Und, wie hältst du es mit Deismus?
Krankheit & Leiden
- Jakobgutbewohner
- Beiträge: 1781
- Registriert: Donnerstag 21. Januar 2021, 15:47
- Kontaktdaten:
Re: Krankheit & Leiden
"Selig sind ... die durch die Tore eingehen in die Stadt. Draußen aber sind die Hunde und die "Pharmazeuten" und die Buhler und die Mörder und die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut." Off 22,14+15
- Jakobgutbewohner
- Beiträge: 1781
- Registriert: Donnerstag 21. Januar 2021, 15:47
- Kontaktdaten:
Re: Krankheit & Leiden
Gut, plaudere ich da nochmal etwas weiter. Im Grunde ist es mir völlig gleich, ob du mich für einen echten Christen hältst. Aber ich habe erfahren wie viel Liebe und Feinheit auf der Seite meines Gottes existiert. Der Kontrast zu deiner Reaktion ist da groß und das finde ich wohl auf eine Weise schade. Allgemein finde ich es schwierig mit irgendwem in diesem Forum relevante Glaubensthemen in der nach meinem Empfinden angemessenen Differenziertheit und Weite zu thematisieren. Es wirkt auf mich so als würden an euch finsterere Einflüsse zerren, die dies unterbinden wollen - mit gutem Erfolg.
"Selig sind ... die durch die Tore eingehen in die Stadt. Draußen aber sind die Hunde und die "Pharmazeuten" und die Buhler und die Mörder und die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut." Off 22,14+15
Re: Krankheit & Leiden
Ich mag mal dazu eine protestantische Meinung zitieren:Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Freitag 15. April 2022, 09:43"Heilt die Siechen, reinigt Aussätzige, weckt Tote auf, treibt Dämonen aus." Mt 10,8
Wir sind uns einig darin, daß Jesus da wohl nicht irgendwelche Kräuter im Sinn hatte?
Deswegen: es gibt da keinen Widerspruch zwischen Glaube und "Pharmazie", wie eben am Beispiel einer Hl. Hildegard zu sehen.Aus diesen Beobachtungen folgt: Heilung bedeutet im biblisch-christlichen Verständnis mehr als körperliches bzw. seelisches Gesundwerden. Es gibt keine direkte, "automatische" Beziehung zwischen unserem Glauben und der Heilung von körperlichen und seelischen Krankheiten. Der Glaube kann nicht für konkrete Heilungen instrumentalisiert werden. Und doch: Gott ist uns in der Krankheit nahe und der Glaube und das Gebet haben eine heilende Kraft, die unser Leben verändern kann.
Deine "sola-"Einstellung irrt hier. Ein "sowohl-als auch" ist völlig im Rahmen.
Also, um für mich zu sprechen, ich halte dich für einen Christen. Dein "Wissen" über Gott hast du auch durch die Kirche erhalten, denn ohne Kirche, keine Bibel, die du hier so oft gerne zitierst.Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Samstag 16. April 2022, 18:08Bedeutet quasi, du hältst mich nicht für einen Christen?
Vernünftig geworden bist du aber trotzdem noch nicht, dass du diesen Fakt immer noch nicht begriffen hast, und meinst es besser zu wissen als die Kirche, der du aber dein "Wissen" verdankst.
Ich denke (und hoffe), dass Gott dir gändiger ist als viele "dogmatische" Christen/Katholiken. Aber vielleicht kommst du ja noch zur Vernunft, hast ja bestimmt noch Zeit.
- Jakobgutbewohner
- Beiträge: 1781
- Registriert: Donnerstag 21. Januar 2021, 15:47
- Kontaktdaten:
Re: Krankheit & Leiden
Vielleicht magst du ja noch z.B. direkt auf den "Unglauben"-Punkt eingehen.Bruder Donald hat geschrieben: ↑Samstag 16. April 2022, 22:33Deine "sola-"Einstellung irrt hier. Ein "sowohl-als auch" ist völlig im Rahmen.
Ich zitiere vor allem gerne aus der Bibel, da ich sie als Rolle des "kleinsten gemeinsamen Nenners" der Christenheit für relevant halte und ihre Inhalte auch für soweit korrekt sich darauf so zu beziehen. Daß mein Wissen über meinen Gott zu nennenswerteren Teilen aus der Bibel stammt, würde ich eher als Irrtum wohl aufgrund meiner Bibelzitate einordnen.Dein "Wissen" über Gott hast du auch durch die Kirche erhalten, denn ohne Kirche, keine Bibel, die du hier so oft gerne zitierst.
Ich weiß, was ich habe. (Klar, man kann soetwas immer in Zweifel ziehen und in gewisser Weise ist es auch sinnvoll das zu tun, aber man sollte sich darin auch nicht verlieren oder aufreiben.)Ich denke (und hoffe), dass Gott dir gändiger ist als viele "dogmatische" Christen/Katholiken.
"Selig sind ... die durch die Tore eingehen in die Stadt. Draußen aber sind die Hunde und die "Pharmazeuten" und die Buhler und die Mörder und die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut." Off 22,14+15
Re: Krankheit & Leiden
Keine Ahnung, was du meinst.Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Samstag 16. April 2022, 23:08Vielleicht magst du ja noch z.B. direkt auf den "Unglauben"-Punkt eingehen.
Dann bleibt nur zu hoffen, dass Gott bei dir auf "krummen Zeilen geschrieben" hat und dein Weg untypisch über "Gott", über Bibel, hin zur Kirche geht, als eher "typischerweise", andersherum.Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Samstag 16. April 2022, 23:08Daß mein Wissen über meinen Gott zu nennenswerteren Teilen aus der Bibel stammt, würde ich eher als Irrtum wohl aufgrund meiner Bibelzitate einordnen.
- Jakobgutbewohner
- Beiträge: 1781
- Registriert: Donnerstag 21. Januar 2021, 15:47
- Kontaktdaten:
Re: Krankheit & Leiden
Im Grunde wären wir dann erstmal wieder da:
Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Freitag 15. April 2022, 09:43"Heilt die Siechen, reinigt Aussätzige, weckt Tote auf, treibt Dämonen aus." Mt 10,8
Wir sind uns einig darin, daß Jesus da wohl nicht irgendwelche Kräuter im Sinn hatte?
"Selig sind ... die durch die Tore eingehen in die Stadt. Draußen aber sind die Hunde und die "Pharmazeuten" und die Buhler und die Mörder und die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut." Off 22,14+15
Re: Krankheit & Leiden
Die Frage wurde nun von mir zig mal indirekt, aber eindeutig beantwortet.Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Samstag 16. April 2022, 23:17Im Grunde wären wir dann erstmal wieder da:Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Freitag 15. April 2022, 09:43"Heilt die Siechen, reinigt Aussätzige, weckt Tote auf, treibt Dämonen aus." Mt 10,8
Wir sind uns einig darin, daß Jesus da wohl nicht irgendwelche Kräuter im Sinn hatte?
Ich verweise auf meine Fragen zu deiner Meinung über Hildegard.
- Jakobgutbewohner
- Beiträge: 1781
- Registriert: Donnerstag 21. Januar 2021, 15:47
- Kontaktdaten:
Re: Krankheit & Leiden
Finde ich nicht.Bruder Donald hat geschrieben: ↑Samstag 16. April 2022, 23:20Die Frage wurde nun von mir zig mal indirekt, aber eindeutig beantwortet.
"Selig sind ... die durch die Tore eingehen in die Stadt. Draußen aber sind die Hunde und die "Pharmazeuten" und die Buhler und die Mörder und die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut." Off 22,14+15
Re: Krankheit & Leiden
Dann tut's mir Leid, mehr habe ich dazu nicht zu sagen.Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Samstag 16. April 2022, 23:21Finde ich nicht.Bruder Donald hat geschrieben: ↑Samstag 16. April 2022, 23:20Die Frage wurde nun von mir zig mal indirekt, aber eindeutig beantwortet.
Jetzt hätte ich gerne von dir gewusst, wie das mit dieser (aus deiner Perspektive) "Dissonanz" siehst bei einer Heiligen wie Hildegard zwischen Glauben an Gott/Christus und dem Vertrauen auf Kräuterheilkunde?
- Jakobgutbewohner
- Beiträge: 1781
- Registriert: Donnerstag 21. Januar 2021, 15:47
- Kontaktdaten:
Re: Krankheit & Leiden
Die Frage wurde von mir indirekt, aber eindeutig beantwortet.Bruder Donald hat geschrieben: ↑Samstag 16. April 2022, 23:24Jetzt hätte ich gerne von dir gewusst, wie das mit dieser (aus deiner Perspektive) "Dissonanz" siehst bei einer Heiligen wie Hildegard zwischen Glauben an Gott/Christus und dem Vertrauen auf Kräuterheilkunde?
"Selig sind ... die durch die Tore eingehen in die Stadt. Draußen aber sind die Hunde und die "Pharmazeuten" und die Buhler und die Mörder und die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut." Off 22,14+15
- Jakobgutbewohner
- Beiträge: 1781
- Registriert: Donnerstag 21. Januar 2021, 15:47
- Kontaktdaten:
Re: Krankheit & Leiden
Diesen Satz halte ich für irrig.Bruder Donald hat geschrieben: ↑Samstag 16. April 2022, 22:33Ich mag mal dazu eine protestantische Meinung zitieren:Der Glaube kann nicht für konkrete Heilungen instrumentalisiert werden.
Der Autor (hier aus dem Umfeld eines Altemheimbetriebes, der vermutlich auch stark für dieses Klientel schreibt?) kratzt hier vermutlich als Mensch, der sich wohl etwas "zum Trost für andere" zusammenreimt, eher an der Oberfläche des Themas.Manche wurden körperlich geheilt, aber nicht alle - alle jedoch spürten, dass von Jesus eine Kraft ausging.
"Selig sind ... die durch die Tore eingehen in die Stadt. Draußen aber sind die Hunde und die "Pharmazeuten" und die Buhler und die Mörder und die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut." Off 22,14+15
- Jakobgutbewohner
- Beiträge: 1781
- Registriert: Donnerstag 21. Januar 2021, 15:47
- Kontaktdaten:
Re: Krankheit & Leiden
In der Bibel steht z.B. soetwas:Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Samstag 16. April 2022, 18:41Du nicht, aber das wird von Dir nicht geglaubt, da Du Dich auf Texte berufst, die nicht in der Bibel stehen.
"Daran erkennt den Geist Gottes: Jeder Geist, der da bekennt, daß Jesus Christus ist in das Fleisch gekommen, ist von Gott" 1. Joh 4,2
"Selig sind ... die durch die Tore eingehen in die Stadt. Draußen aber sind die Hunde und die "Pharmazeuten" und die Buhler und die Mörder und die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut." Off 22,14+15
-
- Beiträge: 1823
- Registriert: Sonntag 7. Februar 2021, 12:18
Re: Krankheit & Leiden
Jesus von Nazareth sagte auch: „Wer nicht für mich ist, der ist gegen mich; wer nicht mit mir sammelt, der zerstreut.“ - wenn wir das auf die Gegenwart (die Zeit der von Ihm gestifteten Kirche) übertragen, hast Du jetzt ein Problem damit.Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Sonntag 17. April 2022, 15:13In der Bibel steht z.B. soetwas:Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Samstag 16. April 2022, 18:41Du nicht, aber das wird von Dir nicht geglaubt, da Du Dich auf Texte berufst, die nicht in der Bibel stehen.
"Daran erkennt den Geist Gottes: Jeder Geist, der da bekennt, daß Jesus Christus ist in das Fleisch gekommen, ist von Gott" 1. Joh 4,2
Aber so gut ich Dich schon kenne, zitierst Du bereits im Kopf: „Denn wer nicht gegen uns ist, der ist für uns.“
- Jakobgutbewohner
- Beiträge: 1781
- Registriert: Donnerstag 21. Januar 2021, 15:47
- Kontaktdaten:
Re: Krankheit & Leiden
Mein Gott sagt von sich, er sei Jesus Christus. Ich halte das für korrekt. Welches Problem meinst du, soll ich da jetzt haben? Natürlich sammle ich mit ihm, Tust du es?Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Sonntag 17. April 2022, 15:30Jesus von Nazareth sagte auch: „Wer nicht für mich ist, der ist gegen mich; wer nicht mit mir sammelt, der zerstreut.“ - wenn wir das auf die Gegenwart (die Zeit der von Ihm gestifteten Kirche) übertragen, hast Du jetzt ein Problem damit.
"Selig sind ... die durch die Tore eingehen in die Stadt. Draußen aber sind die Hunde und die "Pharmazeuten" und die Buhler und die Mörder und die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut." Off 22,14+15
-
- Beiträge: 1823
- Registriert: Sonntag 7. Februar 2021, 12:18
Re: Krankheit & Leiden
aber nicht in Seiner Kirche, falls die Römisch-Katholische die Seine ist. Falls sie das nicht ist, beweise es bitte!Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Sonntag 17. April 2022, 15:36Mein Gott sagt von sich, er sei Jesus Christus. Ich halte das für korrekt. Welches Problem meinst du, soll ich da jetzt haben? Natürlich sammle ich mit ihm...Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Sonntag 17. April 2022, 15:30Jesus von Nazareth sagte auch: „Wer nicht für mich ist, der ist gegen mich; wer nicht mit mir sammelt, der zerstreut.“ - wenn wir das auf die Gegenwart (die Zeit der von Ihm gestifteten Kirche) übertragen, hast Du jetzt ein Problem damit.
Deiner Meinung nach nicht. Für Dich wäre ich ein "Sammler", wenn ich mit Dir christlich (gütig, geduldig und liebevoll), diskutieren würde - was letztendlich heißt, so wie die Kirche Deutschlands das tut. Über ihre (der deutschen Kirche) "Erfolge", brauche ich nicht zu berichten.
- Jakobgutbewohner
- Beiträge: 1781
- Registriert: Donnerstag 21. Januar 2021, 15:47
- Kontaktdaten:
Re: Krankheit & Leiden
Beim Thema "Leib Christi" waren wir anderweitig schon nur schlecht vorangekommen. An mir soll es nicht liegen. Ich sehe da noch diverse Fragen offen, um das in geeigneter Weise weiter ausleuchten zu können.Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Sonntag 17. April 2022, 15:46aber nicht in Seiner Kirche, falls die Römisch-Katholische die Seine ist.
Mir ist sehr unklar, was für Beweise du da anerkennen würdest.Falls sie das nicht ist, beweise es bitte!
Überlaß es besser mir selbst, meine Meinung kundzutun.Deiner Meinung nach nicht.
Das beides wären für mich deutlich verschiedene Dinge.Für Dich wäre ich ein "Sammler", wenn ich mit Dir christlich (gütig, geduldig und liebevoll), diskutieren würde
"Selig sind ... die durch die Tore eingehen in die Stadt. Draußen aber sind die Hunde und die "Pharmazeuten" und die Buhler und die Mörder und die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut." Off 22,14+15
-
- Beiträge: 1823
- Registriert: Sonntag 7. Februar 2021, 12:18
Re: Krankheit & Leiden
einen "Leib Christi", wie Du ihn verstehst, gibt es für mich nicht. Für mich existiert der Leib Christi in der konsekrierten Hostie, nach der Wandlung, in der hl. Messe.Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Sonntag 17. April 2022, 16:22Beim Thema "Leib Christi" waren wir anderweitig schon nur schlecht vorangekommen. An mir soll es nicht liegen. Ich sehe da noch diverse Fragen offen, um das in geeigneter Weise weiter ausleuchten zu können.Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Sonntag 17. April 2022, 15:46aber nicht in Seiner Kirche, falls die Römisch-Katholische die Seine ist.
das glaube ich Dir gerne, denn es gibt keine Beweise dafür.Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Sonntag 17. April 2022, 16:22Mir ist sehr unklar, was für Beweise du da anerkennen würdest.Falls sie das nicht ist, beweise es bitte!
- Jakobgutbewohner
- Beiträge: 1781
- Registriert: Donnerstag 21. Januar 2021, 15:47
- Kontaktdaten:
Re: Krankheit & Leiden
Das würde so aber recht klar nicht zu der entsprechenden Begriffsverwendung in der Bibel passen?Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Sonntag 17. April 2022, 19:20Für mich existiert der Leib Christi in der konsekrierten Hostie, nach der Wandlung, in der hl. Messe.
"Selig sind ... die durch die Tore eingehen in die Stadt. Draußen aber sind die Hunde und die "Pharmazeuten" und die Buhler und die Mörder und die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut." Off 22,14+15
-
- Beiträge: 1823
- Registriert: Sonntag 7. Februar 2021, 12:18
Re: Krankheit & Leiden
wieso nicht? - Jesus Christus hat doch gesagt: "Wer mein Leib isst und mein Blut trinkt, der bleibt in mir und ich bleibe in ihm."Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Sonntag 17. April 2022, 19:30Das würde so aber recht klar nicht zu der entsprechenden Begriffsverwendung in der Bibel passen?Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Sonntag 17. April 2022, 19:20Für mich existiert der Leib Christi in der konsekrierten Hostie, nach der Wandlung, in der hl. Messe.
- Jakobgutbewohner
- Beiträge: 1781
- Registriert: Donnerstag 21. Januar 2021, 15:47
- Kontaktdaten:
Re: Krankheit & Leiden
"Ihr aber seid der Leib Christi und Glieder, jeder nach seinem Teil." 1. Kor 12,27
"Selig sind ... die durch die Tore eingehen in die Stadt. Draußen aber sind die Hunde und die "Pharmazeuten" und die Buhler und die Mörder und die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut." Off 22,14+15
-
- Beiträge: 1823
- Registriert: Sonntag 7. Februar 2021, 12:18
Re: Krankheit & Leiden
Du glaubst natürlich, dass diese Aussage Deine Zugehörigkeit zur Kirche Jesu bestätigt.Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Sonntag 17. April 2022, 20:41"Ihr aber seid der Leib Christi und Glieder, jeder nach seinem Teil." 1. Kor 12,27
- Jakobgutbewohner
- Beiträge: 1781
- Registriert: Donnerstag 21. Januar 2021, 15:47
- Kontaktdaten:
Re: Krankheit & Leiden
Ich glaube ersteinmal, daß da von etwas anderem die Rede ist als bei dem Leib, der von Menschen gegessen wird.
"Selig sind ... die durch die Tore eingehen in die Stadt. Draußen aber sind die Hunde und die "Pharmazeuten" und die Buhler und die Mörder und die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut." Off 22,14+15
-
- Beiträge: 1823
- Registriert: Sonntag 7. Februar 2021, 12:18
Re: Krankheit & Leiden
ja, aber ich vermute, Du versuchst mit einem Bibelzitat Deinen Standpunkt so zu rechtfertigen, wie schon einer, der mit einem einzigen Bibelzitat „Der Gerechte wird aus Glauben leben.“ die ganze Kirche in eine Sammelstelle für ausrangierte Katholiken umkrempeln wollte und um spätere Generationen für diese Irrwege zu begeistern, nannten seine Anhänger das dann „Reformation“. Warum noch 1/3 des deutschen Volkes diesem Mumpitz glaubt, ist mir ein Rätsel.Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Sonntag 17. April 2022, 21:03Ich glaube ersteinmal, daß da von etwas anderem die Rede ist als bei dem Leib, der von Menschen gegessen wird.
- Jakobgutbewohner
- Beiträge: 1781
- Registriert: Donnerstag 21. Januar 2021, 15:47
- Kontaktdaten:
Re: Krankheit & Leiden
Ich verstehe "Leib Christi" wie an der von mir zitierten Stelle gemeint als etwas, das tatsächlich real wirksam alle Christen umfasst. Das Haupt ist Christus aus dem geistigen Wirken in diesem Menschen. Dadurch können diese z.B. Eingebungen haben, werden so direkt auf geistiger Ebene in gewisser Weise koordiniert.
"Selig sind ... die durch die Tore eingehen in die Stadt. Draußen aber sind die Hunde und die "Pharmazeuten" und die Buhler und die Mörder und die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut." Off 22,14+15
Re: Krankheit & Leiden
Dann muss man im Falle von Hildegard von einer Scharlatanin sprechen?Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Samstag 16. April 2022, 23:32Die Frage wurde von mir indirekt, aber eindeutig beantwortet.Bruder Donald hat geschrieben: ↑Samstag 16. April 2022, 23:24Jetzt hätte ich gerne von dir gewusst, wie das mit dieser (aus deiner Perspektive) "Dissonanz" siehst bei einer Heiligen wie Hildegard zwischen Glauben an Gott/Christus und dem Vertrauen auf Kräuterheilkunde?
Ich sehe hier keinen Fehler.Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Sonntag 17. April 2022, 11:14Diesen Satz halte ich für irrig.Bruder Donald hat geschrieben: ↑Samstag 16. April 2022, 22:33Ich mag mal dazu eine protestantische Meinung zitieren:Der Glaube kann nicht für konkrete Heilungen instrumentalisiert werden.
Kannst du belegen, dass Jesus nur da geheilt hat, wo auch Glaube des jeweiligen Menschen vorausgesetzt wurde?
Im Falle der Brotvermehrung gab es schon mal Wunder "for free", was aber die Masse nicht verstanden hat.
- Jakobgutbewohner
- Beiträge: 1781
- Registriert: Donnerstag 21. Januar 2021, 15:47
- Kontaktdaten:
Re: Krankheit & Leiden
Speziell zu diesem Menschen weiß ich zu wenig, um wirklich mitreden zu können. Auf welchen Aspekt sollte sich deine Zuspitzung "Scharlatanerie" beziehen? Aus meiner Sicht ist hier eine relevantere Frage, ob "Heilige" ganz frei von Sünde, Irrtum sein sollten. Biblisch gesehen ist der Begriff ja z.B. nicht unbedingt so exklusiv angelegt.Bruder Donald hat geschrieben: ↑Sonntag 17. April 2022, 23:03Dann muss man im Falle von Hildegard von einer Scharlatanin sprechen?
Wie sollte soetwas belegt werden können ohne eine Art Komplettprotokoll seines Wirkens?Kannst du belegen, dass Jesus nur da geheilt hat, wo auch Glaube des jeweiligen Menschen vorausgesetzt wurde?
Was allerdings auch eine andere Wundersituation ist. Zumindest, wenn man davon ausgeht, daß Krankheit geistige Hintergründe aufweist.Im Falle der Brotvermehrung gab es schon mal Wunder "for free", was aber die Masse nicht verstanden hat.
"Selig sind ... die durch die Tore eingehen in die Stadt. Draußen aber sind die Hunde und die "Pharmazeuten" und die Buhler und die Mörder und die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut." Off 22,14+15
-
- Beiträge: 1823
- Registriert: Sonntag 7. Februar 2021, 12:18
Re: Krankheit & Leiden
Die Ablehnung Jesu in seiner HeimatBruder Donald hat geschrieben: ↑Sonntag 17. April 2022, 23:03Kannst du belegen, dass Jesus nur da geheilt hat, wo auch Glaube des jeweiligen Menschen vorausgesetzt wurde?
Mk 6,1-6: "Von dort brach Jesus auf und kam in seine Heimatstadt; seine Jünger begleiteten ihn.
Am Sabbat lehrte er in der Synagoge. Und die vielen Menschen, die ihm zuhörten, staunten und sagten: Woher hat er das alles? Was ist das für eine Weisheit, die ihm gegeben ist! Und was sind das für Wunder, die durch ihn geschehen!
Ist das nicht der Zimmermann, der Sohn der Maria und der Bruder von Jakobus, Joses, Judas und Simon? Leben nicht seine Schwestern hier unter uns? Und sie nahmen Anstoß an ihm und lehnten ihn ab.
Da sagte Jesus zu ihnen: Nirgends hat ein Prophet so wenig Ansehen wie in seiner Heimat, bei seinen Verwandten und in seiner Familie.
Und er konnte dort kein Wunder tun; nur einigen Kranken legte er die Hände auf und heilte sie.
Und er wunderte sich über ihren Unglauben. Jesus zog durch die benachbarten Dörfer und lehrte."
vgl. auch dazu: Mt 13,54-58
Die Erhörung der Bitte einer heidnischen Frau
Mt 15,21-28: Von dort zog sich Jesus in das Gebiet von Tyrus und Sidon zurück. Da kam eine kanaanäische Frau aus jener Gegend zu ihm und rief: Hab Erbarmen mit mir, Herr, du Sohn Davids! Meine Tochter wird von einem Dämon gequält. Jesus aber gab ihr keine Antwort. Da traten seine Jünger zu ihm und baten: Befrei sie (von ihrer Sorge), denn sie schreit hinter uns her. Er antwortete: Ich bin nur zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel gesandt. Doch die Frau kam, fiel vor ihm nieder und sagte: Herr, hilf mir! Er erwiderte: Es ist nicht recht, das Brot den Kindern wegzunehmen und den Hunden vorzuwerfen. Da entgegnete sie: Ja, du hast recht, Herr! Aber selbst die Hunde bekommen von den Brotresten, die vom Tisch ihrer Herren fallen. Darauf antwortete ihr Jesus: Frau, dein Glaube ist groß. Was du willst, soll geschehen. Und von dieser Stunde an war ihre Tochter geheilt.
Es scheint, als ob bei Kranken (die sich bewusst für oder gegen Gott entscheiden konnten), der Glaube die Voraussetzung für das Wirken Jesu war – aber ob Jesus wegen Glaubensmangel nicht heilen wollte oder nicht konnte, lässt sich nicht eindeutig sagen.
Da stellt sich jedoch die Frage: Es geschieht (ein Wunder), wenn Gott mit den Fingern schnippt? - oder: Kann Gott nur dann etwas tun, wenn der Mensch an Ihn glaubt?
Bei Kranken, die selber nicht um Heilung bitten konnten – wie z.B. der Diener des Hauptmanns aus Kafarnaum – war der Glaube des Bittenden die Voraussetzung für die Heilung (vgl. Mt 8,5-13)
- Jakobgutbewohner
- Beiträge: 1781
- Registriert: Donnerstag 21. Januar 2021, 15:47
- Kontaktdaten:
Re: Krankheit & Leiden
Mein Verständnis wäre, daß im Mensch Jesus Gott den Menschen in einer neuen Weise präsent wurde. Er war auch auf einer seelischen Ebene empfindbar, teils wird ja auch sehr grob soetwas erwähnt. Wenn die Menschen sich dem zuneigend positionierten war für sie unendlich viel dadurch möglich von Gott her, z.B. auch eine blitzartige Änderung der Hintergründe für "ein Leiden" dann durch das darauf eingehende Einwirken von Jesus-Gott aus.Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Montag 18. April 2022, 08:27Es scheint, als ob bei Kranken (die sich bewusst für oder gegen Gott entscheiden konnten), der Glaube die Voraussetzung für das Wirken Jesu war
Ich würde sagen: Er hätte gekonnt, aber er hätte dann seine eigene Ordnung ausgehebelt. Für etwas, das aus gutem Grund für einen Menschen so war hätte er damit Schlechtes für diesen entgegen seiner normalen Heilsordnung bewirkt.aber ob Jesus wegen Glaubensmangel nicht heilen wollte oder nicht konnte, lässt sich nicht eindeutig sagen.
Ich würde allgemeiner dazu sagen: Menschen sind oft nicht so strikt voneinander getrennt, wie der heutige Individualismus das konstruiert.der Glaube des Bittenden die Voraussetzung für die Heilung (vgl. Mt 8,5-13)
"Selig sind ... die durch die Tore eingehen in die Stadt. Draußen aber sind die Hunde und die "Pharmazeuten" und die Buhler und die Mörder und die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut." Off 22,14+15
-
- Beiträge: 1823
- Registriert: Sonntag 7. Februar 2021, 12:18
Re: Krankheit & Leiden
davon muss man ausgehen, denn schon der Engel Gabriel sagte zu Maria: "Denn für Gott ist nichts unmöglich." (vgl. Lk 1,37) und auch Jesus sagte: "Jesus sah sie an und sagte: Für Menschen ist das unmöglich, aber nicht für Gott; denn für Gott ist alles möglich." (vgl. Mk 10,27)
Wäre Gott Gott, wenn er etwas nicht könnte?
Re: Krankheit & Leiden
Im Forum und auch so rede ich sehr gern über den wahren Glauben. Vor allem mit solchen die sich Katholiken nennen und dann im Laufe des Gespräches sich zeigt, dass es auch Katholiken sind. So Dogmatische also, solche die mal zumindest kein einziges ipünktchen auch nur eines Dogmas bezweiflen oder gar leugnen. Da macht das Reden Sinn, weil man den selben Nenner hat. Da kommt man weiter und lernt dabei was sinnvolles. Es ist schön (mir gefällt das sehr gut) die Glaubenswahrheiten zu betrachten und immer tiefer und mehr zu erkennen.Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Samstag 16. April 2022, 22:25Gut, plaudere ich da nochmal etwas weiter. Im Grunde ist es mir völlig gleich, ob du mich für einen echten Christen hältst. Aber ich habe erfahren wie viel Liebe und Feinheit auf der Seite meines Gottes existiert. Der Kontrast zu deiner Reaktion ist da groß und das finde ich wohl auf eine Weise schade. Allgemein finde ich es schwierig mit irgendwem in diesem Forum relevante Glaubensthemen in der nach meinem Empfinden angemessenen Differenziertheit und Weite zu thematisieren. Es wirkt auf mich so als würden an euch finsterere Einflüsse zerren, die dies unterbinden wollen - mit gutem Erfolg.
Ich habe eine zeitlang (über ein Jahr) mit allen Religiösen über Religion gesprochen, sogar an der Haustür mit den Zeugen Jehovas. Da ging es manchmal heiß her . Diese sind ja sehr langmütig und so wie du gern hast superfreundlich, also nach deiner Definition "christlich". Sie meinten auch wie du, daß ich in Himmel komm und dass sie meine Religion respektieren. Ich antwortete darauf, dass sie sich keine Sorgen um mich machen sollten und erst mal selber schauen, dass sie nicht in der Hölle landen und sich bekehren müssen. Und dann haben wir darüber gesprochen was in der Schrift steht und so... Irgendwann hatte ich aber keine Lust mehr, weil es nun mal nur verschwendete Zeit war, die haben ja sogar ihre eigene getürkte Bibel.
So sehe ich es auch hier im Forum. Wenn du mir auch noch kommst mit, da ist einer, der sagte er sei Christus und der erzählt dir Sachen. Das ist Esoterik. Da kannst du dich die ganze Zeit rumschlängeln. Was soll ich denn da argumentieren? "Die Kirche aber sagt", oder "in der Heiligen Schrift steht aber", das ist ja völlig unnütz, wenn "dein Gott" dir was anderes erzählt. Ich verstehe, dass der dir wichtiger ist. Es ist zwar falsch, aber was soll ich machen?
Nun könnte ich natürlich mir ganz gedudig von dir erzählen lassen, was "dein Gott" dir alles beibringt. Solcherlei ist aber nicht verlangt von mir. Ich bin ja kein Seelsorger oder Priester. Und nicht mal bei denen weiß ich, ob die das auf Dauer bei einem machen müssen!?
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
- Jakobgutbewohner
- Beiträge: 1781
- Registriert: Donnerstag 21. Januar 2021, 15:47
- Kontaktdaten:
Re: Krankheit & Leiden
Aha, ich dachte halt Jesus Christus ist der gemeinsame Nenner von Christen.Marion hat geschrieben: ↑Montag 18. April 2022, 16:12Im Forum und auch so rede ich sehr gern über den wahren Glauben. Vor allem mit solchen die sich Katholiken nennen und dann im Laufe des Gespräches sich zeigt, dass es auch Katholiken sind. So Dogmatische also, solche die mal zumindest kein einziges ipünktchen auch nur eines Dogmas bezweiflen oder gar leugnen. Da macht das Reden Sinn, weil man den selben Nenner hat.
Ich hatte nicht das Gefühl mit ihnen in dem Sinne reden zu können, wie ich es oben benannte.Ich habe eine zeitlang (über ein Jahr) mit allen Religiösen über Religion gesprochen, sogar an der Haustür mit den Zeugen Jehovas. Da ging es manchmal heiß her . Diese sind ja sehr langmütig und so wie du gern hast superfreundlich, also nach deiner Definition "christlich".
Ich halte dich schon ersteinmal für christlich, das ist wohl soweit ein Unterschied von der einen zur anderen Seite und andersherum.Sie meinten auch wie du, daß ich in Himmel komm und dass sie meine Religion respektieren.
Empfand ich dann ähnlich.Irgendwann hatte ich aber keine Lust mehr, weil es nun mal nur verschwendete Zeit war, die haben ja sogar ihre eigene getürkte Bibel.
Aha, ist es das? Und wenn ja, was wäre daran schlimm? "Esoterik" ist erstmal nur irgendein Begriff.Wenn du mir auch noch kommst mit, da ist einer, der sagte er sei Christus und der erzählt dir Sachen. Das ist Esoterik.
Also, ich sagte eigentlich, die Bibel wirkt auf mich als "kleinster gemeinsamer Nenner" ersteinmal sinnvoll und inhaltlich soweit auch korrekt.Was soll ich denn da argumentieren? "Die Kirche aber sagt", oder "in der Heiligen Schrift steht aber", das ist ja völlig unnütz, wenn "dein Gott" dir was anderes erzählt.
"Selig sind ... die durch die Tore eingehen in die Stadt. Draußen aber sind die Hunde und die "Pharmazeuten" und die Buhler und die Mörder und die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut." Off 22,14+15
-
- Beiträge: 1823
- Registriert: Sonntag 7. Februar 2021, 12:18
Re: Krankheit & Leiden
Marion, Jesus Christus, unser Herr, war seiner Mutter gegenüber auch manchmal ziemlich kaltschnäuzig gewesen, seinen ersten Jünger und den ersten Papst „Satan“ genannt und bei der Tempelreinigung ging er mit den Leuten dort nicht grade zimperlich um – aus unser heutigen Sich hat er sich also unchristlich benommen, aber er hat niemandem gesagt, dass er mit ihm nicht reden will oder jemandem vorgeschrieben, wie und worüber er mit ihm (mit Jesus) reden soll – Er hat einfach darauf ankommen lassen. Wenn Du das nicht kannst, oder nicht willst, oder Angst hast, dass Dich Nichtkatholiken mit ihrer Bibelauslegung in Verlegenheit bringen können, dann lasse es. Antworte ihnen nicht.Marion hat geschrieben: ↑Montag 18. April 2022, 16:12So sehe ich es auch hier im Forum. Wenn du mir auch noch kommst mit, da ist einer, der sagte er sei Christus und der erzählt dir Sachen. Das ist Esoterik. Da kannst du dich die ganze Zeit rumschlängeln. Was soll ich denn da argumentieren? "Die Kirche aber sagt", oder "in der Heiligen Schrift steht aber", das ist ja völlig unnütz, wenn "dein Gott" dir was anderes erzählt. Ich verstehe, dass der dir wichtiger ist. Es ist zwar falsch, aber was soll ich machen?
Nun könnte ich natürlich mir ganz gedudig von dir erzählen lassen, was "dein Gott" dir alles beibringt. Solcherlei ist aber nicht verlangt von mir. Ich bin ja kein Seelsorger oder Priester. Und nicht mal bei denen weiß ich, ob die das auf Dauer bei einem machen müssen!?