Sodom & Co. IV

[Raphael]

Ich missachte keinen Menschen, der homosexuelle Neigungen hat
Bischof Laun veröffentlicht auf kath.net Brief an die LGBT-Gemeinde

13 Februar 2018

[...]
Euch segne ich gerne, nur das Gebot Gottes setzt eine Grenze.

Bravo, Herr Bischof, endlich 'mal einer, der die erforderlichen klaren Worte in dieser diffizilen Angelegenheit findet!

Lediglich eine kleine Verbesserung des Textes ist anzubringen, weil sich eine kleine Ungenauigkeit eingeschlichen hat. Dort wird ausgeführt, daß "Jeder Mensch [sei] vor allem und zuerst ein Sohn oder eine Tochter Gottes ..........!"
Dies ist so nicht ganz richtig, weil man zu einem Sohn resp. Tochter Gottes erst durch die Taufe wird.

[Petrus]

Lediglich eine kleine Verbesserung des Textes ist anzubringen, weil sich eine kleine Ungenauigkeit eingeschlichen hat. Dort wird ausgeführt, daß "Jeder Mensch [sei] vor allem und zuerst ein Sohn oder eine Tochter Gottes ..........!"
Dies ist so nicht ganz richtig, weil man zu einem Sohn resp. Tochter Gottes erst durch die Taufe wird.

nun,

vielleicht ist Weibischof Laun in diesem Punkt einfach gleicher Meinung wie Papst Franziskus, und die beiden haben eine andere Meinung als Du?

[Raphael]

Lediglich eine kleine Verbesserung des Textes ist anzubringen, weil sich eine kleine Ungenauigkeit eingeschlichen hat. Dort wird ausgeführt, daß "Jeder Mensch [sei] vor allem und zuerst ein Sohn oder eine Tochter Gottes ..........!"
Dies ist so nicht ganz richtig, weil man zu einem Sohn resp. Tochter Gottes erst durch die Taufe wird.

nun,

vielleicht ist Weibischof Laun in diesem Punkt einfach gleicher Meinung wie Papst Franziskus, und die beiden haben eine andere Meinung als Du?

Dies wird wohl nicht der Fall sein, sondern sowohl beim amtierenden Papst als auch beim werten Herrn Weihbischof wird es sich um eine sprachliche Formulierung handeln, deren Tragweite nicht hinreichend beachtet worden ist. Es ist wohl zu bedenken, daß sich der Herr Weihbischof zu einem moraltheologischen Thema in einer vornehmlich pastoralen Form äußerte.
Die dogmatischen Folgerungen stehen insoweit eher im Hintergrund seiner Überlegungen.

[CIC_Fan]

Ich missachte keinen Menschen, der homosexuelle Neigungen hat
Bischof Laun veröffentlicht auf kath.net Brief an die LGBT-Gemeinde

13 Februar 2018

[...]
Euch segne ich gerne, nur das Gebot Gottes setzt eine Grenze.

Bravo, Herr Bischof, endlich 'mal einer, der die erforderlichen klaren Worte in dieser diffizilen Angelegenheit findet!

Lediglich eine kleine Verbesserung des Textes ist anzubringen, weil sich eine kleine Ungenauigkeit eingeschlichen hat. Dort wird ausgeführt, daß "Jeder Mensch [sei] vor allem und zuerst ein Sohn oder eine Tochter Gottes ..........!"
Dies ist so nicht ganz richtig, weil man zu einem Sohn resp. Tochter Gottes erst durch die Taufe wird.

[...]
Es geht bei der ganzen Angelegenheit in erster Linie nicht um den Inhalt der Aussage von Mgr Laun sondern um seine Vergleiche das ist wie der Erzbischof von Wien klar gesagt absolut inakzeptabel
Mgr Laun liefert solche Aussagen seit Jahren man sollte ihm ein Buß Schweigen auferlegen wie eins Leonardo Boff oder ihn unter Zensur stellen wie es früher üblich war

[Sempre]

wie es früher üblich war

Wie es früher üblich war, als Sodomiten noch ins Lager oder hinter schwedische Gardinen wanderten?

[CIC_Fan]

ist die Möglichkeit unter Zensur gestellt zu werden heute nicht mehr vorgesehen in der röm kath. kirche?
das Strafrecht hat sich von diesem unsinnigen Moralismus befreit
Um nicht mißverstanden zu werden sei noch gesagt
Ich bin nicht dagegen daß Herr Andreas Laun seine Meinung äussert so wie jeder andere Bürger auch soweit es nicht Straftatbestände erfüllt
da er es aber in einer Offiziellen Funktion einer Gemeinschaft tut sollte diese alle in ihren Regularien vorgesehenen Mittel ergreifen um das zu unterbinden wenn sie die Art zu sprechen oder den Inhalt nicht teilt

[Raphael]

WB Laun ist für seine klaren Worte zu danken!

Mit dem seitens der Homo-Lobby geheuchelten Dasein als Opfer soll die überwiegende Mehrheit in der Gesellschaft lediglich zu der Ansicht gebracht werden, die himmelschreiende Sünde der Sodomie sei weniger gräßlich als sie es tatsächlich ist.

[CIC_Fan]

man nimmt vernunft an
http://www.orf.at/#/stories/2432810/

[Raphael]

Im Alten Testament erscheint sie [gemeint ist die Homosexualität] als schwere Verfehlung nicht nur im Zusammenhang mit ungerechtem Zwang dazu wie in Sodom und Gomorra (Gen 18,20 f; 19; vgl. Ri 19,22–26) oder in Form von (heidnischer) Tempelprostitution (vgl. Dtn 23,18 f; 1 Kön 14,24; 15,12; 2 Kön 23,7), sondern auch ohne diese Besonderheiten (Lev 18,22; 20,13). Paulus zählt die Homosexualität zu den entehrenden Leidenschaften, denen die Menschen in sündhafter Verblendung verfielen (Röm 1,26), und nennt die Knabenschänder unter denen, die gegen die gesunde Lehre verstoßen (1 Tim 1,10) und das Reich Gottes nicht erben (1 Kor 6,9). Der Judasbrief verweist auf Sodom und Gomorra als abschreckendes Beispiel (Jud 7). Die christl. Tradition nimmt seit den ältesten Zeiten gegen homosexuelles Tun Stellung (Barn. 10,6 f.8; 19,4; Didache 2,2). Die Kirche sieht dafür Strafen vor (Synode von Elvira c.71; CICcc. 2357–59).
(Quelle)

[CIC_Fan]

aha und was soll uns das jetzt sagen

[Raphael]

KKK 2357
Homosexuell sind Beziehungen von Männern oder Frauen, die sich in geschlechtlicher Hinsicht ausschließlich oder vorwiegend zu Menschen gleichen Geschlechtes hingezogen fühlen. Homosexualität tritt in verschiedenen Zeiten und Kulturen in sehr wechselhaften Formen auf. Ihre psychische Entstehung ist noch weitgehend ungeklärt. Gestützt auf die Heilige Schrift, die sie als schlimme Abirrung bezeichnet [Vgl. Gen 19, 1-29; Röm 1,24-27; 1 Kor 6,10; 1 Tim 1,10.], hat die kirchliche Überlieferung stets erklärt, „daß die homosexuellen Handlungen in sich nicht in Ordnung sind" (CDF, Erkl. „Persona humana" 8 ). Sie verstoßen gegen das natürliche Gesetz, denn die Weitergabe des Lebens bleibt beim Geschlechtsakt ausgeschlossen. Sie entspringen nicht einer wahren affektiven und geschlechtlichen Ergänzungsbedürftigkeit. Sie sind in keinem Fall zu billigen.

[CIC_Fan]

sagt eine Religion wenn sich die ;mitglieder das vorschreiben lassen ist das ihr gutes recht

[Raphael]

Homosexualität im Islam
Homosexualität im Judentum

[CIC_Fan]

siehe oben

[Raphael]

Pierre Anthon, steig herab von Deinem Baum!

[CIC_Fan]

https://de.wikipedia.org/wiki/His_Dark_ ... stes_Buch)

[Raphael]

[CIC_Fan]

ja das dachte ich auch

[Raphael]

ja das dachte ich auch

Das bezweifele ich!

Im Übrigen haben die Dämonen schon immer versucht, die Kirche zu dämonisieren.
Sie waren immer erfolglos und werden immer erfolglos bleiben .............

[CIC_Fan]

so wie die Ummah die ganze Welt islamisch machen wird bla bla

[Raphael]

so wie die Ummah die ganze Welt islamisch machen wird bla bla

Whataboutism!

[CIC_Fan]

das mag man als Pharisäer so sehen jedenfalls sind deine und die Aussage bezgl der islamischen Mission für einen Außenstehenden gleich unwahrscheinlich ebenso wie der jüdische Aberglaube man darf Kirchen und Heiligenstatuen nicht anschauen den dann kommen dämonen in die Seele

[Raphael]

das mag man als Pharisäer so sehen jedenfalls sind deine und die Aussage bezgl der islamischen Mission für einen Außenstehenden gleich unwahrscheinlich ebenso wie der jüdische Aberglaube man darf Kirchen und Heiligenstatuen nicht anschauen den dann kommen dämonen in die Seele

Du hast ja Deinen eigenen Angaben zufolge andere Wege gefunden, um die Dämonen in Dich herein zu lassen!

[CIC_Fan]

auch das ist genauso abergläubisch wie das von mir zitierte Beispiel aus dem Judentum

[Raphael]

auch das ist genauso abergläubisch wie das von mir zitierte Beispiel aus dem Judentum

In Fragen des Glaubens resp. Aberglaubens hast Du mittlerweile jegliche Kompetenz aufgegeben!

[CIC_Fan]

warum? ich äussere mich genauso zu dieser Frage wie ein Mensch der nicht Muslim ist sich zu islamischen Inhalten äußert
der wird von Muslims auch als nicht kompetent gesehen genauso ist deine Aussage zu sehen nur eben aus einer anderen Religion kommend

[Raphael]

warum? ...........

Weil Du Deinen eigenen Angaben zufolge den Glauben aufgegeben hast.
Mittlerweile gibst Du ja auch verschiedentlich zu, daß Du hier nur Meinungen äußerst oder auch 'mal Rollenspiele spielst. All dies sind klare Beweise für Deine Kompetenzlosigkeit in Glaubensfragen!

[CIC_Fan]

warum? ...........

Weil Du Deinen eigenen Angaben zufolge den Glauben aufgegeben hast.
Mittlerweile gibst Du ja auch verschiedentlich zu, daß Du hier nur Meinungen äußerst oder auch 'mal Rollenspiele spielst. All dies sind klare Beweise für Deine Kompetenzlosigkeit in Glaubensfragen!

es ist bezeichnend daß du den entscheidenden 2 Teil meines Postings nicht zitierst da macht es sich der dumm schwätzende Pharisäer natürlich leicht

[Raphael]

warum? ...........

Weil Du Deinen eigenen Angaben zufolge den Glauben aufgegeben hast.
Mittlerweile gibst Du ja auch verschiedentlich zu, daß Du hier nur Meinungen äußerst oder auch 'mal Rollenspiele spielst. All dies sind klare Beweise für Deine Kompetenzlosigkeit in Glaubensfragen!

es ist bezeichnend daß du den entscheidenden 2 Teil meines Postings nicht zitierst da macht es sich der dumm schwätzende Pharisäer natürlich leicht

Die entscheidende Frage, von Dir war die Warum-Frage und die wurde beantwortet!

Und ob Du Dich zum muslimischen oder zum buddhistischen Glauben äußerst ist insoweit egal, weil Deine Äußerungen - Deine Worte - nur Meinungsäußerungen sind.

Warum sollte ein Gläubiger - welcher Coleur auch immer - Dich da ernst nehmen?
Es ist doch unsinnig, den Physiker um Rat zu fragen, wenn man Magenschmerzen hat!

[CIC_Fan]

warum? ...........

Weil Du Deinen eigenen Angaben zufolge den Glauben aufgegeben hast.
Mittlerweile gibst Du ja auch verschiedentlich zu, daß Du hier nur Meinungen äußerst oder auch 'mal Rollenspiele spielst. All dies sind klare Beweise für Deine Kompetenzlosigkeit in Glaubensfragen!

es ist bezeichnend daß du den entscheidenden 2 Teil meines Postings nicht zitierst da macht es sich der dumm schwätzende Pharisäer natürlich leicht

Die entscheidende Frage, von Dir war die Warum-Frage und die wurde beantwortet!

Und ob Du Dich zum muslimischen oder zum buddhistischen Glauben äußerst ist insoweit egal, weil Deine Äußerungen - Deine Worte - nur Meinungsäußerungen sind.

Warum sollte ein Gläubiger - welcher Coleur auch immer - Dich da ernst nehmen?
Es ist doch unsinnig, den Physiker um Rat zu fragen, wenn man Magenschmerzen hat!

richtig warum sollte ein Mensch der nicht einer Religion angehört ernst nehmen oder besondere Rücksicht walten lassen die Aussagen von Amtsträgern einer Religion?

[Raphael]

richtig warum sollte ein Mensch der nicht einer Religion angehört ernst nehmen oder besondere Rücksicht walten lassen die Aussagen von Amtsträgern einer Religion?

Wenn der außerhalb einer Religion stehende Mensch guten Willen erkennen läßt, dann kann man mit ihm in einen Dialog treten.
Diese Voraussetzung ist bei Dir jedoch - vermutlich wegen Deiner Vorgeschichte - nicht gegeben. Du bist nur noch auf Destruktion aus ...........

[CIC_Fan]

was wäre der Sinn eines solchen Dialogs?