Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

[ottaviani]

doch Paul VI hat ein Verbot ausgesprochen
zitat: ............
Quae Constitutione hac Nostra praescripsimus vigere incipient a die XXX proximi mensis Novembris hoc anno, id est a Dominica I Adventus.

Nostra haec autem statuta et praescripta nunc et in posterum firma et efficacia esse et fore volumus, non obstantibus, quatenus opus sit, Constitutionibus et Ordinationibus Apostolicis a Decessoribus Nostris editis, ceterisque praescriptionibus etiam peculiari mentione et derogatione dignis.

Datum Romae, apud Sanctum Petrum, die III mensis Aprilis, in Cena Domini N.I.C., anno MCMLXIX;, Pontificatus Nostri sexto.

PAULUS PP. VI Zitat Ende
siehe : AAS 61 (1969). pp. 217-226
https://www.vatican.va/archive/aas/index_sp.htm

Google-Übersetzung:

Was Wir in dieser Unserer Konstitution angeordnet haben, tritt am 30. November dieses Jahres, das heißt am ersten Adventssonntag, in Kraft.
Wir wollen, dass diese Unseren Bestimmungen und Anordnungen jetzt und in Zukunft fest und wirksam sind; dies gilt ungeachtet – soweit erforderlich – der von Unseren Vorgängern erlassenen Konstitutionen und apostolischen Anordnungen sowie anderer Vorschriften, die ebenfalls einer besonderen Erwähnung und Aufhebung bedürften.
Gegeben zu Rom bei St. Peter, am 3. April, am Gründonnerstag des Jahres 1969, im sechsten Jahr Unseres Pontifikats.

ich sehe da kein Verbot.

Herzlichen Dank für diese Ergänzung!

Ein gutes Beispiel dafür wie wichtig und richtig der Hinweis von Papst Benedikt XVI. war, daß das Vaticanum II in einer Hermeneutik der Kontinuität interpretiert werden muß!

dann war das Indult 5. November 1971
Sacra Congregatio pro Cultu Divino an Kardinal John Carmel Heenan (mit dem Aktenzeichen Prot. N. 1897/71
nicht erforderlich ebenso wenig das Indult
Quattuor abhinc annos“ vom 3. Oktober 1984 den es gab ja kein Verbot
nur weil es Benedikt XVI meinte der auch von einem Ritus in 2 Formen fantasiert hat was Papst Franziskus 2016 korrigiert hat
Fantasierende Päpste sind nicht neu siehe die Eschatologischen Fantasien von Papst Johannes XXII von 1331-1332 Benedikt XII löste das Problem 1236

[nomads]

dann war das Indult 5. November 1971
Sacra Congregatio pro Cultu Divino an Kardinal John Carmel Heenan (mit dem Aktenzeichen Prot. N. 1897/71
nicht erforderlich ebenso wenig das Indult
Quattuor abhinc annos“ vom 3. Oktober 1984 den es gab ja kein Verbot

nein, es war Giovanni Salvatore Torquemada in seinem Schreiben von 1972 an Kardinal Giacomo Lambretti.

nur weil es Benedikt XVI meinte der auch von einem Ritus in 2 Formen fantasiert hat was Papst Franziskus 2016 korrigiert hat
Fantasierende Päpste sind nicht neu siehe die Eschatologischen Fantasien von Papst Johannes XXII von 1331-1332 Benedikt XII löste das Problem 1236

man nehme Dr. Oetker:
Schmandkuchen vom Blech

[Zeno Kortin]

Zu den schlimmen Folgen der Ökumene, ein Beispiel aus der heutigen Praxis. Ein Kommentar von Kissler.

Kissler Kompakt und die islamische Kirche.

https://youtu.be/vBolPCcbyAA?is=DtuEUlG4lb-Y6ZVQ

[Peduli]

Zu den schlimmen Folgen der Ökumene, ein Beispiel aus der heutigen Praxis. Ein Kommentar von Kissler.

Kissler Kompakt und die islamische Kirche.

https://youtu.be/vBolPCcbyAA?is=DtuEUlG4lb-Y6ZVQ

Und das hat jetzt was genau mit den Bischofsweihen der FSSPX zu tun?

Ist der "katholische Theologe" Kuhn irgendwie Papst geworden, ohne daß das Jemand gemerkt haben sollte?

[Zeno Kortin]

Zu den schlimmen Folgen der Ökumene, ein Beispiel aus der heutigen Praxis. Ein Kommentar von Kissler.

Kissler Kompakt und die islamische Kirche.

https://youtu.be/vBolPCcbyAA?is=DtuEUlG4lb-Y6ZVQ

Und das hat jetzt was genau mit den Bischofsweihen der FSSPX zu tun?

Ist der "katholische Theologe" Kuhn irgendwie Papst geworden, ohne daß das Jemand gemerkt haben sollte?

Ich wollte keinen eigenen Thread dazu eröffnen.
Und ja, es paßt gut zu dem vor was uns Monseigneur immer gewarnt hat in seinen Vorträgen.

[Peduli]

Zu den schlimmen Folgen der Ökumene, ein Beispiel aus der heutigen Praxis. Ein Kommentar von Kissler.

Kissler Kompakt und die islamische Kirche.

https://youtu.be/vBolPCcbyAA?is=DtuEUlG4lb-Y6ZVQ

Und das hat jetzt was genau mit den Bischofsweihen der FSSPX zu tun?

Ist der "katholische Theologe" Kuhn irgendwie Papst geworden, ohne daß das Jemand gemerkt haben sollte?

Ich wollte keinen eigenen Thread dazu eröffnen.
Und ja, es paßt gut zu dem vor was uns Monseigneur immer gewarnt hat in seinen Vorträgen.

Hast Du Dich nun vom dialektischen Materialisten und Hegel-Jünger zum FSSPX'ler weiterentwickelt?

[Zeno Kortin]

Und das hat jetzt was genau mit den Bischofsweihen der FSSPX zu tun?

Ist der "katholische Theologe" Kuhn irgendwie Papst geworden, ohne daß das Jemand gemerkt haben sollte?

Ich wollte keinen eigenen Thread dazu eröffnen.
Und ja, es paßt gut zu dem vor was uns Monseigneur immer gewarnt hat in seinen Vorträgen.

Hast Du Dich nun vom dialektischen Materialisten und Hegel-Jünger zum FSSPX'ler weiterentwickelt?

Nein, aber ich kann Monseigneur gut nachvollziehen.

[Peduli]

Ich wollte keinen eigenen Thread dazu eröffnen.
Und ja, es paßt gut zu dem vor was uns Monseigneur immer gewarnt hat in seinen Vorträgen.

Hast Du Dich nun vom dialektischen Materialisten und Hegel-Jünger zum FSSPX'ler weiterentwickelt?

Nein, aber ich kann Monseigneur gut nachvollziehen.

Das wird daran liegen, daß Du EB Lefebvre als schwaches Opfer ansiehst, dem die "Amtskirche" den Garaus machen wollte. Daher stellst Du Dich in der "besten linken Tradition" auf die Seite des Opfers.

Deutlich wird daraus jedoch nur Deine Unbelehrbarkeit, nicht aber ein Verständnis des innerkirchlichen Konflikts. Dieser ist lediglich ein geeigneter und willkommener Aufhänger, um Dich daran zu delektieren!

Geh besser wieder in die Galaxis Andromeda und vergnüge Dich als "Meister der Insel"!

[nomads]

Nein, aber ich kann Monseigneur gut nachvollziehen.

Zeno, wenn es keinen Gott gibt - und Du glaubst nicht an Gott (wohl gemerkt) - dann war das Gerede von Monseigneur Zeitverschwendung.
und wenn es einen Gott gibt, und zwar den der Mensch wurde und die Kirche gestiftet hat, dann wünsche ich Monseigneur, dass er recht behält, denn wenn nicht, dann hat er schlechte Karten am Jüngsten Gericht.

[Peduli]

Nein, aber ich kann Monseigneur gut nachvollziehen.

Zeno, wenn es keinen Gott gibt - und Du glaubst nicht an Gott (wohl gemerkt) - dann war das Gerede von Monseigneur Zeitverschwendung.
und wenn es einen Gott gibt, und zwar den der Mensch wurde und die Kirche gestiftet hat, dann wünsche ich Monseigneur, dass er recht behält, denn wenn nicht, dann hat er schlechte Karten am Jüngsten Gericht.

Mich wundert bei den Aktionen des Foranten Zeno Kortin am Meisten, daß er von seiner eigenen Weltanschauung her den innerkirchlichen Konflikt mit der FSSPX als vollkommenen Mumpitz abtun müßte. Was haben Ungläubige mit einer Auseinandersetzung zwischen Gläubigen zu schaffen?

Es ist sowieso abstrus, daß Gottlose ständig versuchen, von Gott zu sprechen.
Das ist so, als wenn absurdes Verhalten der Standard im menschlichen Verhalten wäre!

[nomads]

Nein, aber ich kann Monseigneur gut nachvollziehen.

Zeno, wenn es keinen Gott gibt - und Du glaubst nicht an Gott (wohl gemerkt) - dann war das Gerede von Monseigneur Zeitverschwendung.
und wenn es einen Gott gibt, und zwar den der Mensch wurde und die Kirche gestiftet hat, dann wünsche ich Monseigneur, dass er recht behält, denn wenn nicht, dann hat er schlechte Karten am Jüngsten Gericht.

Mich wundert bei den Aktionen des Foranten Zeno Kortin am Meisten, daß er von seiner eigenen Weltanschauung her den innerkirchlichen Konflikt mit der FSSPX als vollkommenen Mumpitz abtun müßte.

ich glaube, Zeno und der "fake-ottaviani" (der die Bibel für ein Fantasybuch und die Kirche für eine Märchenwelt hält), sympathisieren mit der Minderheit und solidarisieren sich mit ihr. Eine spontane Reaktion.

Was haben Ungläubige mit einer Auseinandersetzung zwischen Gläubigen zu schaffen?

na ja... vielleicht freuen sie sich, dass die Welt, die nicht die ihre ist, nicht so heilig ist, wie sie sein sollte?

Es ist sowieso abstrus, daß Gottlose ständig versuchen, von Gott zu sprechen.

ich denke... sie bekennen sich dazu, an Gott nicht zu glauben, um nicht mit den Gottlosen in Verbindung gebracht zu werden, die Gott mit den Lippen bekennen, aber in ihrem Herzen weit weg von Ihm sind.

Das ist so, als wenn absurdes Verhalten der Standard im menschlichen Verhalten wäre!

na ja... es soll Menschen geben, bei denen das so ist.

[Peduli]

Zeno, wenn es keinen Gott gibt - und Du glaubst nicht an Gott (wohl gemerkt) - dann war das Gerede von Monseigneur Zeitverschwendung.
und wenn es einen Gott gibt, und zwar den der Mensch wurde und die Kirche gestiftet hat, dann wünsche ich Monseigneur, dass er recht behält, denn wenn nicht, dann hat er schlechte Karten am Jüngsten Gericht.

Mich wundert bei den Aktionen des Foranten Zeno Kortin am Meisten, daß er von seiner eigenen Weltanschauung her den innerkirchlichen Konflikt mit der FSSPX als vollkommenen Mumpitz abtun müßte.

ich glaube, Zeno und der "fake-ottaviani" (der die Bibel für ein Fantasybuch und die Kirche für eine Märchenwelt hält), sympathisieren mit der Minderheit und solidarisieren sich mit ihr. Eine spontane Reaktion.

Das überzeugt mich nicht wirklich!
Wer nicht glaubt, verliert ja nicht sogleich seinen Verstand.
Es soll ja durchaus angenehme Menschen geben, die ihren Unglauben unaufdringlich verbreiten.
Beispiel: Hoimar von Ditfurth

Wobei er wohl nicht wirklich ungläubig war, denn er hatte protestantische Vorfahren und war entsprechend sozialisiert. Er konnte sich wohl nur nicht der Ansicht anschließen, daß der Geist mehr ist als die Materie und auch nicht ein Epiphänomen von Selbiger ist.

Was haben Ungläubige mit einer Auseinandersetzung zwischen Gläubigen zu schaffen?

na ja... vielleicht freuen sie sich, dass die Welt, die nicht die ihre ist, nicht so heilig ist, wie sie sein sollte?

Nunja, ein heftiger Disput kann auch zur Klärung der Sachlage beitragen.
Nach einem Gewitter ist schließlich die Luft klarer und frischer.

Es ist sowieso abstrus, daß Gottlose ständig versuchen, von Gott zu sprechen.

ich denke... sie bekennen sich dazu, an Gott nicht zu glauben, um nicht mit den Gottlosen in Verbindung gebracht zu werden, die Gott mit den Lippen bekennen, aber in ihrem Herzen weit weg von Ihm sind.

Schon der Hl. Augustinus wußte zu berichten, daß der eine und dreifaltige Gott den Menschen besser kennt als dieser sich selber.

„Denn du, Herr, richtest mich, weil, obwohl kein Mensch weiß, was im Menschen ist, außer der Geist des Menschen, der in ihm ist, es dennoch etwas im Menschen gibt, das selbst der Geist des Menschen, der in ihm ist, nicht weiß; du aber, Herr, weißt alles von ihm, der du ihn geschaffen hast.“

(Quelle: Confessiones, X,5,7)

Es ist also völlig sinnlos, IHM etwas vormachen zu wollen.
Ein Lippenbekenntnis des Unglaubens und ein Lippenbekenntnis des Glaubens ist IHM also in gleicher Weise bekannt.

Man kann vielleicht die Menschen täuschen, den Schöpfer aller Dinge jedoch niemals!

Und man kann einige Menschen immer täuschen und alle Menschen hin und wieder täuschen, aber man kann nicht alle Menschen immer täuschen!

Das ist so, als wenn absurdes Verhalten der Standard im menschlichen Verhalten wäre!

na ja... es soll Menschen geben, bei denen das so ist.

Manche machen sogar eine Kunstform daraus: Absurdes Theater

[nomads]

Das überzeugt mich nicht wirklich!
Wer nicht glaubt, verliert ja nicht sogleich seinen Verstand.

das könnte bedeuten, dass derjenige nicht nicht glaubt. Der Unglaube ist auch eine Art des Glaubens.

Schon der Hl. Augustinus wußte zu berichten, daß der eine und dreifaltige Gott den Menschen besser kennt als dieser sich selber.

„Denn du, Herr, richtest mich, weil, obwohl kein Mensch weiß, was im Menschen ist, außer der Geist des Menschen, der in ihm ist, es dennoch etwas im Menschen gibt, das selbst der Geist des Menschen, der in ihm ist, nicht weiß; du aber, Herr, weißt alles von ihm, der du ihn geschaffen hast.“

(Quelle: Confessiones, X,5,7)

Es ist also völlig sinnlos, IHM etwas vormachen zu wollen.

vielleicht machen diese Menschen nicht Gott etwas vor, sondern sich selbst?
Uta Ranke-Heinemann behauptete im hohen Alter vor der Kamera im Fernsehen (habe dieses letzte Interview mit ihr im Fernsehen gesehen), dass sie nur das glauben kann, was sie sieht. Und Katholikin wurde sie nur aus Mitleid mit den Katholiken, die in ihrer Umgebung diskreditiert wurden.
Wann hat sie gelogen? - als sie katholisch wurde, oder dann vor der Kamera, als sie erfahren, rationell und sachlich wirken wollte?

Ein Lippenbekenntnis des Unglaubens und ein Lippenbekenntnis des Glaubens ist IHM also in gleicher Weise bekannt.

klar.
Aber ein Lippenbekenntnis des Glaubens eines Ungläubigen würde seinen Glauben verraten, oder ihn unglaubwürdig erscheinen/wirken lassen, also machen sie weiter wie gehabt.

Man kann vielleicht die Menschen täuschen, den Schöpfer aller Dinge jedoch niemals!

auch das wissen die Ungläubigen, aber sie reden nicht mit Gott und auch nicht über Gott, sie reden mit uns Menschen, also machen sie weiter wie gehabt. Würden sie über Gott reden, müssten sie sich selber fragen: Worüber rede ich eigentlich?



PS. Und noch ein paar Worte zum Hoimar von Ditfurth:
Nach der Lektüre seiner 4 Bücher meinte ich schon damals wie heute, dass er ein Mann war, der sich den Lauf der Welt auf wissenschaftliche Art und weise erklären wollte, als ob er Angst hätte, sich in der Welt der Wissenschaft lächerlich zu machen, hätte er sich zum Glauben an Gott bekannt. Seinen Atheismus empfand ich nicht als aggressiv oder aufdringlich, eher als eine Sackgasse - seine Sackgasse. In einem seiner Bücher schrieb er folgendes (ich kann es heute nicht Wort für Wort zitieren, aber sinngemäß):
Es gibt Fragen, auf die die Wissenschaft keine Antwort hat und diese Fragen würden Naturwissenschaftler wütend machen – z.B.: Was war vor dem Urknall? Wie aus dem Biomolekül die erste Urzelle entstanden ist, die die Fähigkeit hatte sich zu teilen (denn alle anderen Zellen sind aus dieser Teilung entstanden)?
Diese Fragen kann die Wissenschaft bis heute nicht beantworten und um vor dem Glauben (an den Schöpfergott) nicht zu kapitulieren, behaupten manche Wissenschaftler, dass die Gläubigen Gott und den Glauben an ihn erfunden haben, um sich so manches erklären zu können.

[ottaviani]

Nein, aber ich kann Monseigneur gut nachvollziehen.

Zeno, wenn es keinen Gott gibt - und Du glaubst nicht an Gott (wohl gemerkt) - dann war das Gerede von Monseigneur Zeitverschwendung.
und wenn es einen Gott gibt, und zwar den der Mensch wurde und die Kirche gestiftet hat, dann wünsche ich Monseigneur, dass er recht behält, denn wenn nicht, dann hat er schlechte Karten am Jüngsten Gericht.

Mich wundert bei den Aktionen des Foranten Zeno Kortin am Meisten, daß er von seiner eigenen Weltanschauung her den innerkirchlichen Konflikt mit der FSSPX als vollkommenen Mumpitz abtun müßte. Was haben Ungläubige mit einer Auseinandersetzung zwischen Gläubigen zu schaffen?

Es ist sowieso abstrus, daß Gottlose ständig versuchen, von Gott zu sprechen.
Das ist so, als wenn absurdes Verhalten der Standard im menschlichen Verhalten wäre!

soviel wie Katholiken über Freimaurer und Ungläubige zu reden haben

[Peduli]

soviel wie Katholiken über Freimaurer und Ungläubige zu reden haben

Es sollen sogar schon 'mal Katholiken mit Freimaurern gesprochen haben!

Sogar ganz in Deiner Nähe!

[ottaviani]

zum Thema:
gute und durchaus humorvolle Reaktion der FSSPX auf den Bischof von Lourdes
Zitat:
Künftig ist es Priestern und Gläubigen der Priesterbruderschaft St. Pius X. nur noch gestattet, "die Grotte oder alle Orte des Heiligtums aufzusuchen, um dort privat zu beten". Man beabsichtige, diese Einladung anzunehmen, heißt es in dem Schreiben. Schließlich verdiene es die Muttergottes trotz aller Hindernisse nicht, vernachlässigt zu werden. " Zitat Ende
https://katholisch.de/artikel/70016-piu ... es-pilgern

[Peduli]

zum Thema:
gute und durchaus humorvolle Reaktion der FSSPX auf den Bischof von Lourdes
Zitat:
Künftig ist es Priestern und Gläubigen der Priesterbruderschaft St. Pius X. nur noch gestattet, "die Grotte oder alle Orte des Heiligtums aufzusuchen, um dort privat zu beten". Man beabsichtige, diese Einladung anzunehmen, heißt es in dem Schreiben. Schließlich verdiene es die Muttergottes trotz aller Hindernisse nicht, vernachlässigt zu werden. " Zitat Ende
https://katholisch.de/artikel/70016-piu ... es-pilgern

Schließlich verdiene es die Muttergottes trotz aller Hindernisse nicht, vernachlässigt zu werden.

Hatte das irgendjemand irgendwann einmal von der FSSPX gefordert?

[Zeno Kortin]

Was mich mal interessiert ist, was macht der Bischof eigentlich wenn die FSSPX trotzdem eine Messe abhält, die französische Polizei holen? Fallen verbotene Messen unter Hausfriedensbruch?

[Peduli]

Was mich mal interessiert ist, was macht der Bischof eigentlich wenn die FSSPX trotzdem eine Messe abhält, die französische Polizei holen? Fallen verbotene Messen unter Hausfriedensbruch?

Wieso fragst du das nicht ihn?
Hier im Forum kann jeder nur mutmaßen .................

Aber danke für Dein Interesse!

[Sascha B.]

Was mich mal interessiert ist, was macht der Bischof eigentlich wenn die FSSPX trotzdem eine Messe abhält, die französische Polizei holen? Fallen verbotene Messen unter Hausfriedensbruch?

Wieso fragst du das nicht ihn?
Hier im Forum kann jeder nur mutmaßen .................

Aber danke für Dein Interesse!

Drt örtliche Pfarrer hat das Hausrecht, kann die Schismatiker also des Hauses verweisen. Notfalls ruft er dazu die Polizei.
Ich bezweifle aber dass die FSSPX auf so was ankommen lassen würde. Stattdessen wird man wohl irgendwo in der Nähe einen Saal mieten oder ein Zelt aufstellen und auf Märtyrer machen.

[nomads]

Fallen verbotene Messen unter Hausfriedensbruch?

ja.

[Zeno Kortin]

Danke.

[nomads]

zum Thema:
gute und durchaus humorvolle Reaktion der FSSPX auf den Bischof von Lourdes
Zitat:
Künftig ist es Priestern und Gläubigen der Priesterbruderschaft St. Pius X. nur noch gestattet, "die Grotte oder alle Orte des Heiligtums aufzusuchen, um dort privat zu beten". Man beabsichtige, diese Einladung anzunehmen, heißt es in dem Schreiben. Schließlich verdiene es die Muttergottes trotz aller Hindernisse nicht, vernachlässigt zu werden. " Zitat Ende
https://katholisch.de/artikel/70016-piu ... es-pilgern

das ist nicht humorvoll, das ist respektlos, frevelhaft und verhöhnend.
Aber ja, das musst du doch am besten wissen, du Marionette.

[Peduli]

zum Thema:
gute und durchaus humorvolle Reaktion der FSSPX auf den Bischof von Lourdes
Zitat:
Künftig ist es Priestern und Gläubigen der Priesterbruderschaft St. Pius X. nur noch gestattet, "die Grotte oder alle Orte des Heiligtums aufzusuchen, um dort privat zu beten". Man beabsichtige, diese Einladung anzunehmen, heißt es in dem Schreiben. Schließlich verdiene es die Muttergottes trotz aller Hindernisse nicht, vernachlässigt zu werden. " Zitat Ende
https://katholisch.de/artikel/70016-piu ... es-pilgern

das ist nicht humorvoll, das ist respektlos, frevelhaft und verhöhnend.
Aber ja, das musst du doch am besten wissen, du Marionette.

Das würde die FSSPX nur deswegen machen, weil sich dann damit die biblische Prophezeiung von den Greuel der Verwüstung an heiliger Stätte erfüllen würde!

[ottaviani]

Was mich mal interessiert ist, was macht der Bischof eigentlich wenn die FSSPX trotzdem eine Messe abhält, die französische Polizei holen? Fallen verbotene Messen unter Hausfriedensbruch?

im Gebäuden ja es sei den der Staat erlaubt es
nach dem Gesetz von 1905 ist das unterschiedlich geregelt
wenn die Diözese Pech hat kann sich die FSSPX behaupten wie auf Dauer in
Saint-Nicolas-du-Chardonnet in Paris die hat ein greiser Prälat (von dem die Legende sagt er sei auch Okkultist gewesen) mit Gläubigen 1977 besetzt den Klerus rausgeworfen jahrelange Klagen haben nichts gebracht der Staat argumentiert vor 1905 gebaut der Staat ist Besitzer wir sind verpflichtet dass dort kath Gottesdienst gefeiert wird das ist der Fall was wollen sie der Witz an der Sache ist die FSSPX profitiert vom Laizismus den Sie bekämpft
https://en.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A ... ud-Bourget

[Zeno Kortin]

Was mich mal interessiert ist, was macht der Bischof eigentlich wenn die FSSPX trotzdem eine Messe abhält, die französische Polizei holen? Fallen verbotene Messen unter Hausfriedensbruch?

im Gebäuden ja es sei den der Staat erlaubt es
nach dem Gesetz von 1905 ist das unterschiedlich geregelt
wenn die Diözese Pech hat kann sich die FSSPX behaupten wie auf Dauer in
Saint-Nicolas-du-Chardonnet in Paris die hat ein greiser Prälat (von dem die Legende sagt er sei auch Okkultist gewesen) mit Gläubigen 1977 besetzt den Klerus rausgeworfen jahrelange Klagen haben nichts gebracht der Staat argumentiert vor 1905 gebaut der Staat ist Besitzer wir sind verpflichtet dass dort kath Gottesdienst gefeiert wird das ist der Fall was wollen sie der Witz an der Sache ist die FSSPX profitiert vom Laizismus den Sie bekämpft
https://en.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A ... ud-Bourget

Danke für diesen Beitrag