein Tuch auf dem Messbuchständer vorgeschrieben?Repertorium rituum hat geschrieben: Statt des Kissens hat man gewöhnlich ein geschmackvolles Pult, welches bei Feierlichkeiten mit einer schönen Decke von der Farbe der Messe geziert ist [...]
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Und weiß jemand,wie das historisch aussah? Protasii Hartmann-Zitat klingt ja danach, dass damals der Holzständer die Regel gewesen sei - heißt das, dass das Kissen erst bei den heutigen Tridentinern aufgrund einer Wörtlichnahme der Rubriken wieder in Gebrauch gekommen ist? Oder gab es traditionell beide Varianten?
- lifestylekatholik
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Meines Wissens (aber das ist nur die schwache Erinnerung an ein Gespräch vor Monaten) ist das Kissen das "ursprünglichere". (Wobei ich nicht weiß, für welche Zeit "ursprünglich" hier gilt.) Das Messbuch auf dem Ständer herumzutragen ist allerdings viel praktischer als auf einem instabilen Kissen. In der Zeit Hartmannii war der Ständer sicherlich schon lange das Normale.Fragesteller hat geschrieben:Und weiß jemand,wie das historisch aussah? Protasii Hartmann-Zitat klingt ja danach, dass damals der Holzständer die Regel gewesen sei - heißt das, dass das Kissen erst bei den heutigen Tridentinern aufgrund einer Wörtlichnahme der Rubriken wieder in Gebrauch gekommen ist? Oder gab es traditionell beide Varianten?
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
viewtopic.php?p=49618#p49618Hubertus hat geschrieben:Das wird wohl nach örtlicher Gewohnheit unterschiedlich sein.
Ein Kissen habe ich persönlich noch nie erlebt, kenne nur Pulte, ggf. mit Tuch in liturgischer Farbe.
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
In der Missa praesanctificatorum (des Karfreitags) gibt es ja eine Commixtio, allerdings ist der Wein im Kelch nicht gewandelt. Da der Leib Christi nicht mehr da ist, wenn die Brotsgestalt nicht mehr da ist, hieße das ja in diesem Fall, daß hier keine Mischung stattfindet, sondern vielmehr eine Auflösung und der Genuß des Kelches eben kein Sakramenentempfang ist. Sehe ich das richtig?
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Ich sehe den Zusammenhang nicht.ad-fontes hat geschrieben:Da der Leib Christi nicht mehr da ist, wenn die Brotsgestalt nicht mehr da ist, ….
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
So schnell löst sich der Leib Christi nicht auf. Ich habe beim Ministrieren schon das ein oder andere Mal die bei der Brechung der Hostie in den Kelch gegebene Hostienpartikel noch an der Wand des Kelches kleben gesehen, wenn ich nach der Kommunion des Volkes zur Purifikation mit Wein- und Wasserkännchen an den Altar trat.ad-fontes hat geschrieben:In der Missa praesanctificatorum (des Karfreitags) gibt es ja eine Commixtio, allerdings ist der Wein im Kelch nicht gewandelt. Da der Leib Christi nicht mehr da ist, wenn die Brotsgestalt nicht mehr da ist, hieße das ja in diesem Fall, daß hier keine Mischung stattfindet, sondern vielmehr eine Auflösung und der Genuß des Kelches eben kein Sakramenentempfang ist. Sehe ich das richtig?
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Das ist sogar das Normale, wenn der Priester dieses Stückchen bei der Kelchkommunion nicht mit "erwischt".Protasius hat geschrieben:So schnell löst sich der Leib Christi nicht auf. Ich habe beim Ministrieren schon das ein oder andere Mal die bei der Brechung der Hostie in den Kelch gegebene Hostienpartikel noch an der Wand des Kelches kleben gesehen, wenn ich nach der Kommunion des Volkes zur Purifikation mit Wein- und Wasserkännchen an den Altar trat.
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Neuaflage des Ambrosianischen Missale
Hier bekommt man das wohl auch als Pdf-Version: http://www.signumambrosianum.it/edizion ... issae.html
Hier bekommt man das wohl auch als Pdf-Version: http://www.signumambrosianum.it/edizion ... issae.html
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Die Kath. Bischofskonferenz der Philippinen hat - soweit mir bekannt - zum ersten Mal auf ihrer homepage über eine Simbang Gabi Messe im außerordentlichen Ritus berichtet:
http://www.cbcpnews.com/cbcpnews/?p=4821
Simbang Gabi ist eine Novene, die am 16. 12. beginnt und in der Frühmessen (Beginn zwischen 3: und 5: Uhr) gelesen werden. Mit Simbang Gabi beginnt hier Weihnachten, es gehört genauso zu den PH wie der Karneval zu Köln.
http://www.cbcpnews.com/cbcpnews/?p=4821
Simbang Gabi ist eine Novene, die am 16. 12. beginnt und in der Frühmessen (Beginn zwischen 3: und 5: Uhr) gelesen werden. Mit Simbang Gabi beginnt hier Weihnachten, es gehört genauso zu den PH wie der Karneval zu Köln.
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Eine Frage zum Liber Usualis.
Beim Weiterblättern des Teils mit den Gedenktagen fiel mir auf, daß dort heute Cahtedra Petri steht. Das ist ja der zweite Gedenktag neben dem 22. Februar. Der Hl. Johannes XXIII hatte die beiden Feste 1962 zu einem zusammengefasst.
Im Buch steht vorne "1962" drin, aber offenbar enthält der Kalender noch nicht die Änderungen. Ich habe dann auch noch in den Canon geguckt, und der Jupp fehlt da auch.
Ist die Auflage von 1962 die letzte, die erschienen ist?
Ich habe sie letztes Jahr erst als neuen Nachdruck HIER gekauft.
Beim Weiterblättern des Teils mit den Gedenktagen fiel mir auf, daß dort heute Cahtedra Petri steht. Das ist ja der zweite Gedenktag neben dem 22. Februar. Der Hl. Johannes XXIII hatte die beiden Feste 1962 zu einem zusammengefasst.
Im Buch steht vorne "1962" drin, aber offenbar enthält der Kalender noch nicht die Änderungen. Ich habe dann auch noch in den Canon geguckt, und der Jupp fehlt da auch.
Ist die Auflage von 1962 die letzte, die erschienen ist?
Ich habe sie letztes Jahr erst als neuen Nachdruck HIER gekauft.
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Der hl. Joseph im Canon kam erst im Herbst 1962, nach der editio typica, insofern ist das wahrscheinlich sogar korrekt. Die aus dem Generalkalender gestrichenen Gesänge (Vigil des Apostels Andreas, Petri Stuhlfeier zu Rom, Kreuzauffindung, Irenäus von Lyon, Oktavtag von Peter und Paul, Petri Kettenfeier, Vigil der Apostel Simon und Judas, Allerheiligenvigil) sind alle im 62er Graduale noch zu finden; wenn man bedenkt, welcher Aufwand das Neusetzen zu einer Zeit war, als jede neu gesetzte Seite mehrere Stunden Arbeit für einen Notensetzer mit zehnjähriger Ausbildung bedeutete, und durch das Auslassen sich vermutlich alle Gesänge verschieben würden, sich also ein Riesenberg an Arbeit durch den kompletten Neusatz des Graduale aufbauen würde, ist die Verwendung der Notiz am Ende des Vorwortes (Variationes in Proprio Sanctorum) die weitaus einfachere Möglichkeit, zumal sowieso jeder in das Direktorium schauen würde.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Ich sehe gerade:
Vorne ist ein Kalender von 1960 (komisch; ich dachte die Änderung wäre von 1962) drin, und da ist heute keine Stuhlfeier mehr.
Vorne ist ein Kalender von 1960 (komisch; ich dachte die Änderung wäre von 1962) drin, und da ist heute keine Stuhlfeier mehr.
Gruß Jürgen
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Der Josef fehlt auch in dem bei der Petrusbruderschaft erworbenen Nachdruck des Schott. Liegt wohl daran, dass dessen Imprimatur vom 20. Janur 1961 ist.Juergen hat geschrieben:Eine Frage zum Liber Usualis.
Beim Weiterblättern des Teils mit den Gedenktagen fiel mir auf, daß dort heute Cahtedra Petri steht. Das ist ja der zweite Gedenktag neben dem 22. Februar. Der Hl. Johannes XXIII hatte die beiden Feste 1962 zu einem zusammengefasst.
Im Buch steht vorne "1962" drin, aber offenbar enthält der Kalender noch nicht die Änderungen. Ich habe dann auch noch in den Canon geguckt, und der Jupp fehlt da auch.
Ist die Auflage von 1962 die letzte, die erschienen ist?
Ich habe sie letztes Jahr erst als neuen Nachdruck HIER gekauft.
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Weiß zufällig wer von Euch, ob ein Abt die niederen Weihen spenden kann/darf?
Corde ardente!
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Ja, das kann und darf er.Kardinal Innitzer hat geschrieben:Weiß zufällig wer von Euch, ob ein Abt die niederen Weihen spenden kann/darf?
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Gemäß c. 964 § 1 CIC 1917 durften Äbte ihren Untergebenen die Tonsur und die niederen Weihen spenden. Die Beauftragungen zum Lektor und Akolyth gemäß Motu proprio Ministeria quaedam (1972) können mW auch von Äbten gespendet werden, insofern ist die Annahme der Weitergeltung dieser Regelung durchaus vernünftig. Aus Mariawald wurde ja auch vor ein paar Monaten berichtet, daß der Abt die niederen Weihen spendete.Kardinal Innitzer hat geschrieben:Weiß zufällig wer von Euch, ob ein Abt die niederen Weihen spenden kann/darf?
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
- gambericotti
- Beiträge: 5
- Registriert: Dienstag 3. Juni 2014, 23:02
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Hallo,
ich würde gerne Herausfinden, in welchen Büchern man das gesungene Stundengebet nach den Rubriken des Motu Proprios von 1960 "Rubricarum instructum" (in der außerordentlichen Form) findet. Im Liber Usualis fehlt ja die Matutin & Laudes (zumal es dort ja auch heißt, dass die Antiphonen und Psalmen für Feste sind).
Verwendet man einfach das Antiphonale Romanum von 1912 unter Verwendung der neuen Rubriken, oder gab/gibt es eine neue Ausgabe des Antiphonales, die die neuen Rubriken beachtet?
Vielen Dank!
ich würde gerne Herausfinden, in welchen Büchern man das gesungene Stundengebet nach den Rubriken des Motu Proprios von 1960 "Rubricarum instructum" (in der außerordentlichen Form) findet. Im Liber Usualis fehlt ja die Matutin & Laudes (zumal es dort ja auch heißt, dass die Antiphonen und Psalmen für Feste sind).
Verwendet man einfach das Antiphonale Romanum von 1912 unter Verwendung der neuen Rubriken, oder gab/gibt es eine neue Ausgabe des Antiphonales, die die neuen Rubriken beachtet?
Vielen Dank!
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Für die Horen am Tage (Laudes, Prim, Terz, Sext, Non, Vesper, Komplet) kannst du das Antiphonale Romanum mit den neuen Rubriken nehmen. Für die Matutin wird es etwas schwierig. Vor ein paar Jahren wurde ein Nocturnale Romanum im Hartker-Verlag veröffentlicht, das die nötigen Gesänge enthält. Für die Festtage und das Commune Sanctorum kann man die Gesänge im Liber responsorialis finden (Google Books), auch wenn das eigentlich ein monastisches Buch ist; dann muß man die Antiphonen und Responsorien dann nach dem Brevier auswählen.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009