Und ich Hinterwäldler dache immer, für Christen sei das einzige Zeichen des Lebens und der Hoffnung Jesus Christus selbst. Ich Dummerchen...
Aber, ganz klar, gegen ein Holztrum kann Christus natürlich nicht anstinken.
Und ich Hinterwäldler dache immer, für Christen sei das einzige Zeichen des Lebens und der Hoffnung Jesus Christus selbst. Ich Dummerchen...
Vatikanstadt
Jetzt ist die Zeit, jetzt ist die Stunde
Wurde die Amazonassynode instrumentalisiert? Die Synode weckte in Deutschland Hoffnungen.
Sie ist das Symbol der Amazoniensynode schlechthin: die Pachamama. Sie durfte auch in Würzburg nicht fehlen. Zu den Konsequenzen der Synode luden die Bistümer Hildesheim und Würzburg mit den bischöflichen Hilfswerken Misereor und Adveniat zur Tagung, es kamen die Amazonas-Bischöfe Kräutler und Bahlmann. Sie brachten jedoch nicht Unsere Liebe Frau von Amazonien mit, sondern eine jener Pachamamas, die man dem Vernehmen nach aus dem Tiber gefischt haben will. Statt des Gekreuzigten oder Bonifatius wachte nun Pachamama über die Veranstaltung vergangener Woche.
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Youtubekanal des Bistums Würzburg.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Sonntag 17. November 2019, 19:41Hast du mal die Quelle von dem Video?
Danke!
Juergen hat geschrieben: ↑Donnerstag 7. November 2019, 13:54Die Zuordnung dieser Figuren in irgendein Gebiet erscheint mir schwierig. Denn sind Dir diese Darstellungen in dieser Form außerhalb der Amazonas-Synode schonmal irgendwo untergekommen?taddeo hat geschrieben: ↑Donnerstag 7. November 2019, 12:59Das ist eher unwahrscheinlich. Dieser religiöse Wolpertinger ist nämlich keine Amazonasgottheit, sondern stammt aus den Anden, wie Wikipedia schreibt:Lauralarissa hat geschrieben: ↑Donnerstag 7. November 2019, 12:39Von diesen Figuren wird es in jedem einzelnen Land im Amazonasgebiet etwa so viele geben wie Lourdesmadonnen in Frankreich.Die Pachamama wird heute noch in vielen Gegenden Perus, Boliviens, Kolumbiens und Ecuadors, aber auch teilweise noch im Nordwesten von Argentinien und im Norden von Chile von der indigenen Bevölkerung verehrt
Mir noch nicht und mir scheint, daß auch google sie nicht kennt. – Jedenfalls nicht unter den Schlagworten unter denen ich gesucht habe.
Stellt sich also vor der Frage, was sie darstellen, die Frage: Wo kommen sie eigentlich her?
‘Symbol of life’ or ‘Pachamama’: Vatican and REPAM synod organizers divided on identity of mysterious statue?
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“The [carved] mother that I brought from Brazil … that was in the procession, well, we brought it from Brazil. It was done by an indigenous artist, and we asked him for a piece of art that would symbolize all of that connection of Mother Earth, of women, the feminine aspect of God, that God is the one who protects and nourishes life,” she said.
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An anthropologist who spoke to LifeSite on condition of anonymity said that, in his view, the mysterious statue is an “idol invented for the Amazon synod,” and is devoid of both history and culture.
He explained: “The Pachamama is a divinity linked to the Incan civilization, historically venerated by the peoples who inhabit the Andean plateau (Aymara, Quechua). It is considered the goddess of nature, land, agriculture, fertility, etc.”
“Of course, her cult varies according to ethnicity and for each of them over the centuries has assumed specific meanings and rituals not summarized to a single religious entity,” he added.
“For centuries, these cults intersected with the Catholic ones and were venerated in parallel with the Christian ones,” he also noted.
The anthropologist said that, in his view, the statue displayed at the Carmelite Church “technically constitutes a sort of ‘Amazonian’ transposition of those complex specificities; a variation on the theme or, even better, a sort of trans-American syncretism in which Andean, African-American and New Age elements converge.
It is “an idol invented and iconographically ‘camouflaged’ as ‘Amazonian’ (facial painting),” he said, adding that he believes they are being used in Rome “as an instrument of political and religious pressure.”
Aufgegriffen von LifeSiteNews"Sekten bestätigt"
Kardinal Müller befürchtet in Lateinamerika einen Massenexodus aus der Kirche.
ardinal Gerhard Ludwig Müller lehnt Kritik am Pachamama-Wurf in den Tiber ab. Ohne den Urheber der Aktion, Alexander Tschugguel, namentlich zu nennen, erklärte Müller kürzlich gegenüber dieser Zeitung. „Wenn die Hirten schlafen, schlägt die Stunde der Laien.“ Der Skandal bestehe in der Gotteslästerung, wenn in katholischen Kirchen und im Beisein von katholischen Gläubigen und ihren Hirten Geschöpfe oder von Menschenhand geschaffene Bilder aus Stein, Holz, Metall et cetera anstelle des einzigen und wahren Gottes angebetet werden.
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Er warnte vor den Folgen einer falsch verstandenen Inkulturation: „Das ganze Trauerspiel wird viele aggressive antikatholische Sekten in Südamerika und anderswo in ihrer Polemik bestätigen, dass die Katholiken Götzendiener seien und dass der Papst, dem sie gehorchen, der Antichrist sei. Hunderttausende von Katholiken werden nun gerade im Amazonasgebiet und überall, wo die Videos von diesem römischen Spektakel gesehen wurden, die Kirche unter Protest verlassen. Hat man an diese Konsequenz gedacht oder nimmt man sie in Kauf?“
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Cardinal Müller warns ‘hundreds of thousands’ will leave Church over Pachamama idolatry
November 25, 2019 (LifeSiteNews) ― The Vatican’s former head of doctrine has warned that “hundreds of thousands” of Catholics from the Amazon region will leave the Church as a result of being scandalized by seeing videos of the pagan idol “Pachamama” being worshiped in ceremonies during the recently-concluded Amazon Synod in Rome.
Cardinal Gerhard Müller, 71, told Die Tagespost, a German Catholic newspaper, that photographs of the “Pachamama” carvings used during celebrations at the recent Synod on the Pan-Amazonian have exacerbated anti-Catholic feelings in the region and will spark a mass exodus.
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Hunderttausende?Juergen hat geschrieben: ↑Mittwoch 27. November 2019, 10:28Er warnte vor den Folgen einer falsch verstandenen Inkulturation: „Das ganze Trauerspiel wird viele aggressive antikatholische Sekten in Südamerika und anderswo in ihrer Polemik bestätigen, dass die Katholiken Götzendiener seien und dass der Papst, dem sie gehorchen, der Antichrist sei. Hunderttausende von Katholiken werden nun gerade im Amazonasgebiet und überall, wo die Videos von diesem römischen Spektakel gesehen wurden die Kirche unter Protest verlassen. Hat man an diese Konsequenz gedacht oder nimmt man sie in Kauf?“
Es gibt nur eine Kirche.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Mittwoch 27. November 2019, 11:23In Deutschland waren es allein 2018 436 078 Personen, die aus den beiden großen Kirchen ausgetreten sind.
Du verwechselst Austritt aus der Kirchensteuergemeinschaft, Distanzierung von der gegenwärtigen Hierarchie und Apostasie.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Mittwoch 27. November 2019, 11:23Hunderttausende?Juergen hat geschrieben: ↑Mittwoch 27. November 2019, 10:28Er warnte vor den Folgen einer falsch verstandenen Inkulturation: „Das ganze Trauerspiel wird viele aggressive antikatholische Sekten in Südamerika und anderswo in ihrer Polemik bestätigen, dass die Katholiken Götzendiener seien und dass der Papst, dem sie gehorchen, der Antichrist sei. Hunderttausende von Katholiken werden nun gerade im Amazonasgebiet und überall, wo die Videos von diesem römischen Spektakel gesehen wurden die Kirche unter Protest verlassen. Hat man an diese Konsequenz gedacht oder nimmt man sie in Kauf?“
In Deutschland waren es allein 2018 436 078 Personen, die aus den beiden großen Kirchen ausgetreten sind.
Und das ganz ohne Pachamama-Statuen!
Es ist einfach abstoßend, wie dieser Vorfall instrumentalisiert wird, um eigene Interessen durchzusetzen.
Kardinal Müller benimmt wie ein beleidigtes Kind und macht sich zum Sprachrohr der Traditonalisten ...
Ich hatte ihn für intelligenter gehalten
Laura
Stimmt.HeGe hat geschrieben: ↑Mittwoch 27. November 2019, 11:25Es gibt nur eine Kirche.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Mittwoch 27. November 2019, 11:23In Deutschland waren es allein 2018 436 078 Personen, die aus den beiden großen Kirchen ausgetreten sind.
Kardinal Müller spricht fließend Spanisch, hat in Lateinamerika doziert und jahrelang seinen Urlaub in den Bergen der peruanischen Anden verbracht als Seelsorger vor Ort. Außerdem ist er mit Gustavo Gutiérrez OP gut befreundet (den Du hoffentlich kennst).Lauralarissa hat geschrieben: ↑Mittwoch 27. November 2019, 11:23Hunderttausende?Juergen hat geschrieben: ↑Mittwoch 27. November 2019, 10:28Er warnte vor den Folgen einer falsch verstandenen Inkulturation: „Das ganze Trauerspiel wird viele aggressive antikatholische Sekten in Südamerika und anderswo in ihrer Polemik bestätigen, dass die Katholiken Götzendiener seien und dass der Papst, dem sie gehorchen, der Antichrist sei. Hunderttausende von Katholiken werden nun gerade im Amazonasgebiet und überall, wo die Videos von diesem römischen Spektakel gesehen wurden die Kirche unter Protest verlassen. Hat man an diese Konsequenz gedacht oder nimmt man sie in Kauf?“
In Deutschland waren es allein 2018 436 078 Personen, die aus den beiden großen Kirchen ausgetreten sind.
Und das ganz ohne Pachamama-Statuen!
Es ist einfach abstoßend, wie dieser Vorfall instrumentalisiert wird, um eigene Interessen durchzusetzen.
Kardinal Müller benimmt wie ein beleidigtes Kind und macht sich zum Sprachrohr der Traditonalisten ...
Ich hatte ihn für intelligenter gehalten
Laura
Die Kirche kenne ich gar nicht. Wo findet sie sich im Glaubensbekenntnis?Lauralarissa hat geschrieben: ↑Mittwoch 27. November 2019, 11:51Stimmt.HeGe hat geschrieben: ↑Mittwoch 27. November 2019, 11:25Es gibt nur eine Kirche.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Mittwoch 27. November 2019, 11:23In Deutschland waren es allein 2018 436 078 Personen, die aus den beiden großen Kirchen ausgetreten sind.
Ökumene!
keine Kaseln, sondern Mantelalben!FranzSales hat geschrieben: ↑Mittwoch 27. November 2019, 19:51[...]Das ist wenigstens noch Religion und nicht Sozialismus in Kaseln.
Taizé-Kartoffelsäcke!holzi hat geschrieben: ↑Mittwoch 27. November 2019, 22:38keine Kaseln, sondern Mantelalben!FranzSales hat geschrieben: ↑Mittwoch 27. November 2019, 19:51[...]Das ist wenigstens noch Religion und nicht Sozialismus in Kaseln.
Nö, in Brasilien ist viel Mantelalbe - Kartoffelsäcke und Pferdedecken sind selbst denen dort zu schäbig.Lycobates hat geschrieben: ↑Donnerstag 28. November 2019, 08:04Taizé-Kartoffelsäcke!holzi hat geschrieben: ↑Mittwoch 27. November 2019, 22:38keine Kaseln, sondern Mantelalben!FranzSales hat geschrieben: ↑Mittwoch 27. November 2019, 19:51[...]Das ist wenigstens noch Religion und nicht Sozialismus in Kaseln.
Entschuldigung - aber du sprichst vom Heiligen Vater!Knecht Ruprecht hat geschrieben: ↑Mittwoch 25. Dezember 2019, 13:55Ich warte seit Franziskus Papst ist auf eine neue Kichenspaltung. Ich zahle nur noch Kirchensteuer für den Deppen, ohne jegliche Identifikation mit dem.
Ds ist der polnischstämmige Knecht Ruprecht, der hat außer derber Sprache kein anderes Deutsch gelernt.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Mittwoch 25. Dezember 2019, 22:11Entschuldigung - aber du sprichst vom Heiligen Vater!Knecht Ruprecht hat geschrieben: ↑Mittwoch 25. Dezember 2019, 13:55Ich warte seit Franziskus Papst ist auf eine neue Kichenspaltung. Ich zahle nur noch Kirchensteuer für den Deppen, ohne jegliche Identifikation mit dem.
Mittlerweile darf man den Bischof von Rom beliebig beleidigen, auch im kreuzgang. Es ist alles wurscht. Brave new world.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Mittwoch 25. Dezember 2019, 22:11Entschuldigung - aber du sprichst vom Heiligen Vater!Knecht Ruprecht hat geschrieben: ↑Mittwoch 25. Dezember 2019, 13:55Ich warte seit Franziskus Papst ist auf eine neue Kichenspaltung. Ich zahle nur noch Kirchensteuer für den Deppen, ohne jegliche Identifikation mit dem.
Einen Menschen´sollte man nicht vergötzen und wenn es auch der Papst ist. Die vorigen Päpste waren doch auch nicht sankrosankt, sondern auch deutlicher Kritik von Katholiken ausgesetzt, sei es zurecht oder nicht, sei mal dahingestellt. Ob man dann diesen Mann als Deppen bezeichnen soll, ist eine andere Frage. Man kann Kritik auch anders formulieren wie hier z.B: https://katholisches.info/2019/12/19/se ... vergiftet/Lauralarissa hat geschrieben: ↑Mittwoch 25. Dezember 2019, 22:11Entschuldigung - aber du sprichst vom Heiligen Vater!Knecht Ruprecht hat geschrieben: ↑Mittwoch 25. Dezember 2019, 13:55Ich warte seit Franziskus Papst ist auf eine neue Kichenspaltung. Ich zahle nur noch Kirchensteuer für den Deppen, ohne jegliche Identifikation mit dem.
Sich im irdischen Leben "Heiliger Vater" nennen zu lassen ist für mich eine Sünde gegen das Erste Gebot.Edi hat geschrieben: ↑Mittwoch 25. Dezember 2019, 22:46Einen Menschen´sollte man nicht vergötzen und wenn es auch der Papst ist. Die vorigen Päpste waren doch auch nicht sankrosankt, sondern auch deutlicher Kritik von Katholiken ausgesetzt, sei es zurecht oder nicht, sei mal dahingestellt. Ob man dann diesen Mann als Deppen bezeichnen soll, ist eine andere Frage. Man kann Kritik auch anders formulieren wie hier z.B: https://katholisches.info/2019/12/19/se ... vergiftet/Lauralarissa hat geschrieben: ↑Mittwoch 25. Dezember 2019, 22:11Entschuldigung - aber du sprichst vom Heiligen Vater!Knecht Ruprecht hat geschrieben: ↑Mittwoch 25. Dezember 2019, 13:55Ich warte seit Franziskus Papst ist auf eine neue Kichenspaltung. Ich zahle nur noch Kirchensteuer für den Deppen, ohne jegliche Identifikation mit dem.
Die lockeren und oft auch unbedachten Sprüche von Papst Franziskus und auch seine wirren und sich widersprechenden Lehren, fallen doch seit Beginn seines Amtes auf. Einmal sollen die Länder alle sog. Flüchtlinge aufnehmen und drei Wochen später räumt er ein, dass die Aufnahmefähigkeit auch Grenzen habe und ähnlich geht es bei anderen Themen weiter. Da fragt man sich doch, was will der Mann überhaupt? Blickt er es nicht mehr oder verwirrt er mit Absicht und ist er der geistige Nachfolger von Peron, der das auch schon so gemacht hat.
Ist der Herr Egalitarist?Vir Probatus hat geschrieben: ↑Donnerstag 26. Dezember 2019, 08:00Wer wird schon was dagegen sagen, wenn "Seine Exzellenz" sich in Luxuskarossen chauffieren lässt, erster Klasse fliegt und in einem Palast wohnt?
Für gewöhnlich niemand und das ist so gewollt.
Nein, aber siehe MK 9,35 oder auch MK 10,43Lycobates hat geschrieben: ↑Donnerstag 26. Dezember 2019, 08:18Ist der Herr Egalitarist?Vir Probatus hat geschrieben: ↑Donnerstag 26. Dezember 2019, 08:00Wer wird schon was dagegen sagen, wenn "Seine Exzellenz" sich in Luxuskarossen chauffieren lässt, erster Klasse fliegt und in einem Palast wohnt?
Für gewöhnlich niemand und das ist so gewollt.
Interessant!
Ich werde darauf Bezug nehmen wenn ich über einige Kardinäle Weihbischöfe und emeritierte Nuntien was zu sagen habeEdi hat geschrieben: ↑Mittwoch 25. Dezember 2019, 22:46Einen Menschen´sollte man nicht vergötzen und wenn es auch der Papst ist. Die vorigen Päpste waren doch auch nicht sankrosankt, sondern auch deutlicher Kritik von Katholiken ausgesetzt, sei es zurecht oder nicht, sei mal dahingestellt. Ob man dann diesen Mann als Deppen bezeichnen soll, ist eine andere Frage. Man kann Kritik auch anders formulieren wie hier z.B: https://katholisches.info/2019/12/19/se ... vergiftet/Lauralarissa hat geschrieben: ↑Mittwoch 25. Dezember 2019, 22:11Entschuldigung - aber du sprichst vom Heiligen Vater!Knecht Ruprecht hat geschrieben: ↑Mittwoch 25. Dezember 2019, 13:55Ich warte seit Franziskus Papst ist auf eine neue Kichenspaltung. Ich zahle nur noch Kirchensteuer für den Deppen, ohne jegliche Identifikation mit dem.
Die lockeren und oft auch unbedachten Sprüche von Papst Franziskus und auch seine wirren und sich widersprechenden Lehren, fallen doch seit Beginn seines Amtes auf. Einmal sollen die Länder alle sog. Flüchtlinge aufnehmen und drei Wochen später räumt er ein, dass die Aufnahmefähigkeit auch Grenzen habe und ähnlich geht es bei anderen Themen weiter. Da fragt man sich doch, was will der Mann überhaupt? Blickt er es nicht mehr oder verwirrt er mit Absicht und ist er der geistige Nachfolger von Peron, der das auch schon so gemacht hat.
Es ist eher eine Beleidigung den Franz "Nachfolger Petri" zu nennen. Obwohl ich auch nicht so recht verstehe warum Knecht Ruprecht ihn im selben Beitrag Deppen und auch Papst nennt.