Ostkirchliche Nachrichten
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Re: Ostkirchliche Nachrichten
Ich glaube, daß sich Moskau in wenigen Jahren der Mehrheit der Orthodoxie gegenübersieht.
Re: Ostkirchliche Nachrichten
Aber nicht zahlenmäßig.
Die Russen zählen 140 Mio. Gläubige.
Dem alexandrinischen (melkitischen) Patriarchat unterstehen 250.000 Gläubige.
Dem von Jerusalem 500.000, dem von Antiochien etwa 4 Mio., und dem von Konstantinopel 3.500.000 (davon nur etwa 2.500 in der Stadt).
Der Mittelweg ist der einzige Weg, der nicht nach Rom führt (Arnold Schönberg)
*
Fac me Tibi semper magis credere, in Te spem habere, Te diligere
*
... una cum omnibus orthodoxis, atque catholicae et apostolicae fidei cultoribus
*
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Re: Ostkirchliche Nachrichten
Das ist richtig, aber da die Patriarchate formal gleichberechtigt sind....
Ich hoffe und bete für ein Ende des Schismas, ganz ohne Meinung, wie dieses Ende aussehen soll. Das Schisma schadet allen.
Re: Ostkirchliche Nachrichten
Na ja, das wahre Schisma ist mit Rom.
Wenn die sich inzwischen gegenseitig die Köpfe einschlagen, ist das ein Accidens.
Im übrigen sind die Patriarchate nicht absolut gleichberechtigt. Es gibt eine Rangordnung: Konstantinopel, Alexandrien, Antiochien, Jerusalem.
Nach Rom.
Der Mittelweg ist der einzige Weg, der nicht nach Rom führt (Arnold Schönberg)
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Re: Ostkirchliche Nachrichten
Von Erfreutsein ist keine Rede.
Aber es bleibt ein Accidens mit Rücksicht auf die Trennung von Rom, die das weitaus größere Übel ist.
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Re: Ostkirchliche Nachrichten
Stell' doch bitte einmal klar, was du mit "Rom" überhaupt meinst.
Interessanterweise ist das eigentlich weniger ein Schisma innerhalb der Orthodoxie, als ein Abfall der Griechen zum Vatikan , mit dem man nun schon seit einiger Zeit in informeller Gemeinschaft steht.Schisma beinhaltet u.a. die Aufkündigung der Communio in sacris. Diese Situation haben wir jetzt innerhalb der Orthodoxie. Und ich sehe nicht den geringsten Anlaß, darüber erfreut zu sein.
Dazu passt auch, dass Barty seine Leute an Jesuitenuniversitäten (Fordham, Gregoriana) ausbilden lässt. Im Ergebnis vertritt er daher auch ein selbstbezogenes Primatsverständnis, dass im Grunde ein in die Sprache orthodoxer Kirchendiplomatie gefasstes pastor aeternus ist.
Re: Ostkirchliche Nachrichten
So sehen das manche (ich nicht), wahrscheinlich auf russischer Seite nicht wenige. Der Konflikt Moskau-Konstantinopel besteht ja auch nicht erst seit gestern.Cassian hat geschrieben: ↑Donnerstag 21. November 2019, 07:32Interessanterweise ist das eigentlich weniger ein Schisma innerhalb der Orthodoxie, als ein Abfall der Griechen zum Vatikan , mit dem man nun schon seit einiger Zeit in informeller Gemeinschaft steht.Schisma beinhaltet u.a. die Aufkündigung der Communio in sacris. Diese Situation haben wir jetzt innerhalb der Orthodoxie. Und ich sehe nicht den geringsten Anlaß, darüber erfreut zu sein.
Dazu passt auch, dass Barty seine Leute an Jesuitenuniversitäten (Fordham, Gregoriana) ausbilden lässt. Im Ergebnis vertritt er daher auch ein selbstbezogenes Primatsverständnis, dass im Grunde ein in die Sprache orthodoxer Kirchendiplomatie gefasstes pastor aeternus ist.
Ich bete für ein Ende desselben ohne eine Präferenz, wie er zu enden habe.
Auf jeden Fall, und das kann ich aus meiner eigenen Familie sagen (der angeheiratete Teil ist orthodox), verdunkelt er massiv das Zeugnis für das Evangelium Jesu Christi. Und das ist schlimmer als die Frage, welcher Bischof das Sagen hat.
Re: Ostkirchliche Nachrichten
Nun, es gibt Menschen, die bspw. als Nicht-Katholiken meinen, die Kirchen in Einheit mit Rom beurteilen zu können. Ich wollte nur kundtun, dass ich mir selbiges bei der Orthodoxie nicht anmaße.
Re: Ostkirchliche Nachrichten
Oh, da ist aber jemand bescheiden.
Vielleicht ist meine Frage etwas unklar formuliert: was glaubst du in dieser Frage für Präferenzen haben zu dürfen im Angesicht der Tatsache, dass es dir aufgetragen ist, an das Jurisdiktionsprimat und die päpstliche Unfehlbarkeit zu glauben?
Re: Ostkirchliche Nachrichten
Bis jetzt hat Franziskus zwar Häresien verkündet, aber bisher keine formellen. Damit ist er soweit ich weiß noch im Amt. Natürlich muß man ihm dort nicht folgen, wo er materielle Häresie begeht.Cassian hat geschrieben: ↑Donnerstag 21. November 2019, 20:08Oh, da ist aber jemand bescheiden.
Vielleicht ist meine Frage etwas unklar formuliert: was glaubst du in dieser Frage für Präferenzen haben zu dürfen im Angesicht der Tatsache, dass es dir aufgetragen ist, an das Jurisdiktionsprimat und die päpstliche Unfehlbarkeit zu glauben?
Re: Ostkirchliche Nachrichten
Wenn Du mir erklärst, was das eine mit dem anderen zu tun hat, kann ich versuchen diese Frage zu beantworten.Cassian hat geschrieben: ↑Donnerstag 21. November 2019, 20:08Vielleicht ist meine Frage etwas unklar formuliert: was glaubst du in dieser Frage für Präferenzen haben zu dürfen im Angesicht der Tatsache, dass es dir aufgetragen ist, an das Jurisdiktionsprimat und die päpstliche Unfehlbarkeit zu glauben?
Re: Ostkirchliche Nachrichten
Das ist nachweislich unwahr. Dir steht es als Laien-Römling (oder überhaupt als nicht-Papst) nämlich gar nicht zu, das Gebaren des Papstes als häretisch zu verurteilen.Damit ist er soweit ich weiß noch im Amt. Natürlich muß man ihm dort nicht folgen, wo er materielle Häresie begeht.
Stell' dich nicht dumm. Für dich ist es verbindlich zu haltende Glaubenswahrheit, dass jedes Wesen auf Erden in Gemeinschaft mit Papst Franziskus stehen muss. Der Luxus einer eigenen Meinung abseits dieser dogmatischen Fixierung in Bezug auf Gruppen, die dies zurückweisen steht jedenfalls im Widerspruch zu dieser "Glaubenswahrheit".Ralf hat geschrieben:Wenn Du mir erklärst, was das eine mit dem anderen zu tun hat, kann ich versuchen diese Frage zu beantworten.
Re: Ostkirchliche Nachrichten
Is auch so. Dewegen kommen alle anderen ja auch in die Hölle.
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: Ostkirchliche Nachrichten
Unsinn! Und nachweislich ist da gar nichts.Cassian hat geschrieben: ↑Dienstag 26. November 2019, 20:00Das ist nachweislich unwahr. Dir steht es als Laien-Römling (oder überhaupt als nicht-Papst) nämlich gar nicht zu, das Gebaren des Papstes als häretisch zu verurteilen.
Weiters habe ich sein Gebaren nicht als häretisch verurteilt, sondern festgestellt, das er Häresien verkündet hat. Dies hat er mehrfach getan, da es aber versehentlich gewesen sein könnte, war es keine formelle Häresie.
Selbstverständlich steht es jedem Katholiken zu, offensichtlich geäußerte Irrlehren durch den Papst zu verurteilen; dies betrifft weder die Gültigkeit seines Amtes, noch den Gehorsam bezüglich seiner richtigen Aussagen.
Außerdem möchte ich Dich um einen weniger herablassenden Ton bitten.
Re: Ostkirchliche Nachrichten
Behauptest Du. Und? Kannst Du das irgendwie mit unserer Lehrauslegung, die nicht die Deine ist, belegen?
Vielleicht bin ich es ja (in Deinen Augen).Stell' dich nicht dumm.Ralf hat geschrieben:Wenn Du mir erklärst, was das eine mit dem anderen zu tun hat, kann ich versuchen diese Frage zu beantworten.
Ach ja? Steht wo?Für dich ist es verbindlich zu haltende Glaubenswahrheit, dass jedes Wesen auf Erden in Gemeinschaft mit Papst Franziskus stehen muss.
Du scheinst diverse Mißverständnisse über das katholische Selbstverständnis und die katholische Sicht der Gnade Gottes zu haben. Ich habe allerdings den Eindruck, daß Du das nicht so siehst, auch wenn Du Dich eher durch nichtkatholische Quellen informierst. Irre ich da?Der Luxus einer eigenen Meinung abseits dieser dogmatischen Fixierung in Bezug auf Gruppen, die dies zurückweisen steht jedenfalls im Widerspruch zu dieser "Glaubenswahrheit".
Re: Ostkirchliche Nachrichten
Kollege, ich empfehle dir bezüglich dieser ganzen Fragestellungen einmal die Dokumente des ersten Vatikanischen Konzils zu lesen, die lösen das auf.Ralf hat geschrieben: ↑Mittwoch 27. November 2019, 09:42Behauptest Du. Und? Kannst Du das irgendwie mit unserer Lehrauslegung, die nicht die Deine ist, belegen?
Vielleicht bin ich es ja (in Deinen Augen).Stell' dich nicht dumm.Ralf hat geschrieben:Wenn Du mir erklärst, was das eine mit dem anderen zu tun hat, kann ich versuchen diese Frage zu beantworten.
Ach ja? Steht wo?Für dich ist es verbindlich zu haltende Glaubenswahrheit, dass jedes Wesen auf Erden in Gemeinschaft mit Papst Franziskus stehen muss.
Du scheinst diverse Mißverständnisse über das katholische Selbstverständnis und die katholische Sicht der Gnade Gottes zu haben. Ich habe allerdings den Eindruck, daß Du das nicht so siehst, auch wenn Du Dich eher durch nichtkatholische Quellen informierst. Irre ich da?Der Luxus einer eigenen Meinung abseits dieser dogmatischen Fixierung in Bezug auf Gruppen, die dies zurückweisen steht jedenfalls im Widerspruch zu dieser "Glaubenswahrheit".
Das ist übrigens, was dir als verbindliche Glaubenswahrheit zu halten aufgetragen ist. Glaubst du es nicht, bist du ipso facto exkommuniziert, interessiert dich das nicht, bist du Dezisionist.
Über den häretischen Gehalt des Jurisdiktionsprimats hat Robert Ketelhohn hier auch an anderer Stelle geschrieben.
Danach bleibt dir dann eigentlich nur noch die Wahl, entweder Lycobates-like Sedisvakantist zu werden
oder dich mit der katholischen Kirche zu vereinen. Verwirfst du diese Wahl, so stirbt deine Seele im Gefängnis deiner eigenen Entscheidung. Auf kurz oder lang.
Dezisionismus ist Nihilismus, und er rettet nicht.
Re: Ostkirchliche Nachrichten
Der orthodoxe Patriarch von Jerusalem, Theophilos III., hat die Patriarchen der orthodoxen Kirchen zu sich eingeladen, um über „die Wahrung unserer Einheit in der eucharistischen Gemeinschaft“ zu beraten.
Die Griechen gehen schon einmal nicht hin.
Die Spaltung geht leider fröhlich weiter.
Die Griechen gehen schon einmal nicht hin.
Die Spaltung geht leider fröhlich weiter.
Zuletzt geändert von Ralf am Freitag 29. November 2019, 21:00, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Ostkirchliche Nachrichten
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Re: Ostkirchliche Nachrichten
Bei mir funktioniert der Link nicht.HeGe hat geschrieben: ↑Dienstag 10. Dezember 2019, 14:10Moskauer Patriarch plant Konzil zu Ukrainekrise in Weltorthodoxie
Re: Ostkirchliche Nachrichten
Repariert, das "l" am Ende von html war irgendwo verloren gegangen.Hanspeter hat geschrieben: ↑Dienstag 10. Dezember 2019, 14:51Bei mir funktioniert der Link nicht.HeGe hat geschrieben: ↑Dienstag 10. Dezember 2019, 14:10Moskauer Patriarch plant Konzil zu Ukrainekrise in Weltorthodoxie
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Re: Ostkirchliche Nachrichten
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Re: Ostkirchliche Nachrichten
Hat hier jemand nähere Hintergrundinformationen zur gegenwärtigen Situation in Montenegro?
http://thesaker.is/montenegro-sitrep-na ... civil-war/
So wie es hier beschrieben ist, will die Regierung allen Besitz der Serbisch-Orthodoxen Kirche übernehmen, der vor 1918 bestanden hat.
http://thesaker.is/montenegro-sitrep-na ... civil-war/
So wie es hier beschrieben ist, will die Regierung allen Besitz der Serbisch-Orthodoxen Kirche übernehmen, der vor 1918 bestanden hat.