Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

[ottaviani]

esd dollte man sonst tun es ist wundervoll wie die FSSPX ihren weg geht

[Zeno Kortin]

Was für ne Katastroph. ..............

Ächt jetz?

Für all diejenigen, die durch derlei innerkirchliche Aktionen den Zugang zum katholischen Glauben verlieren, ist dies wirklich eine Katastrophe.
Aber derlei "Petitessen" sind für materialistische Hegelianer wohl eher zum Delektieren geeignet ...........

Mein Posting bezog sich Hauptsächlich auf die Überschrift in der NZZ. Gut, man kann es verstehen, da es um einen Schweizer geht, man sieht allerdings auch wie Medienlandschaft inzwischen tickt.

[nomads]

Mein Posting bezog sich Hauptsächlich auf die Überschrift in der NZZ. Gut, man kann es verstehen, da es um einen Schweizer geht, man sieht allerdings auch wie Medienlandschaft inzwischen tickt.

Zeno, ich weiß nicht, ob ich Dich richtig verstehe.....
Du glaubst zwar nicht an Gott, findest aber das s.g. "Konservative" und das "Traditionelle" in der Kirche besser, als das "Moderne" und das "Progressive".
Warum?

[Zeno Kortin]

Mein Posting bezog sich Hauptsächlich auf die Überschrift in der NZZ. Gut, man kann es verstehen, da es um einen Schweizer geht, man sieht allerdings auch wie Medienlandschaft inzwischen tickt.

Zeno, ich weiß nicht, ob ich Dich richtig verstehe.....
Du glaubst zwar nicht an Gott, findest aber das s.g. "Konservative" und das "Traditionelle" in der Kirche besser, als das "Moderne" und das "Progressive".
Warum?

Muß ich denn an Gott glauben,,um meine Meinung zu bilden? Es geht doch darum, wie die Begründungen und Argumentationen ablaufen. Und wenn Progresshausen gleich die Keule raushohlt und und die FSSPX, als Verfassungsfeindlich hinstellt in Diskussionen,,dann stimmt irgendwas nicht mehr.

Es geht ja nicht darum alles zu akzeptieren, was die FSSPX von sich gibt aber sich hinzustellen und z.B. einerseits für das Selbstbestimmung von queren Personen einzutreten,,andererseits aber auf conervative Ansichten einzutragen, das ist, was mich an Progresshausen stört. Es geht mir nicht um Besser oder Schlechter.

[Zeno Kortin]

Mein Posting bezog sich Hauptsächlich auf die Überschrift in der NZZ. Gut, man kann es verstehen, da es um einen Schweizer geht, man sieht allerdings auch wie Medienlandschaft inzwischen tickt.

Zeno, ich weiß nicht, ob ich Dich richtig verstehe.....
Du glaubst zwar nicht an Gott, findest aber das s.g. "Konservative" und das "Traditionelle" in der Kirche besser, als das "Moderne" und das "Progressive".
Warum?

Muß ich denn an Gott glauben,,um meine Meinung zu bilden? Es geht doch darum, wie die Begründungen und Argumentationen ablaufen. Und wenn Progresshausen gleich die Keule raushohlt und und die FSSPX, als Verfassungsfeindlich hinstellt in Diskussionen,,dann stimmt irgendwas nicht mehr.

Es geht ja nicht darum alles zu akzeptieren, was die FSSPX von sich gibt aber sich hinzustellen und z.B. einerseits für das Selbstbestimmung von queren Personen einzutreten,,andererseits aber auf conervative Ansichten einzutprügeln,das ist, was mich an Progresshausen stört. Es geht mir nicht um Besser oder Schlechter.

[nomads]

Muß ich denn an Gott glauben,,um meine Meinung zu bilden?

nein.

Es geht doch darum, wie die Begründungen und Argumentationen ablaufen.

ja, das auch. Aber Deine Motivation ist mir nicht ganz klar - wir sind hier in einer virtuellen Welt (einem Forum), warum sollten wir uns darüber auch nicht unterhalten?

Und wenn Progresshausen gleich die Keule raushohlt und und die FSSPX, als Verfassungsfeindlich hinstellt in Diskussionen,,dann stimmt irgendwas nicht mehr.

das sehe ich ähnlich, aber für einen unbeteiligten (Nichtkatholiken) müsste das eigentlich Jacke wie Hose sein.

Es geht ja nicht darum alles zu akzeptieren...

das erwarte ich eher von den Katholiken.

, was die FSSPX von sich gibt aber sich hinzustellen und z.B. einerseits für das Selbstbestimmung von queren Personen einzutreten,,andererseits aber auf conervative Ansichten einzutragen, das ist, was mich an Progresshausen stört.

warum?
Einem Außenstehenden müsste das sch......egal sein.

Es geht mir nicht um Besser oder Schlechter.

das ist komisch - mir geht es vor allem darum. Wie schon dem Apostel Paulus, der schrieb: „Prüft alles und behaltet das Gute“

[Zeno Kortin]

Müßte es eigentlich, Nomads, da gebe ich Dir Recht. Trotzdem bleiben die Ereignisse eine Wiederspieglung der derzeitigen allgemeinen Verhältnisse.

[nomads]

Müßte es eigentlich, Nomads, da gebe ich Dir Recht. Trotzdem bleiben die Ereignisse eine Wiederspieglung der derzeitigen allgemeinen Verhältnisse.

wenn Du also "trotzdem" schreibst, meinst Du, dass die derzeitigen Verhältnisse schlecht sind. Wann wären sie denn Deiner Meinung nach gut?

[Zeno Kortin]

Ich weiß nicht mehr um was geht. Ach was solls, am 1. Juli wird geweiht und am Morgen danach geht die Sonne auch wieder auf.

[Peduli]

Ich weiß nicht mehr um was geht. Ach was solls, am 1. Juli wird geweiht und am Morgen danach geht die Sonne auch wieder auf.

Diese Aussage beweist ein sehr geringes Gespür für das Übernatürliche!

[Zeno Kortin]

Ich weiß nicht mehr um was geht. Ach was solls, am 1. Juli wird geweiht und am Morgen danach geht die Sonne auch wieder auf.

Diese Aussage beweist ein sehr geringes Gespür für das Übernatürliche!

Was erwartet Du denn, ich habe kein magisches Verständnis von der Welt. Irgendwie ist die Sache eh zu einem Bohei verkommen durch die Öffentlichkeit Debatte darüber.

[Peduli]

Ich weiß nicht mehr um was geht. Ach was solls, am 1. Juli wird geweiht und am Morgen danach geht die Sonne auch wieder auf.

Diese Aussage beweist ein sehr geringes Gespür für das Übernatürliche!

Was erwartet Du denn, ich habe kein magisches Verständnis von der Welt. Irgendwie ist die Sache eh zu einem Bohei verkommen durch die Öffentlichkeit Debatte darüber.

Deine Aussage beweist Folgendes:
Außenstehende haben kein Verständnis für die Prozesse, die innerhalb der Kirche ablaufen!

Diese Feststellung resultiert aus Deiner Gleichsetzung von übernatürlich und magisch.
Nichtsdestoweniger ist Deine Aussage hilfreich, weil sie auf viele andere Bewertungen, die von weltlicher Seite zu kirchlichen Prozessen abgegeben werden, übertragbar ist.

In der Tat ist es nämlich so:
Die Kirche versteht die Welt, aber die Welt versteht die Kirche nicht!
Diese Spannung ist meines Erachtens auch nicht auflösbar, sondern eine der Bedingungen für die (Weiter-)Existenz der Kirche. Hierzu gäbe es eine ganze Reihe von einschlägigen Textpassagen aus der Bibel zu zitieren, aber diese Mühe erspare ich mir jetzt einmal.

[Zeno Kortin]

Diese Aussage beweist ein sehr geringes Gespür für das Übernatürliche!

Was erwartet Du denn, ich habe kein magisches Verständnis von der Welt. Irgendwie ist die Sache eh zu einem Bohei verkommen durch die Öffentlichkeit Debatte darüber.

Deine Aussage beweist Folgendes:
Außenstehende haben kein Verständnis für die Prozesse, die innerhalb der Kirche ablaufen!

Diese Feststellung resultiert aus Deiner Gleichsetzung von übernatürlich und magisch.
Nichtsdestoweniger ist Deine Aussage hilfreich, weil sie auf viele andere Bewertungen, die von weltlicher Seite zu kirchlichen Prozessen abgegeben werden, übertragbar ist.

In der Tat ist es nämlich so:
Die Kirche versteht die Welt, aber die Welt versteht die Kirche nicht!
Diese Spannung ist meines Erachtens auch nicht auflösbar, sondern eine der Bedingungen für die (Weiter-)Existenz der Kirche. Hierzu gäbe es eine ganze Reihe von einschlägigen Textpassagen aus der Bibel zu zitieren, aber diese Mühe erspare ich mir jetzt einmal.

Dieses Posting muß mal durch Rezitation festgehalten werden.
Eine große Ehre wird mir zuteil, daß ich es in einem Satz geschafft habe zum Vorbild zu werden. So etwas gelingt vielen mit noch so "Klugen" Beiträgen nicht.
Gut, auch wenn ich nur als Negativ Vorbild diene, egal Hauptsache Vorbild.

[Peduli]

Was erwartet Du denn, ich habe kein magisches Verständnis von der Welt. Irgendwie ist die Sache eh zu einem Bohei verkommen durch die Öffentlichkeit Debatte darüber.

Deine Aussage beweist Folgendes:
Außenstehende haben kein Verständnis für die Prozesse, die innerhalb der Kirche ablaufen!

Diese Feststellung resultiert aus Deiner Gleichsetzung von übernatürlich und magisch.
Nichtsdestoweniger ist Deine Aussage hilfreich, weil sie auf viele andere Bewertungen, die von weltlicher Seite zu kirchlichen Prozessen abgegeben werden, übertragbar ist.

In der Tat ist es nämlich so:
Die Kirche versteht die Welt, aber die Welt versteht die Kirche nicht!
Diese Spannung ist meines Erachtens auch nicht auflösbar, sondern eine der Bedingungen für die (Weiter-)Existenz der Kirche. Hierzu gäbe es eine ganze Reihe von einschlägigen Textpassagen aus der Bibel zu zitieren, aber diese Mühe erspare ich mir jetzt einmal.

Dieses Posting muß mal durch Rezitation festgehalten werden.
Eine große Ehre wird mir zuteil, daß ich es in einem Satz geschafft habe zum Vorbild zu werden. So etwas gelingt vielen mit noch so "Klugen" Beiträgen nicht.
Gut, auch wenn ich nur als Negativ Vorbild diene, egal Hauptsache Vorbild.

Das Posting wäre auch ohne Rezitation festgehalten worden!

Und Du bist kein Vorbild, sondern der Normalfall!
Du schwimmst mit dem Strom all derjenigen mit, die sich am Christentum delektieren ............

Wobei sich die Frage stellt, warum Du Dich hier im Kreise der "Drogendealer" herumtreibst, wo doch Religion nur Opium für's Volk ist!

[Zeno Kortin]

Warum ich mich in Euren Kreisen herumdrrücke, um auch vom Stoff etwas abzuhaben.

[Peduli]

Warum ich mich in Euren Kreisen herumdrrücke, um auch vom Stoff etwas abzuhaben.

Damit hast Du Dich endgültig als Gesprächspartner disqualifiziert.

PLONK!

[nomads]

Warum ich mich in Euren Kreisen herumdrrücke, um auch vom Stoff etwas abzuhaben.

Deine Antwort erinnert mich an eine Aussage aus der Bibel: Mk 7,28

[Gamaliel]

Nach dem ganzen Geplänkel (dafür gäbe es im "Gemüsegarten" reichlich Platz) wieder zurück zum Thema:

Anläßlich der bevorstehenden Bischofsweihen wird eine dreiteilige, äußerst ausführliche Videodokumentation über die FSSPX veröffentlicht. Heute erschien der erste Teil.

Da YouTube-Einbindung bei mir nicht funktioniert, verlinke ich die FSSPX-Seite, wo man das Video aufrufen kann.
(Es gibt bei Bedarf Untertitel in verschiedenen Sprachen.)

Teil I: Ein Werk des Glaubens

[ottaviani]

der Film ist sehr sehr gut gemacht

[Gamaliel]

Ja, sehe ich auch so.
Die Einleitung über das Wesen des Priesters ist vielleicht einen Tick zu lange (da könnten manche eventuell wegklicken).
Aber alles weitere über Erzbischof Lefebvre und die Anfänge der Bruderschaft, die tollen Einblicke in die Priesterseminare und den dortigen Alltag und die gut gemachten Interviewpassagen der verschiedenen Oberen und Weggefährten des Erzbischofs sind exzellent.
Das haben die 2 Studenten wirklich super hinbekommen.

Leider kann man das von dem ebenfalls neu erschienenen Buch "Die Piusbrüder" nicht sagen. Ein überaus chaotisches, stümperhaftes Buch, das jedes Verständnis der Zusammenhänge vermissen läßt.

[Peduli]

Nach dem ganzen Geplänkel (dafür gäbe es im "Gemüsegarten" reichlich Platz) wieder zurück zum Thema:

Anläßlich der bevorstehenden Bischofsweihen wird eine dreiteilige, äußerst ausführliche Videodokumentation über die FSSPX veröffentlicht. Heute erschien der erste Teil.

Da YouTube-Einbindung bei mir nicht funktioniert, verlinke ich die FSSPX-Seite, wo man das Video aufrufen kann.
(Es gibt bei Bedarf Untertitel in verschiedenen Sprachen.)

Teil I: Ein Werk des Glaubens

Es kann nicht schlecht sein, wenn ein Zeugnis für die Wahrheit abgelegt wird!

Die Frage, die allerdings noch nicht geklärt wurde, ist folgende:
Ist Selbstermächtigung ein Problem oder die Lösung eines Problems?

Neu ist derlei Verhalten keinesfalls, denn schon die Apostelgeschichte berichtet Ähnliches!

[nomads]

Die Frage, die allerdings noch nicht geklärt wurde, ist folgende:
Ist Selbstermächtigung ein Problem oder die Lösung eines Problems?

ich denke für die römisch-katholische Kirche mit dem Papst an der Spitze wäre das kein Problem,
sondern die Lösung.
Die Kirche hat von ihrem Stifter selbst die Vollmacht bekommen, sich zu organisieren und zu verwalten, also soll sie nicht so tun, als ob sie dafür da wäre, die Wünsche der Welt zu erfüllen. Als Diktatur oder Autokratie hätte man dann die Kirche eh nicht bezeichnen können, da sie keine Mittel hat (weder Polizei noch Militär), um ihr Vorhaben (Missionieren, Verkündigung) zu verwirklichen.

[Peduli]

Die Frage, die allerdings noch nicht geklärt wurde, ist folgende:
Ist Selbstermächtigung ein Problem oder die Lösung eines Problems?

ich denke für die römisch-katholische Kirche mit dem Papst an der Spitze wäre das kein Problem,
sondern die Lösung.

Da bin ich weniger optimistisch!

Selbstermächtigungen gab es reichlich nach dem Abschluß des Vaticanum II, insbesondere in der progressistischen Fraktion!

Die Kirche hat von ihrem Stifter selbst die Vollmacht bekommen, sich zu organisieren und zu verwalten, also soll sie nicht so tun, als ob sie dafür da wäre, die Wünsche der Welt zu erfüllen. Als Diktatur oder Autokratie hätte man dann die Kirche eh nicht bezeichnen können, da sie keine Mittel hat (weder Polizei noch Militär), um ihr Vorhaben (Missionieren, Verkündigung) zu verwirklichen.

Die Kirche als Ganzes hat diese Vollmacht; die FSSPX jedoch ist der Meinung, sie benötige nichts weiter als das Konstrukt "überlieferte Lehre"!

[nomads]

Selbstermächtigungen gab es reichlich nach dem Abschluß des Vaticanum II, insbesondere in der progressistischen Fraktion!

da muss die glaubenstreue Fraktion dagegenhalten und noch selbstbewusster dagegentreten.

Die Kirche als Ganzes hat diese Vollmacht; die FSSPX jedoch ist der Meinung, sie benötige nichts weiter als das Konstrukt "überlieferte Lehre"!

ich denke, wenn die Kirche mit dem Papst an der Spitze mehr Mumm hätte und entschlossener gegen die Progressisten und Modernisten agieren würde, statt über Pachamama und Homosegnungen zu reden, dann würde der Dialog Vatikan<->FSSPX besser verlaufen.

[ottaviani]

Ja, sehe ich auch so.
Die Einleitung über das Wesen des Priesters ist vielleicht einen Tick zu lange (da könnten manche eventuell wegklicken).
Aber alles weitere über Erzbischof Lefebvre und die Anfänge der Bruderschaft, die tollen Einblicke in die Priesterseminare und den dortigen Alltag und die gut gemachten Interviewpassagen der verschiedenen Oberen und Weggefährten des Erzbischofs sind exzellent.
Das haben die 2 Studenten wirklich super hinbekommen.

Leider kann man das von dem ebenfalls neu erschienenen Buch "Die Piusbrüder" nicht sagen. Ein überaus chaotisches, stümperhaftes Buch, das jedes Verständnis der Zusammenhänge vermissen läßt.

für Außenstehnde doch ganz gut denke ich

[Peduli]

Selbstermächtigungen gab es reichlich nach dem Abschluß des Vaticanum II, insbesondere in der progressistischen Fraktion!

da muss die glaubenstreue Fraktion dagegenhalten und noch selbstbewusster dagegentreten.

Die Kirche als Ganzes hat diese Vollmacht; die FSSPX jedoch ist der Meinung, sie benötige nichts weiter als das Konstrukt "überlieferte Lehre"!

ich denke, wenn die Kirche mit dem Papst an der Spitze mehr Mumm hätte und entschlossener gegen die Progressisten und Modernisten agieren würde, statt über Pachamama und Homosegnungen zu reden, dann würde der Dialog Vatikan<->FSSPX besser verlaufen.

Da sind wir uns, so glaube ich zumindest, sehr einig!

Denn was am Agieren des Vatikan am Wenigsten konsistent ist, ist einerseits die Härte gegen Rechtgläubige und andererseits die Weichheit gegen Wildgläubige.
Diese Art von Paradoxie kann man eigentlich nur rechtfertigen, wenn man die Rechtgläubigen für arrogant oder zur Megalomanie tendierend einschätzt, während die Wildgläubigen (oder auch Progressisten) für arme "Opfer" eines wie auch immer gearteten Systems oder einer bösen Umwelt hält, die sozusagen strukturell in die Sünde getrieben werden.

Wenn aber beide Annahmen nicht stimmen, dann müßte der Vatikan anders agieren ..........

[Waterplanet]

wenn die Kirche mit dem Papst an der Spitze mehr Mumm hätte und entschlossener gegen die Progressisten und Modernisten agieren würde, statt über Pachamama und Homosegnungen zu reden, dann würde der Dialog Vatikan<->FSSPX besser verlaufen.

Das dürfte des Pudels Kern sein: diese Dinge werden in Rom nicht (mehr) als Problem angesehen, sondern als das neue 'Normal' in Sinne des Kumbaya-my-lord-wir-haben-uns-alle-lieb-Geistes einer kürzlich in Trastevere stattgefundenen Räubersynode blablablubb.

Daß man dann mit Herz-Jesu-Verehrung, Soutane, Rosenkranz-Kreuzzügen usw. nichts (mehr) anfangen kann, ist vor diesen Hintergrund leider verständlich. Und traurig.

[Zeno Kortin]

wenn die Kirche mit dem Papst an der Spitze mehr Mumm hätte und entschlossener gegen die Progressisten und Modernisten agieren würde, statt über Pachamama und Homosegnungen zu reden, dann würde der Dialog Vatikan<->FSSPX besser verlaufen.

Das dürfte des Pudels Kern sein: diese Dinge werden in Rom nicht (mehr) als Problem angesehen, sondern als das neue 'Normal' in Sinne des Kumbaya-my-lord-wir-haben-uns-alle-lieb-Geistes einer kürzlich in Trastevere stattgefundenen Räubersynode blablablubb.

Daß man dann mit Herz-Jesu-Verehrung, Soutane, Rosenkranz-Kreuzzügen usw. nichts (mehr) anfangen kann, ist vor diesen Hintergrund leider verständlich. Und traurig.

Interessanter Beitrag, der mich mal zum Nachschlagen animierte und was ich fand:
https://www.die-tagespost.de/kirche/syn ... art-225410

[Peduli]

wenn die Kirche mit dem Papst an der Spitze mehr Mumm hätte und entschlossener gegen die Progressisten und Modernisten agieren würde, statt über Pachamama und Homosegnungen zu reden, dann würde der Dialog Vatikan<->FSSPX besser verlaufen.

Das dürfte des Pudels Kern sein: diese Dinge werden in Rom nicht (mehr) als Problem angesehen, sondern als das neue 'Normal' in Sinne des Kumbaya-my-lord-wir-haben-uns-alle-lieb-Geistes einer kürzlich in Trastevere stattgefundenen Räubersynode blablablubb.

Daß man dann mit Herz-Jesu-Verehrung, Soutane, Rosenkranz-Kreuzzügen usw. nichts (mehr) anfangen kann, ist vor diesen Hintergrund leider verständlich. Und traurig.

Interessanter Beitrag, der mich mal zum Nachschlagen animierte und was ich fand:
https://www.die-tagespost.de/kirche/syn ... art-225410