(Kirchliche) Kuriositäten

[Hubertus]

[Petrus]

Alle Informationen dazu wurden allerdings aus den Akten des Vatikans gelöscht.

dazu kann ich gar nichts sagen.

Petrus.

[Niels]

Dazu kann ich nichts sagen. Weshalb ich dazu nichts sagen kann, kann ich auch nicht sagen.

[Juergen]

Alle Informationen dazu wurden allerdings aus den Akten des Vatikans gelöscht.

dazu kann ich gar nichts sagen.

War doch klar, daß die Löschung so geheim war, daß Du nichts dazu sagen kannst, warum Du die Daten und die Löschung gelöscht hast und wer genau hinter dieser Verschwörung und Ver­tusch­ung steckt. Je­der mit etwas Kenntnis, kann sich an fünf Finger abzählen, daß SIE da­hin­ter stecken. Auch hin­ter Bielefeld sollen SIE ja stecken.

[Petrus]

dazu kann ich gar nichts sagen.

[Raphael]

dazu kann ich gar nichts sagen.

Das ist jetzt aber ein stückweit nichtssagend!

[Juergen]

Logisch!

[Petrus]

dazu kann ich gar nichts sagen.

Das ist jetzt aber ein stückweit nichtssagend!

das hast Du gut erkannt.

[Juergen]

Kommunion in Pillenform

[Niels]

Kommunion in Pillenform

Bauen die auf den Placebo-Effekt?

[Amigo]

Kommunion in Pillenform

Cooler Fünf Möglicherweise gültige Materie für die Wandlung, wenn man vorher die Kapselhüllen entfernt - und einen Tropfen Wasser für die Bereitung des Weins vor der Wandlung bereithält. Sehr kompakt. Trotzdem vermutlich keine Marktrevolution - die Hostienbäcker können aufatmen.

[Sascha B.]

Eine lustige Truppe.
https://liberal-katholische-kirche.de

[CIC_Fan]

eine religionsgemeinschaft nicht lustiger als eine andere

[Petrus]

eine religionsgemeinschaft nicht lustiger als eine andere

danke Dir, CIC_Fan, für Deine Einschätzung.

eine Frage noch, in diesem Zusammenhang, an Dich:

wen meintest Du mit der einer anderen Religionsgemeinschaft?

[HeGe]

Der Vatikanstaat hat jetzt einen eigenen Sportverband, zunächst soll eine Leichtathletik-Mannschaft aufgebaut werden:

Vatikansportler träumen von Olympiateilnahme

[Petrus]

Ein Dieb kündigt während der Tat an, dieselbe zu beichten:

Und was war noch? Ein schuldbewusster Dieb im oberpfälzischen Etsdorf etwa. Neben einem demolierten Opferstock hinterließ er eine Notiz in Mundart, mit der er Sühne versprach: "Sorry hob a Geld bracht, ich gei morgn beichten."

https://www.katholisch.de/aktuelles/akt ... hen-manner

[HeGe]

Pontifikalamt in Malta: Whiskey statt Wein im Messkelch

[Herr v. Liliencron]

Es ist fraglich, ob der Wein konsekriert wurde, wenn sich neben gültiger auch nicht gültige Materie auf dem Altar befand. Jedenfalls hatte Kardinal Scheffczyk das mal spekulativ so vertreten: Würde Frauen und Männern in einer Weihehandlung gemeinsam die Diakonats- oder Priesterweihe gespendet, würden auch die Männer nicht gültig geweiht. Wegen fehlerhafter Intention des Weihespenders.

Für die prinzipielle Gültigkeit spricht hier aber wohl, dass im einen Kelch wohl nur versehentlich und nicht bewusst oder absichtlich kein Wein sich befunden hat.

[Lycobates]

Es ist fraglich, ob der Wein konsekriert wurde, wenn sich neben gültiger auch nicht gültige Materie auf dem Altar befand. Jedenfalls hatte Kardinal Scheffczyk das mal spekulativ so vertreten: Würde Frauen und Männern in einer Weihehandlung gemeinsam die Diakonats- oder Priesterweihe gespendet, würden auch die Männer nicht gültig geweiht. Wegen fehlerhafter Intention des Weihespenders.

Für die prinzipielle Gültigkeit spricht hier aber wohl, dass im einen Kelch wohl nur versehentlich und nicht bewusst oder absichtlich kein Wein sich befunden hat.

Im verlinkten Text steht:

Unerklärt blieb allerdings die Frage, warum in der Sakristei offenbar Whiskeyflaschen neben dem Messwein stehen.

Wäre es zumindest Whisky gewesen! Single malt natürlich. Unabdingbar.

Aber, ioco remoto, vielleicht müssen sich die Herren Scicluna und Co. regelmäßig Mut zutrinken, bevor sie in einer solch palpabel katholisch gewesenen Umgebung, wie es eine Malteser Kirche ist, zum Verüben des NOM-Geschehens "schreiten"?

[Lycobates]

Es ist fraglich, ob der Wein konsekriert wurde, wenn sich neben gültiger auch nicht gültige Materie auf dem Altar befand. Jedenfalls hatte Kardinal Scheffczyk das mal spekulativ so vertreten: Würde Frauen und Männern in einer Weihehandlung gemeinsam die Diakonats- oder Priesterweihe gespendet, würden auch die Männer nicht gültig geweiht. Wegen fehlerhafter Intention des Weihespenders.

Für die prinzipielle Gültigkeit spricht hier aber wohl, dass im einen Kelch wohl nur versehentlich und nicht bewusst oder absichtlich kein Wein sich befunden hat.

Beide Sachverhalte sind nicht ganz vergleichbar, meiner Meinung nach.

Wenn ein Weihespender (putativ: Bischof) Frauen und Männern in einer Weihehandlung gemeinsam eine Weihe spenden würde, wüßte er genau, im voraus und auch während der Handlung, was er täte. Er beginge bewußt ein Sakrileg. Damit wäre in der Tat nicht die intentio faciendi quod facit Ecclesia gegeben, auch nicht für die Weihe der Männer, wie Hw. Scheffczyk interessanterweise feststellte (danke für den Hinweis).

In einer Messe (ich setze jetzt per hypothesin gültige Weihe des Zelebranten und einen katholischen Ritus der Messe voraus) wäre aber die Materie (obwohl die Farbe und der Geruch der Flüssigkeit schon bei der Opferung stutzig machen sollten, Whisky sieht ja nicht aus wie Wein) nicht absichtlich verkehrt, und damit die sonstwie rechte Intention des Zelebranten nicht beeinträchtigt.
Der Kelch, der den geopferten Wein (mit ein wenig Wasser vermischt, obwohl dies nicht de necessitate Sacramenti ist) enthält, wäre demnach gültig konsekriert, der Kelch, mit Whisk(e)y, on the rocks oder nicht, wäre natürlich nicht konsekriert.
Man müßte ihn nach De Defectibus wohl im Sakrarium verschütten, vermutlich sehr zum Unmut des Küsters.

[Juergen]

…(obwohl die Farbe und der Geruch der Flüssigkeit schon bei der Opferung stutzig machen sollten, Whisky sieht ja nicht aus wie Wein)…

Das isset, das falsch gefüllte Gefäß: https://i.imgur.com/YzoTECk.jpg
Und der merkt's nicht: https://i.imgur.com/X1nIZPV.jpg


Die ganze Messe zur Eröffnung des diözesanen Seligsprechungsprozesses von Bruder Louis Camilleri gibt es dort als Video:
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... OMMrYlrReo
Die Szene entsprechende Szene der Kelchekommunion ist aber offenbar herausgeschnitten worden.

Predigt zum Nachlesen: http://thechurchinmalta.org/en/posts/79 ... archbishop

[Lycobates]

…(obwohl die Farbe und der Geruch der Flüssigkeit schon bei der Opferung stutzig machen sollten, Whisky sieht ja nicht aus wie Wein)…

Das isset, das falsch gefüllte Gefäß: https://i.imgur.com/YzoTECk.jpg
Und der merkt's nicht: https://i.imgur.com/X1nIZPV.jpg


Die ganze Messe zur Eröffnung des diözesanen Seligsprechungsprozesses von Bruder Louis Camilleri gibt es dort als Video:
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... OMMrYlrReo
Die Szene entsprechende Szene der Kelchekommunion ist aber offenbar herausgeschnitten worden.

Predigt zum Nachlesen: http://thechurchinmalta.org/en/posts/79 ... archbishop

Na ja, ich habe mir das unsägliche Spektakel angetan, das in der Barockpracht so etwa paßt wie die Sau im Rokokosalon, mit ein paar seit den 90ern etwas verblichenen Arabischkenntnissen versteht man sogar einiges von diesem insularen Kauderwelsch, und in der Tat, die sumptio aquae vitae ist anscheinend herausgeschnitten worden.

(Der hier unschicklich bepflasterte Zelebrans Scicluna hat sich bei einigen seiner Visitationen unlängst wohl zu weit vorgewagt? oder aber ist sein Barbiere di qualità beim Grübeln über Rosina ausgerutscht?
So etwas kann passieren!)

[Juergen]

…Na ja, ich habe mir das unsägliche Spektakel angetan, das in der Barockpracht so etwa paßt wie die Sau im Rokokosalon…

Immerhin ist der Fernsehkochtisch kein Immobilie, sondern Mobil(iar) und kann zu anderen Gelegenheiten entfernt werden.

[ad-fontes]

Diakonenstola mal anders:

[Siard]

Wer, wie , was, wo?
Sieht interessant aus.

[Juergen]

Wer, wie , was, wo?
Sieht interessant aus.

Er trägt die Stola wie ein Priester, aber es handelt sich um eine Diakonenstola, die (etwa da wo er das Kreuz trägt) durch ein schmales Band zusammengehalten wird.

[Siard]

Wer, wie , was, wo?
Sieht interessant aus.

Er trägt die Stola wie ein Priester, aber es handelt sich um eine Diakonenstola, die (etwa da wo er das Kreuz trägt) durch ein schmales Band zusammengehalten wird.

Das war mir – schon durch den Post – klar.
Zu welcher Observanz gehört der Träger? Gab es einen bestimmten Anlaß oder war einfach nichts anderes geeignetes da?
Warum trägt ein orthodoxer (?) Priester eine lateinische Diakonenstola?

[Petrus]

damals (Achtung Zeitmaschine, Rolle rückwärts - es ist 1953) ernstgemeint - heute empfinde ich das eher als (auch kirchliche) Kuriosität:

Der Mann ist das Haupt der Familie.

https://www1.wdr.de/stichtag/stichtag7264.html

[Petrus]

und nun begeben wir uns vorwärts, einige Jahre. es ist das Jahr 1959.

Kein Freibad vor der Ehe!

[Juergen]

damals (Achtung Zeitmaschine, Rolle rückwärts - es ist 1953) ernstgemeint - heute empfinde ich das eher als (auch kirchliche) Kuriosität:

Der Mann ist das Haupt der Familie.
https://www1.wdr.de/stichtag/stichtag7264.html

Und zu was hat diese Modernisierung der Gesetzgebung gebracht?
Da muß man sich nur umgucken: Zerstörung des familiären Zusammenlebens!

Das gilt zumindest werktags. Beide Ehepartner gehen arbeiten und haben unterschiedliche Arbeitszeiten. Die Arbeitszeiten werden ja auch immer moderner und flexibler, so daß die Schichten so liegen, daß immer dann, wenn einer zuhause ist der andere gerade arbeiten muß.
Ist das noch ein familiäres Zusammenleben? – Ein Familienleben das sich auf Sonntage beschränkt?

Ist hier im Haushalt auch so: Ich arbeite meist morgens von 8–13 Uhr; meine „bessere Hälfte“ von 14:00 oder 15:00 Uhr oder manchmal auch 18:00 Uhr bis jeweils 22:30 Uhr. Ich habe regelmäßig Freitag oder Samstag meinen arbeitsfreien Tag, meine „bessere Hälfte“ hat zumeist montags und dienstags frei. Da stelle man sich jetzt noch vor, daß Kinder da wären, die u.U. in Ganztagsschulen gingen…

[CIC_Fan]

und was wäre dann?

[Siard]

Ein Bekannter möchte sein Kind in eine katholische Schule schicken, das Kind ist aber (wie die Mutter) evangelisch. Die Auskunft war, daß nur Katholiken und Moslems aufgenommen werden, aber keine Protestanten.
Mich hat gewundert, daß nicht ausschließlich Moslems genommen werden.