Hast Du alle gefragt?
Oder ist es viel mehr so, daß es Dir so vorkommt?
Hast Du alle gefragt?
Ich stimme Dir zu, Nicht die Einstellung der Jugendlichen ist das Problem. (Eher die der Priester.)HeGe hat geschrieben: ↑Mittwoch 17. Juni 2020, 14:33Glaube ich nicht. Ich glaube, dass bei den Jugendlichen, die überhaupt noch in die Kirche gehen, der Glaube an die Realpräsenz eher höher ist, als früher. Siehe Nightfever u.ä. gute Initiativen.Irmgard hat geschrieben: ↑Mittwoch 17. Juni 2020, 14:21Ich sehe das Kernproblem bei den Jugendlichen in heutiger Zeit eher darin begründet, dass dort kaum jemand überhaupt noch glaubt, dass nach der Wandlung Chirstus real zugegen ist. Ich denke, für die meisten, die überhaupt noch eine Kirche aufsuchen, ist das eher eine symbolische Handlung. Und deswegen haben sie keinen Bezug zur eucharistischen Anbetung (es sei denn als "Event"), den Diskussionen rund um die Kommunionausteilung oder eben einer Fronleichnamsprozession. Zumal letztere (Jürgens letztes Beispiel bezog sich ja aufs Sauerland) oft folkloristisch und antiquiert daherkommen mit Schützenverein oder in städtischen Umgebungen mit Chargierten und Ordensrittern.
Und die Übrigen zu überzeugen, wäre auch möglich, wenn man es denn kirchlicherseits versuchen würde. Stattdessen lässt man sie im BDKJ vor sich hinwerkeln und plappert irgendwas von "niedrigschwelligen Angeboten".
Das erklärt auch den relativ hohen Anteil an Jugendlichen in diesen Gruppen.
Nein, glaube ich nicht. Ich kenne genug Jugendliche, die das so sehen. Nein, das ist nicht repräsentativ. Halte ich persönlich aber für sehr plausibel, dass eine repräsentative Umfrage unter allen Jugendlichen genau das ergeben würde.
Hömma, der Altersschnitt in der Messe der a.o. Form ist in der Regel jünger als 40PascalBlaise hat geschrieben: ↑Mittwoch 17. Juni 2020, 22:15… Sonst kommt da keiner mehr und setzt sich zu Leuten, die im Schnitt 40 Jahre älter sind …
Das sind nach meiner Erfahrung die Leute, die oben beschrieben wurden alsJuergen hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 00:51Hömma, der Altersschnitt in der Messe der a.o. Form ist in der Regel jünger als 40PascalBlaise hat geschrieben: ↑Mittwoch 17. Juni 2020, 22:15… Sonst kommt da keiner mehr und setzt sich zu Leuten, die im Schnitt 40 Jahre älter sind …
PascalBlaise hat geschrieben: ↑Mittwoch 17. Juni 2020, 22:15ein überzeugter Katholik […], ohne Abstriche bzgl. Realpräsenz oder sonst etwas. Möglicherweise sogar ein Radikaler , der regelmäßig beichten geht und Rosenkranz betet.
In der Tat. Aber neun von zehn Messen in der Bundesrepublik sind nicht in der a. o. Form.Juergen hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 00:51Hömma, der Altersschnitt in der Messe der a.o. Form ist in der Regel jünger als 40PascalBlaise hat geschrieben: ↑Mittwoch 17. Juni 2020, 22:15… Sonst kommt da keiner mehr und setzt sich zu Leuten, die im Schnitt 40 Jahre älter sind …
Diese Einschätzung teile ich. Wer heute noch Freiwillig in die Kirche geht, der macht es aus Überzeugung und konsequent und sucht sich daher auch die entsprechende Gemeinde. Der Rest bleibt, was ja auch vernünftig ist, einfach Zuhause.
Leider nur begrenzt korrekt.Fuchsi hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 09:02Zum Thema "Jugend und Kirche":
Es gab da vor 2 oder 3 Jahren einen WDR Lokalzeit-Bericht über die Jugendkirche "Effata" in Münster. Frage: Wo kommt ihr denn her? Antwort: Aus Bocholt.
Die Jugendlichen sagten, sie wären im Rahmen der Firmvorbereitung gekommen. Zwischen den Zeilen heisst das, es wurden Claqueure "rangekarrt" damit wenigstens der Hund eine Wurst um den Hals hat oder wie lautet das Sprichwort nochmal?
Der Livestream aus dem Priesterseminar der FSSPX vom letzten Sonntag wurde 885 Mal aufgerufen, die Karfreitagsliturgie über 4800 Mal.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 11:39Leider nur begrenzt korrekt.Fuchsi hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 09:02Zum Thema "Jugend und Kirche":
Es gab da vor 2 oder 3 Jahren einen WDR Lokalzeit-Bericht über die Jugendkirche "Effata" in Münster. Frage: Wo kommt ihr denn her? Antwort: Aus Bocholt.
Die Jugendlichen sagten, sie wären im Rahmen der Firmvorbereitung gekommen. Zwischen den Zeilen heisst das, es wurden Claqueure "rangekarrt" damit wenigstens der Hund eine Wurst um den Hals hat oder wie lautet das Sprichwort nochmal?
Der Gottesdienst von Effata von letztem Sonntag wurde bereits 503 mal aufgerufen, der Gottesdienst von Karfreitag über 2600 Mal.
Diese Zahlen sagen ja leider nichts aus. Wichtig wäre, wie lange die Leute zusahen? Ich klicke auch immer wieder auf vorgeschlagene Streams/Videos, um dann zu merken dass es mich nicht anspricht. Wichtiger sind also die Zahlen vor Ort in den Kirchen, die Zahlen der gespendeten Sakramente. Heiraten viele junge Menschen dort? Gibt es Berufungen? Daran sollten wir es messen. Und nicht an evtl nur 20 Sekunden auf YT.Protasius hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 11:53Der Livestream aus dem Priesterseminar der FSSPX vom letzten Sonntag wurde 885 Mal aufgerufen, die Karfreitagsliturgie über 4800 Mal.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 11:39Leider nur begrenzt korrekt.Fuchsi hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 09:02Zum Thema "Jugend und Kirche":
Es gab da vor 2 oder 3 Jahren einen WDR Lokalzeit-Bericht über die Jugendkirche "Effata" in Münster. Frage: Wo kommt ihr denn her? Antwort: Aus Bocholt.
Die Jugendlichen sagten, sie wären im Rahmen der Firmvorbereitung gekommen. Zwischen den Zeilen heisst das, es wurden Claqueure "rangekarrt" damit wenigstens der Hund eine Wurst um den Hals hat oder wie lautet das Sprichwort nochmal?
Der Gottesdienst von Effata von letztem Sonntag wurde bereits 503 mal aufgerufen, der Gottesdienst von Karfreitag über 2600 Mal.
Die Livestreams der insgesamt zwölf Messen in sechs Sprachen aus der katholischen Kathedrale in Moskau am vergangenen Sonntag inklusive Vorabendmessen wurden insgesamt fast 3300 Mal aufgerufen, Karfreitag etwa 3400 (das ist in Rußland jedoch kein Feiertag, also kein ganz fairer Vergleich zu Deutschland).
Das wirst du bei Streams nie wissen, ebensowenig bei Effata wie bei den Piusbrüdern.Sascha B. hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 12:14Diese Zahlen sagen ja leider nichts aus. Wichtig wäre, wie lange die Leute zusahen? Ich klicke auch immer wieder auf vorgeschlagene Streams/Videos, um dann zu merken dass es mich nicht anspricht. Wichtiger sind also die Zahlen vor Ort in den Kirchen, die Zahlen der gespendeten Sakramente. Heiraten viele junge Menschen dort? Gibt es Berufungen? Daran sollten wir es messen. Und nicht an evtl nur 20 Sekunden auf YT.
Das ist natürlich möglich. Aber wiederum: Die, die noch kommen, kommen aus Überzeugung. Gerade bei den Jugendlichen Die Dinge, die Du erwähnt hast, kann man zuhause besser tun. Man könnte nicht nur an den Jaguar denken, sondern mit ihm fahren.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 12:25Und übrigens: Auch in einer normalen Sonntagsmesse sagt die physische Präsenz der Leute nur wenig über ihre innere Haltung aus. Ich kann völlig fromm irgendwo knien und Mundkommunion machen und trotzdem in Gedanken bei meiner Arbeit, meinem neuen Jaguar, meinem Fitnessstudio oder bei meinem neuen Lover sein ...
Zur Messe z.B.PascalBlaise hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 13:12Das ist natürlich möglich. Aber wiederum: Die, die noch kommen, kommen aus Überzeugung. Gerade bei den Jugendlichen Die Dinge, die Du erwähnt hast, kann man zuhause besser tun. Man könnte nicht nur an den Jaguar denken, sondern mit ihm fahren.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 12:25Und übrigens: Auch in einer normalen Sonntagsmesse sagt die physische Präsenz der Leute nur wenig über ihre innere Haltung aus. Ich kann völlig fromm irgendwo knien und Mundkommunion machen und trotzdem in Gedanken bei meiner Arbeit, meinem neuen Jaguar, meinem Fitnessstudio oder bei meinem neuen Lover sein ...
Ich habe ferner den Eindruck, daß dort jüngere und größere Familien kommen: teilweise mit zwei, drei oder mehr Kindern.
Volle Zustimmung. Bin ja selber einer von diesen einzeln kommenden jungen Männern, gelegentlich auch in der alten Messe.Kai hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 13:35Zur Messe z.B.PascalBlaise hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 13:12Das ist natürlich möglich. Aber wiederum: Die, die noch kommen, kommen aus Überzeugung. Gerade bei den Jugendlichen Die Dinge, die Du erwähnt hast, kann man zuhause besser tun. Man könnte nicht nur an den Jaguar denken, sondern mit ihm fahren.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 12:25Und übrigens: Auch in einer normalen Sonntagsmesse sagt die physische Präsenz der Leute nur wenig über ihre innere Haltung aus. Ich kann völlig fromm irgendwo knien und Mundkommunion machen und trotzdem in Gedanken bei meiner Arbeit, meinem neuen Jaguar, meinem Fitnessstudio oder bei meinem neuen Lover sein ...
Im Ernst, um einen weiter oben angesprochenen Punkt aufzugreifen: Meine Beobachtung ist ebenfalls, dass der Altersschnitt in der alten Messe jünger ist als in den normalen diözesanen Gemeindemessen. Und zwar nicht nur durch Familien (die aber auch), sondern es gibt da auch alleine kommende junge Männer in auffallend höherer Zahl (die sind nämlich sonst ultra selten); Frauen auch, aber die gibt es auch nicht soo selten in den NOM-Messen. Das ist für mich der auffallendste Unterschied bezügl. der Zusammensetzung der Messbesucher: Jünger und männlicher.
Die jungen Männer scheinen je mehr weg zu bleiben, je ringelpietziger und bemüht erneuerter ist mein Eindruck. Und ich kann das absolut nachfühlen. Mittlerweile bin ich nicht mehr so jung, aber ich fühle den Ekel...
... den ich fühle, wenn ich die Männer in Spitzenkleidern in der Alten Messe sehe ....
Das sagt mehr über Dich, als über die alte Messe.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 14:32... den ich fühle, wenn ich die Männer in Spitzenkleidern in der Alten Messe sehe ....
PascalBlaise hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 14:17Volle Zustimmung. Bin ja selber einer von diesen einzeln kommenden jungen Männern, gelegentlich auch in der alten Messe.Kai hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 13:35Zur Messe z.B.PascalBlaise hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 13:12
Das ist natürlich möglich. Aber wiederum: Die, die noch kommen, kommen aus Überzeugung. Gerade bei den Jugendlichen Die Dinge, die Du erwähnt hast, kann man zuhause besser tun. Man könnte nicht nur an den Jaguar denken, sondern mit ihm fahren.
Im Ernst, ….
Die jungen Männer scheinen je mehr weg zu bleiben, je ringelpietziger und bemüht erneuerter ist mein Eindruck. Und ich kann das absolut nachfühlen. Mittlerweile bin ich nicht mehr so jung, aber ich fühle den Ekel...
Und bei mir ist es nicht so sehr Ekel, vielmehr Fremdschämen.
Wenn jetzt jemand auf Lösungsversuche wartet, so kann er lange warten.Das Zentralkommitee hat geschrieben:Das Problem ist uns bekannt.
(Aber es interessiert uns nicht!)
In der Tat.Hanspeter hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 15:00Das sagt mehr über Dich, als über die alte Messe.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 14:32... den ich fühle, wenn ich die Männer in Spitzenkleidern in der Alten Messe sehe ....
Ja, dass ich eine Spitzen nur bei Tischdecken, nicht aber bei Kleidung, die von Männern getragen wird, mag.Hanspeter hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 15:00Das sagt mehr über Dich, als über die alte Messe.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 14:32... den ich fühle, wenn ich die Männer in Spitzenkleidern in der Alten Messe sehe ....
Nein, daẞ Du wegen einer Dir nicht zusagenden liturgischen Kleidung in einer Messe Ekel statt Andacht empfindest.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 15:51Ja, dass ich eine Spitzen nur bei Tischdecken, nicht aber bei Kleidung, die von Männern getragen wird, mag.Hanspeter hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 15:00Das sagt mehr über Dich, als über die alte Messe.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 14:32
... den ich fühle, wenn ich die Männer in Spitzenkleidern in der Alten Messe sehe ....
Du bist also Sexistin?!Lauralarissa hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 15:51Ja, dass ich eine Spitzen nur bei Tischdecken, nicht aber bei Kleidung, die von Männern getragen wird, mag.
Nur bei Männern mit Spitze ...Siard hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 16:24Du bist also Sexistin?!Lauralarissa hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 15:51Ja, dass ich eine Spitzen nur bei Tischdecken, nicht aber bei Kleidung, die von Männern getragen wird, mag.
Sptize?
Ich habe auch schon mal dort reingeklicktLauralarissa hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 11:39Leider nur begrenzt korrekt.Fuchsi hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 09:02Zum Thema "Jugend und Kirche":
Es gab da vor 2 oder 3 Jahren einen WDR Lokalzeit-Bericht über die Jugendkirche "Effata" in Münster. Frage: Wo kommt ihr denn her? Antwort: Aus Bocholt.
Die Jugendlichen sagten, sie wären im Rahmen der Firmvorbereitung gekommen. Zwischen den Zeilen heisst das, es wurden Claqueure "rangekarrt" damit wenigstens der Hund eine Wurst um den Hals hat oder wie lautet das Sprichwort nochmal?
Der Gottesdienst von Effata von letztem Sonntag wurde bereits 503 mal aufgerufen, der Gottesdienst von Karfreitag über 2600 Mal.
Ich schaue es mir jede Woche von Anfang bis Ende an. Aus Überzeugung.Fuchsi hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 17:11Ich habe auch schon mal dort reingeklicktLauralarissa hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 11:39Leider nur begrenzt korrekt.Fuchsi hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 09:02Zum Thema "Jugend und Kirche":
Es gab da vor 2 oder 3 Jahren einen WDR Lokalzeit-Bericht über die Jugendkirche "Effata" in Münster. Frage: Wo kommt ihr denn her? Antwort: Aus Bocholt.
Die Jugendlichen sagten, sie wären im Rahmen der Firmvorbereitung gekommen. Zwischen den Zeilen heisst das, es wurden Claqueure "rangekarrt" damit wenigstens der Hund eine Wurst um den Hals hat oder wie lautet das Sprichwort nochmal?
Der Gottesdienst von Effata von letztem Sonntag wurde bereits 503 mal aufgerufen, der Gottesdienst von Karfreitag über 2600 Mal.
..und wie viele haben aus Überzeugung reingeklickt? Bis zum Ende angesehen?
Würde das Bild die Zuschauerzahlen halbieren?
Ich finde dieses Bild von mir einfach ausgesprochen gelungen ...
Lauralarissa hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 17:42Ich finde dieses Bild von mir einfach ausgesprochen gelungen ...
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