Hmmm ...martin v. tours hat geschrieben:Wir werden hier schon sehr off topic !
Bamstig ist sowohl ein wohlgenährtes Kleinkind mit rosigen Bäckchen, kann aber auch dessen Vater sein, wenn man Ihm seine übertriebe Vorliebe für deftigen Schweinsbraten und Bier ansieht.
Bei uns ein geläufiger Dialekt-Begriff.
mir kommen da so Fotos in den Sinn ... würde das da auch stimmen?
Bravo!Kai hat geschrieben:
Kein Wunder!Yeti hat geschrieben:Sozialexperte Jürgen Borchert"Familien werden systematisch benachteiligt" s. auch hier. Der Abgleich der Soziallehre der Kirche mit der Realität in den Staaten wäre sicher auch ein Thema für die Synode. (Zum Thema s. auch hier.)
...das war ein Jesuit, der sich mit seinem Ordensbruder im Petrusamt wohl sehr gut verstanden hätte. Was man von seinen heutigen deutschsprachigen Mitbrüdern wohl kaum behaupten könnte.Raphael hat geschrieben:Kein Wunder!Yeti hat geschrieben:Sozialexperte Jürgen Borchert"Familien werden systematisch benachteiligt" s. auch hier. Der Abgleich der Soziallehre der Kirche mit der Realität in den Staaten wäre sicher auch ein Thema für die Synode. (Zum Thema s. auch hier.)
Borchert kennt sich wirklich aus, der hat ja noch bei Oswald von Nell-Breuning studiert ........
Kardinal Burke: „Ich werde widerstehen“Gamaliel hat geschrieben:In einem aktuellen Interview hält Kardinal Burke fest, daß für den Fall, daß die Kommunionspendung an "wiederverheiratete Geschiedene" auf der kommenden Synode erlaubt werden sollte, mit seinem Widerstand zu rechnen sei, notfalls auch gegen den Papst.
Auszug aus dem Interview, daß heute um 13.15 Uhr in französischer Sprache ausgestrahlt wird: Link bzw. alternativer Link.
Erfreulich, daß sich ein Kardinal im 21. Jahrhundert zu dieser Selbstverständlichkeit durchringt.
Nun, ich kann mich erinnern, wie sehr Bischof Kamphaus von gewisser Seite bejubelt wurde, als er mit Verweis auf sein Gewissen die Scheinausgabe nach der Beratung durch kirchliche Schwangerschaftskonfliktberatungsstellen weiterführen wollte. Dies dürfte bei Kardinal Burke ja nun ein ähnlicher Fall sein. Ich nenne das einen "Toleranztester".Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Kardinal Burke: „Ich werde widerstehen“Gamaliel hat geschrieben:In einem aktuellen Interview hält Kardinal Burke fest, daß für den Fall, daß die Kommunionspendung an "wiederverheiratete Geschiedene" auf der kommenden Synode erlaubt werden sollte, mit seinem Widerstand zu rechnen sei, notfalls auch gegen den Papst.
Auszug aus dem Interview, daß heute um 13.15 Uhr in französischer Sprache ausgestrahlt wird: Link bzw. alternativer Link.
Erfreulich, daß sich ein Kardinal im 21. Jahrhundert zu dieser Selbstverständlichkeit durchringt.
Hier findet sich eine deutsche Übersetzung des Interviewauszugs.
We must, at this dangerous time, be courageous in illuminating the truly Gnostic and revolutionary character of the “Kasper agenda”.
[...]
To address the errors currently being spread, true Catholic husbands, families and single persons must write to the pope, to the their bishops, and to the competent dicasteries of the Roman Curia, notifying them of heretical, semi-heretical, or Gnostic pronouncements of ecclesiastical persons or events with such an agenda which are being promoted though ecclesiastical persons or groups.
Meanwhile, there is a growing sense in Rome that the divorce and remarriage issue is simply a “Trojan horse”, appearing innocuous and affecting relatively few people, but if passed, would erode a key teaching of the church and so pave the way for weakening Catholic teaching in other areas such as same-sex relationships. “We all thought this was about divorce and remarriage,” one well informed source close to the Vatican told me. “It’s not, it’s about gays.”
Some of the most powerful figures pushing this agenda appear to be senior members of the German Catholic Church.
[...]
“This is being done ‘under the radar’, but if this goes through, it will be presented as a ‘done-deal’ at the synod,” a source close to the German Church told me. “They’ll bring this to Rome and say, ‘There’s nothing more to discuss, we’ve already gone in this direction and if we can change this, we can change anything.’” He said he sees this as a “crucial issue” which has the potential to do “enormous damage” to the wider church.
Umgekehrt sei eine Gesellschaft, die aus Bequemlichkeit und Egoismus auf Kinder verzichte, eine trübselige Gesellschaft. In diesem Zusammenhang erwähnte der Papst die niedrige Geburtenrate in vielen europäischen Ländern und betonte das besondere Geschenk kinderreicher Familien. Kinder machten die Gesellschaft jung, bereicherten und vervielfältigten ihre Kräfte und schenkten ihr Leben. Dabei müsse die Elternschaft verantwortlich sein, wie dies die Enzyklika „Humanae vitae“ des seligen Papstes Paul VI. lehre. Keine Kinder zu haben, sei eine egoistische Entscheidung.
Archbishop Charles Palmer-Buckle of Accra, Ghana, said in a Crux interview that he supports allowing local bishops to make those decisions on a case-by-case basis, and also believes that’s the result Pope Francis wants from the October summit.
[...]
When it does, Palmer-Buckle says he’ll be disposed to cast a “yes” vote on the proposal of German Cardinal Walter Kasper to allow Catholics who divorce and remarry outside the Church to return to Communion under certain circumstances.
Dir wird wahrscheinlich bewußt sein, daß schon heute die hl. Kommunion vermutlich an mehr Todsünder gespendet wird als an Menschen, die tatsächlich im Gnadenstand stehen. Und das ohne jede ernsthafte Einwände, denn die Kirche kann stets nur die äußerliche Disposition berücksichtigen, nie die innere.Gamaliel hat geschrieben:Der Erzbischof von Accra in Ghana, Msgr. Gabriel Charles Palmer-Buckle, befürwortet die Spendung der hl. Kommunion an Todsünder ...
Das ist jedoch kein Grund, das zu befürworten.taddeo hat geschrieben:Dir wird wahrscheinlich bewußt sein, daß schon heute die hl. Kommunion vermutlich an mehr Todsünder gespendet wird als an Menschen, die tatsächlich im Gnadenstand stehen. Und das ohne jede ernsthafte Einwände, denn die Kirche kann stets nur die äußerliche Disposition berücksichtigen, nie die innere.Gamaliel hat geschrieben:Der Erzbischof von Accra in Ghana, Msgr. Gabriel Charles Palmer-Buckle, befürwortet die Spendung der hl. Kommunion an Todsünder ...
Aber ein Grund, mit der Vokabel "Todsünder" vorsichtig umzugehen. Nicht jeder, der äußerlich im Stand der schweren Sünde lebt, ist auch seiner inneren Disposition nach ein Todsünder.Benedikt hat geschrieben:Das ist jedoch kein Grund, das zu befürworten.taddeo hat geschrieben:Dir wird wahrscheinlich bewußt sein, daß schon heute die hl. Kommunion vermutlich an mehr Todsünder gespendet wird als an Menschen, die tatsächlich im Gnadenstand stehen. Und das ohne jede ernsthafte Einwände, denn die Kirche kann stets nur die äußerliche Disposition berücksichtigen, nie die innere.Gamaliel hat geschrieben:Der Erzbischof von Accra in Ghana, Msgr. Gabriel Charles Palmer-Buckle, befürwortet die Spendung der hl. Kommunion an Todsünder ...
Der Begriff "Todsünder" wird in Deinem und meinem Beitrag nicht im selben Sinn verwendet. Du beziehst in auf den tatsächlichen Seelenzustand des Kommunikanten, ich dagegen spreche vom objektiven, äußerlich wahrnehmbaren Zustand des Kommunikanten.taddeo hat geschrieben:Dir wird wahrscheinlich bewußt sein, daß schon heute die hl. Kommunion vermutlich an mehr Todsünder gespendet wird als an Menschen, die tatsächlich im Gnadenstand stehen. Und das ohne jede ernsthafte Einwände, denn die Kirche kann stets nur die äußerliche Disposition berücksichtigen, nie die innere.Gamaliel hat geschrieben:Der Erzbischof von Accra in Ghana, Msgr. Gabriel Charles Palmer-Buckle, befürwortet die Spendung der hl. Kommunion an Todsünder ...
Der Mob schäumt: Papst Franziskus im nächsten Fettnäpfchen? -- Bewusst kinderlose Paare sind Egoisten... Und erst die KommentareYeti hat geschrieben:Die Kinder – Reichtum einer Gesellschaft:Umgekehrt sei eine Gesellschaft, die aus Bequemlichkeit und Egoismus auf Kinder verzichte, eine trübselige Gesellschaft. In diesem Zusammenhang erwähnte der Papst die niedrige Geburtenrate in vielen europäischen Ländern und betonte das besondere Geschenk kinderreicher Familien. Kinder machten die Gesellschaft jung, bereicherten und vervielfältigten ihre Kräfte und schenkten ihr Leben. Dabei müsse die Elternschaft verantwortlich sein, wie dies die Enzyklika „Humanae vitae“ des seligen Papstes Paul VI. lehre. Keine Kinder zu haben, sei eine egoistische Entscheidung.
...aber es gibt auch Lichtblicke: Was soll ein Papst denn bitte sagen? Geht und werdet orientierungslose, von Konsumgeilheit getriebene, asexuelle Menschen - die kein Unterscheid der Geschlechter kennen (es darf keinen Unterschied geben zwischen Mann und Frau - genauso wenig wie zwischen Holz und Erde). Für einen Großkonzern ihre besten Jahre opfern um dann eine Kreuzfahrt in der Pension antreten zu dürfen. Das mit einem Selfie auf Instagram dokumentieren. Den Sinn des Lebens in der WM suchen, dem jährlichen Songcontest, dem Karnevalsuff. Vielleicht im Leben der Dschungelcamp Prominenz. Aber nein, nein. Viel besser einen Sinn darin sehen auf Demos zu gehen und über alles schimpfen was kein Gutmensch ist. Hey, er ist nun mal der Papst und nicht Helene Fischer oder Chinchila Wurst - gottbewahre
), wer keine Kinder haben will, sei ein Egoist. Ja, was denn nun? Wer soll solches Gerede noch ernstnehmen? 
Dieser Mob wurde vom Papst aber lang genug mit seinen Aussagen verwöhnt, soll es doch schäumen. Jetzt kann dieser Mob, der ihn immer wieder feierte weil er sich verächlich über katholische Traditionen äußerte und viel Muniton gegen die Kirche lieferte, mal erleben wie es sich anfühlt, wenn man die volle Breitseite vom Papst bekommt, die sonst immer die glaubenstreue Katholiken abbekommen.Niels hat geschrieben:Kein Wunder, dass "der Mob schäumt". Wenn die entsprechende Steilvorlage geliefert wird.
Erst sagt Franz, dass die Katholiken sich nicht so wie die Kaninchen vermehren sollen, ein paar Tage später heißt es dann (wohlgemerkt aus dem Munde eines Zölibatärs
Wie gesagt, der arme Pater Lombardi tut mir leid...
Also wenn jemand meint, Papst Franziskus hätte bezüglich der Kinderlosigkeit etwas Neues gesagt, hat sich bislang noch nicht mit der kirchlichen Lehre auseinandergesetzt. Und ich traue dir, lieber Niels, ohne Weiteres zu, dich konstruktiv mit den beiden von dir vorgebrachten vermeintlich weit auseinanderliegenden Standpunkten des Papstes auseinanderzusetzen. Ich bin mir nämlich sicher, dass Papst Franziskus das, was er auf den Philippinen gesagt hat, nicht in Deutschland sagen würde, weil hier die Situation eine genau entgegengesetzte ist. Ohnehin beruft sich der Mob in den verlinkten Kommentaren gar nicht auf einen vermeintlichen Widerspruch; der motzt einfach, weil es einer wagt, ihren Lebensstil zu kritisieren.Niels hat geschrieben:Kein Wunder, dass "der Mob schäumt". Wenn die entsprechende Steilvorlage geliefert wird.
Erst sagt Franz, dass die Katholiken sich nicht so wie die Kaninchen vermehren sollen, ein paar Tage später heißt es dann (wohlgemerkt aus dem Munde eines Zölibatärs
Wie gesagt, der arme Pater Lombardi tut mir leid...
Ja, viele von diesen primitiven Prolls wachen vielleicht gerade auf, was Papst Franziskus angeht.Zarahfication hat geschrieben:Dieser Mob wurde vom Papst aber lang genug mit seinen Aussagen verwöhnt, soll es doch schäumen. Jetzt kann dieser Mob, der ihn immer wieder feierte weil er sich verächlich über katholische Traditionen äußerte und viel Muniton gegen die Kirche lieferte, mal erleben wie es sich anfühlt, wenn man die volle Breitseite vom Papst bekommt, die sonst immer die glaubenstreue Katholiken abbekommen.Niels hat geschrieben:Kein Wunder, dass "der Mob schäumt". Wenn die entsprechende Steilvorlage geliefert wird.
Erst sagt Franz, dass die Katholiken sich nicht so wie die Kaninchen vermehren sollen, ein paar Tage später heißt es dann (wohlgemerkt aus dem Munde eines Zölibatärs
Wie gesagt, der arme Pater Lombardi tut mir leid...
Mit anderen Worten einem häretischen Papst kann man nichts anhaben, weil seine Häresien theologisch und kanonistisch so abgesichert und wasserdicht formuliert werden, dass sie als orthodox, rechtgläubig gelten. So sieht also das Hüten von und Wachen über die Wahrheit aus? Da kann man das Lehramt der Kirche nicht mehr für voll nehmen. Die Katholische Kirche ist demnach Privateigentum und Privatspielzeug eines Papstes, der die Worte, Auftrag Christi und seine Vertretungsmacht nach Belieben überschreiten und Missbrauchen kann und kein Gläubige kann etwas dagegen tun, außer sich zu beugen und zu gehorchen. Wie hat es dann ein einzelner Athanasius hingekriegt einem irrenden Papst und der Mehrheit der Bischöfe zu widerstehen und den wahren Glauben durchzusetzen? Burke muss es wohl wie die liberal progressiven Katholiken machen und das Lehramt in der Praxis ignorieren, seinen Sonderweg konsequent gehen und Gläubige aufrufen ihm gleich zu tun. Dass Papsttreue und Gehorsam zum Bumerang gegen den Glauben werden können, hätte ich unter Benedikt nicht für möglich gehalten.taddeo hat geschrieben:Es könnte allenfalls ein symbolischer Widerstand sein, denke ich. Rückgabe des Kardinalsbiretts, oder sowas.CIC_Fan hat geschrieben:wie sollten den dieser Widerstand in der Praxis den ausschauen das wöchentliche Interview ihr dürft das nicht ?
Gegen eine autoritative lehramtliche Entscheidung des Papstes kann auch ein Kardinal Burke keinen Widerstand in der Sache leisten, wenn er nicht die Autorität des amtierenden Papstes grundsätzlich in Frage stellen und ihn als Papa haereticus brandmarken will. Egal, wie die Entscheidungen des Papstes nach der Familiensynode ausfallen werden, sie werden mit Sicherheit so formuliert und theologisch wie kanonistisch abgesichert sein, daß man ihm formal nicht am Zeug flicken kann.
Nun ja. "...daß man ihm formal nicht am Zeug flicken kann..." bedeutet für mich, daß zumindest als Möglichkeit im Raum steht, daß Dinge verkündet werden, die zwar eben formal nicht häretisch sind, aber materiell doch die Praxis in der Kirche so verändern, daß es höchst problematisch wird.Athanasius0570 hat geschrieben:Wenn du in Ruhe liest und überlegst, dann bedeutet die Aussage von taddeo nichts anderes, als dass die Entscheidung des Papstes sicher nicht häretisch sein wird.
