Deutsche Katholische Kirche - was müsste geschehen?

[Peduli]

ich mag ..........nicht .....

Und wer will das wissen was Du magst, resp. nicht magst?

ignorier es einfach und dann bekommt deine Frage zum Greterl Tramperl also keine Antwort

Und wer will das wissen was Du magst, resp. nicht magst?

[ottaviani]

gut deine frage nicht mehr beantworten nur deine Äußerung kommentier

[nomads]

ignorier es einfach und dann bekommt deine Frage zum Greterl Tramperl also keine Antwort

Und wer will das wissen was Du magst, resp. nicht magst?

ich

[Peduli]

ignorier es einfach und dann bekommt deine Frage zum Greterl Tramperl also keine Antwort

Und wer will das wissen was Du magst, resp. nicht magst?

ich

Aber Du weißt das doch schon längst!

[Peduli]

gut deine frage nicht mehr beantworten nur deine Äußerung kommentier

Und wer will das wissen was Du magst, resp. nicht magst?

[nomads]

gut deine frage nicht mehr beantworten nur deine Äußerung kommentier

Und wer will das wissen was Du magst, resp. nicht magst?

ich (schon wieder)
und die FSSPX.

[Peduli]

Der geweitete Blick:
Der Rauch Satans: Wo sind wir falsch abgebogen?

Kirchliche Entwicklungen in den letzten beiden Jahrhunderten!

[logoschristus]

Welche Schritte wären auf Deutschland bezogen als Nächstes nötig, um den gegenwärtigen Trend aufzuhalten? (Oder wollen wir das überhaupt?)

Kirchensteuer abschaffen und die Körperschaft des Öffentlichen Rechts nicht mehr als Ausdruck der Kirche sehen, sondern als Instrument des gesellschaftlichen Handelns, also als etwas, durch das Kirche handelt und nicht als etwas, in dem Katholiken existieren.
Bei den Orthodoxen war es mal so, dass jeder, der dreimal nicht zur Liturgie kam, exkommuniziert wurde. Das ist ein Extrem, aber ich will es einfach mal als Beispiel anführen, wie mancherorts gedacht wird.
Als die Präses der EKD, Anna Nicole Heinrich, mal in einer Fernsehsendung ernsthaft den Gedanken vertreten hat, wie großartig ein GinTonic Abendmahl wäre, kam es auch zur Kirchensteuerdiskussion. Sie begründete, dass die Kirchensteuer gut wäre, mit der Absicherung der Gehälter der Hauptamtlichen. Es äußerte sich eine Dame von einer katholischen Organisation und merkte an, dass das „gesund schrumpfen“ kritisch zu betrachten ist, weil dann nur noch die Radikalen übrig blieben. Radikal im Wortsinn wäre wohl, sich auf das Fundament zu besinnen, was eben die Kirche ist. Radikal sind eben die, die tatsächlich bewusst spenden und nicht nur glauben, Mitgliedschaft in einer Körperschaft wäre der Weg in den Himmel.

[ottaviani]

Der geweitete Blick:
Der Rauch Satans: Wo sind wir falsch abgebogen?

Kirchliche Entwicklungen in den letzten beiden Jahrhunderten!

ah die neokonservative Gretl Tant schwadroniert wieder und siehe da als Lösung bietet die frömmelndes Blabla

[Peduli]

Der geweitete Blick:
Der Rauch Satans: Wo sind wir falsch abgebogen?

Kirchliche Entwicklungen in den letzten beiden Jahrhunderten!

ah die neokonservative Gretl Tant schwadroniert wieder und siehe da als Lösung bietet die frömmelndes Blabla

[nomads]

Der geweitete Blick:
Der Rauch Satans: Wo sind wir falsch abgebogen?

Kirchliche Entwicklungen in den letzten beiden Jahrhunderten!

ah die neokonservative Gretl Tant schwadroniert wieder und siehe da als Lösung bietet die frömmelndes Blabla

immer noch besser anzusehen und anzuhören, als deine Angeberei, du Blender.

[nomads]

Welche Schritte wären auf Deutschland bezogen als Nächstes nötig, um den gegenwärtigen Trend aufzuhalten? (Oder wollen wir das überhaupt?)

Kirchensteuer abschaffen und die Körperschaft des Öffentlichen Rechts nicht mehr als Ausdruck der Kirche sehen, sondern als Instrument des gesellschaftlichen Handelns, also als etwas, durch das Kirche handelt und nicht als etwas, in dem Katholiken existieren.

die Kirchensteuer und die gesicherten Gehälter der Priester bewirken eine passive Haltung des Klerus (der Priester, Diakone und Laien; der Bischöfe auch, aber die werden vom Staat bezahlt) - die Nachfrage regelt das Angebot:
– kommen weniger Katholiken am Sonn- und Feiertag zur Kirche, wir die Zahl der hl. Messen reduziert
- werden Wortgottesdienste ohne Kommunionausteilung angeboten, kommt kaum jemand zur Kirche
- in den 90-er wurde 1 Mal die Woche Rosenkranz gebetet, heutzutage gibt es das nicht mehr
- kommen weniger Katholiken zur Beichte, wird das Beichtangebot nur noch auf Bestellung angeboten und Beichtstühle werden abgebaut. Wenn man beichten möchte, muss man vorher der Pfarrsekretärin erklären, worum es geht, um mit dem Priester verbunden zu werden - wer will dann noch zu Beichte kommen?

Würden die Priester nur von freiwilligen Spenden leben, wie das vor allem in slawischen Ländern Europas ist, würden sie sich um ihre Schäfchen bemühen müssen, oder es gäbe längst keine deutschen Priester mehr.

[Zeno Kortin]

Der geweitete Blick:
Der Rauch Satans: Wo sind wir falsch abgebogen?

Kirchliche Entwicklungen in den letzten beiden Jahrhunderten!

Interessant an den Ausführungen für mich war der geschichtliche Zusammenhang von dem,, was auch hier schon User im Forum geschrieben haben. Nämlich dem Novus Ordo. Übrigens habe ich schon vor gehabt diesen Link selber zu posten, eben wegen der historischen Aufarbeitung.

[Peduli]

Der geweitete Blick:
Der Rauch Satans: Wo sind wir falsch abgebogen?

Kirchliche Entwicklungen in den letzten beiden Jahrhunderten!

ah die neokonservative Gretl Tant schwadroniert wieder und siehe da als Lösung bietet die frömmelndes Blabla

immer noch besser anzusehen und anzuhören, als deine Angeberei, du Blender.

Es gab dereinst den umstrittenen Film Die letzte Versuchung Christi. Künstlerisch nicht sehr wertvoll, obwohl der Regisseur katholisch getauft sein soll, und in erster Linie wohl wegen des Versuchs einer Skandalisierung gedreht.

Des fake-ottavianis letzte Versuchung ist die Verächtlichmachung christlichen Lebens und dieser Versuchung gibt er gerne und voll umfänglich nach ..........

[nomads]

Es gab dereinst den umstrittenen Film Die letzte Versuchung Christi. Künstlerisch nicht sehr wertvoll, obwohl der Regisseur katholisch getauft sein soll, und in erster Linie wohl wegen des Versuchs einer Skandalisierung gedreht.

ja, den habe ich gesehen und aus Langerweile fast eigeschlafen. Es war ein Flop.

Des fake-ottavianis letzte Versuchung ist die Verächtlichmachung christlichen Lebens und dieser Versuchung gibt er gerne und voll umfänglich nach ..........

mMn wird der Blender nicht mehr versucht, er labbert nur dummes Zeug um sich wichtig zu machen und glaubt, dass er noch jemanden beeindrucken kann wie in der Zeit, als er hier eingestiegen ist und zum Moderator befördert wurde, weil er es geschafft hat, der Administration etwas vorzumachen. Bei "kreuz.net" hat er das gleiche Versucht, aber die haben ihn gesperrt, nachdem er Hans Küng zitiert hat und sich auf ihn berufen hat.

[Peduli]

Des fake-ottavianis letzte Versuchung ist die Verächtlichmachung christlichen Lebens und dieser Versuchung gibt er gerne und voll umfänglich nach ..........

mMn wird der Blender nicht mehr versucht, er labbert nur dummes Zeug um sich wichtig zu machen und glaubt, dass er noch jemanden beeindrucken kann wie in der Zeit, als er hier eingestiegen ist und zum Moderator befördert wurde, weil er es geschafft hat, der Administration etwas vorzumachen. Bei "kreuz.net" hat er das gleiche Versucht, aber die haben ihn gesperrt, nachdem er Hans Küng zitiert hat und sich auf ihn berufen hat.

Der dolle Hans wurde auch von Dr. Strauss in dem obigen Video erwähnt!

Wird es jetzt verboten, sie hier zu verlinken?
Oder schläft die Moderation weiterhin den Schlaf des Gerechten?

[nomads]

Der dolle Hans wurde auch von Dr. Strauss in dem obigen Video erwähnt!

ich habe mir das Video noch nicht zu Ende angehört. Später mache ich das.

[nomads]

Der dolle Hans wurde auch von Dr. Strauss in dem obigen Video erwähnt!

Was Fr. Strauss in dem Video erörtert, ist für mich nichts neues – sie bestätigt die Fehlentwicklung in der Kirche und kritisiert Hans Küng völlig zurecht!

Die Titelfrage Frage: „Wo sind wir falsch abgebogen?“ lässt sich kurz und schnell beantworten – auch Fr. Strauss bezieht sich auf die Verweltlichung der Kirche und sagt, die Kirche muss entweltlicht werden.
Ich würde die Titelfrage ändern in „Wann und wie sind wir falsch abgebogen?“
Die Antwort auf diese Frage lautet: in den 70-ern, nachdem die Kirche Handkommunion, Mädchenministrantur und Kommunionhelfer/innen erlaubt hat. Wobei nicht nur die Erlaubnis selbst hat der Kirche geschadet, sondern die Art, wie all diese „Errungenschaften“ eingeführt und erlaubt wurden – und zwar unerlaubt eingeführt und dann die Erlaubnis dafür erpresst.
M. Strauss erklärt vieles, bietet aber keine Lösung an (es sei denn ich habe es überhört), wie wir wieder aus der Misere zurückfinden. Die Lösung ist ziemlich einfach:
Wenn man eine Fremdsprache erlernen will, gehört dazu Gedichte auswendig zu lernen und Vokale pauken – und zwar so, dass man auf sie auch im Schlaf und ohne nachzudenken, zurückgreifen kann. Also: fangen wir wieder an die hl. Messe so zu feiern, wie sie gefeiert werden soll (egal ob "vetus ordo" oder "novus ordo") – ohne Handkommunion, ohne Messdienerinnen und ohne Kommunionhelfer/innen (die braucht man eh nicht mehr), und unsere Kirchen werden sich wieder füllen. Gott wird sie dann wieder füllen.

[Peduli]

Was hast Du erwartet?

Die Lösung eines Problems, was nach vorsichtiger und nüchterner Einschätzung das menschliche Vermögen übersteigt?

Wenn ein Boot auf der hohen See in schweres Wasser gerät, dann ist es auf jeden Fall falsch, die gesamte Besatzung auf einer Seite des Schiffes zu versammeln.
Auch sollte der Kapitän nicht die Brücke verlassen und der Steuermann das Ruder fest in der Hand halten. Und wer von der Mannschaft die Hände gerade frei hat, sollte sie falten, um ein Gebet zu sprechen.

Das Ziel, welches man hatte, kann man trotzdem im Auge behalten ............

Außerdem sei den Bibeltreuen die Lektüre von Matthäus 8, 23 empfohlen!

[nomads]

Was hast Du erwartet?

Die Lösung eines Problems, was nach vorsichtiger und nüchterner Einschätzung das menschliche Vermögen übersteigt?

je länger ich über Deine Frage nachdenke, umso klarer wird mir, warum die Lösung, die ich angeboten habe, niemand glauben will, obwohl so simpel ist. Vielleicht deshalb, weil sich keiner mehr so richtig erinnern kann, wie das war, eine hl. Messe zu feiern: ohne Messdienerinnen, ohne Kommunionhelfer/innen und kniend die Kommunion mit dem Mund zu empfangen.

Wenn ein Boot auf der hohen See in schweres Wasser gerät, dann ist es auf jeden Fall falsch, die gesamte Besatzung auf einer Seite des Schiffes zu versammeln.

es sei denn, das Schiff – z.B. nach der Kollision mit einem Eisberg - gerät in eine Seitenlage. Dann wäre es sinnvoll die gesamte Besatzung auf der gegenüberliegenden Seite zu versammeln.

Außerdem sei den Bibeltreuen die Lektüre von Matthäus 8, 23 empfohlen!

damit bringst Du mich auf die Frage: ist man ein Christ, ohne bibeltreu zu sein?

[Peduli]

Was hast Du erwartet?

Die Lösung eines Problems, was nach vorsichtiger und nüchterner Einschätzung das menschliche Vermögen übersteigt?

also, je länger ich über Deine Frage nachdenke, umso klarer wird mir, warum die Lösung, die ich angeboten habe, niemand glauben will, obwohl so simpel ist.

Da scheine ich etwas überlesen zu haben. Welche Lösung hast Du denn angeboten?

Dr. Strauss hatte auf Benedikt XVI. zurückgegriffen und Entweltlichung gefordert ...........

Wenn ein Boot auf der hohen See in schweres Wasser gerät, dann ist es auf jeden Fall falsch, die gesamte Besatzung auf einer Seite des Schiffes zu versammeln.

es sei denn, das Schiff – z.B. nach der Kollision mit einem Eisberg - gerät in eine Seitenlage. Dann wäre es sinnvoll die gesamte Besatzung auf der gegenüberliegenden Seite zu versammeln.

Und der "Eisberg" soll nun das Vaticanum II gewesen sein?

Außerdem sei den Bibeltreuen die Lektüre von Matthäus 8, 23 empfohlen!

damit bringst Du mich auf die Frage: ist man ein Christ, ohne bibeltreu zu sein?

Willst Du wieder auf das Henne-Ei-Problem hinaus?
Erst war die Kirche und dann war die Bibel. Denn das AT alleine ist noch nicht die Bibel.

Wer bibeltreu ist, der hat schonmal einen gewaltigen Vorteil:
Sein Maßstab ist der Richtige und damit erhöht sich die Wahrscheinlichkeit eine richtigen Verhaltens gewaltig!

[nomads]

Was hast Du erwartet?

Die Lösung eines Problems, was nach vorsichtiger und nüchterner Einschätzung das menschliche Vermögen übersteigt?

also, je länger ich über Deine Frage nachdenke, umso klarer wird mir, warum die Lösung, die ich angeboten habe, niemand glauben will, obwohl so simpel ist.

Da scheine ich etwas überlesen zu haben. Welche Lösung hast Du denn angeboten?

Dr. Strauss hatte auf Benedikt XVI. zurückgegriffen und Entweltlichung gefordert ...........

genau das habe ich doch aufgegriffen - die praktisch einfachste Lösung wäre es die hl. Messe so zu feiern, wie sie gefeiert werden soll.

Und der "Eisberg" soll nun das Vaticanum II gewesen sein?

Nein.
Der Modernismus und Aktivismus und das Laientheater. Wenn die Synodalen laut nach Frauenordination, Homo- und Priesterehe schreien, müssen die Bibeltreuen noch lauter für das Gegenteil plädieren.

Außerdem sei den Bibeltreuen die Lektüre von Matthäus 8, 23 empfohlen!

damit bringst Du mich auf die Frage: ist man ein Christ, ohne bibeltreu zu sein?

Willst Du wieder auf das Henne-Ei-Problem hinaus?
Erst war die Kirche und dann war die Bibel. Denn das AT alleine ist noch nicht die Bibel.

chronologisch gesehen, war zu erst das Evangelium Jesu, in dem Er angekündigt hat, die Kirche zu stiften Mt 16,18 - also vor der Entstehung der Kirche.

[Peduli]

also, je länger ich über Deine Frage nachdenke, umso klarer wird mir, warum die Lösung, die ich angeboten habe, niemand glauben will, obwohl so simpel ist.

Da scheine ich etwas überlesen zu haben. Welche Lösung hast Du denn angeboten?

Dr. Strauss hatte auf Benedikt XVI. zurückgegriffen und Entweltlichung gefordert ...........

genau das habe ich doch aufgegriffen - die praktisch einfachste Lösung wäre es die hl. Messe so zu feiern, wie sie gefeiert werden soll.

Also in dem Video von Dr. Strauss wird recht ausführlich auf die Intention ( ! ! !) von Sacrosanctum Concilium eingegangen.

Resultat: Gut gemeint, suboptimal umgesetzt!

[nomads]

Also in dem Video von Dr. Strauss wird recht ausführlich auf die Intention ( ! ! !) von Sacrosanctum Concilium eingegangen.

ja, habe ich auch gehört - und?
es tut sich gar nichts, weil kein Schwanz und keine Sau (im deutschen Klerus) so etwas liest (außer Fr. Strauss vielleicht) und wenn schon, dann interessiert es eh keinen! - genaus so wie die "Instruktion zu einigen Fragen über die Mitarbeit der Laien am Dienst der Priester" aus 1997 ! - ich kann mich noch erinnern, als diese herausgekommen ist - hat kein Schwein in Deutschland interessiert und im slawischen Ausland auch nicht (weil sie hinter der Oder-Neiße-Linie eh alles richtig machten - bis 1997 auf jeden Fall).

Resultat: Gut gemeint, suboptimal umgesetzt!

ich würde sagen.... gar nicht umgesetzt.

Ich habe oft den Eindruck, man will in Deutschland gar nichts anders machen, als das ganze Laientheater am Laufen zu halten, um sich letztendendes nicht zu beweisen, dass man jahrelang nach V2 viel falsch gemacht hat (was Fr. Strauss erwähnt). Es läuft doch alles gut für den Klerus – je weniger Kirchengänger, um so weniger Arbeit und da die Katholiken so dumm sind und weiter die Kirchensteuer zahlen, damit ihre Kinder bei der Erstkommunion reichlich beschenkt werden können und im Erwachsenenalter kirchlich schön heiraten dürfen, sind die Gehälter gesichert. Also: "never change a running system!"

[Peduli]

Ich habe oft den Eindruck, man will in Deutschland gar nichts anders machen, als das ganze Laientheater am Laufen zu halten, um sich letztendendes nicht zu beweisen, dass man jahrelang nach V2 viel falsch gemacht hat (was Fr. Strauss erwähnt). Es läuft doch alles gut für den Klerus – je weniger Kirchengänger, um so weniger Arbeit und da die Katholiken so dumm sind und weiter die Kirchensteuer zahlen, damit ihre Kinder bei der Erstkommunion reichlich beschenkt werden können und im Erwachsenenalter kirchlich schön heiraten dürfen, sind die Gehälter gesichert. Also: "never change a running system!"

Mein Eindruck weicht davon etwas ab:

Der Glauben wird in der Folge der kulturmarxistischen Revolution in den Jahren nach 1968 funktionalisiert und instrumentalisiert. Ein lebendes Beispiel dafür haben wir hier im Forum herumlaufen.
Der universale Heilswillen Gottes wird zu einer Perversion der Apokatastasislehre umgedeutet und dadurch wird sündhaftes Verhalten nicht nur irrelevant*, sondern quasi geboten.

Und diese Denke hat sich bis weit in das katholische Milieu vorgearbeitet!



*

[nomads]

Mein Eindruck weicht davon etwas ab:

Der Glauben wird in der Folge der kulturmarxistischen Revolution in den Jahren nach 1968 funktionalisiert und instrumentalisiert. Ein lebendes Beispiel dafür haben wir hier im Forum herumlaufen.
Der universale Heilswillen Gottes wird zu einer Perversion der Apokatastasislehre umgedeutet und dadurch wird sündhaftes Verhalten nicht nur irrelevant*, sondern quasi geboten.

Deinem Eindruck kann ich nur zustimmen - das eine schließt das andere nicht aus.

Dazu 2 Beispiele:
1) Vor 19 Jahren bin ich aus beruflichen Gründen in eine Stadt mit ca. 27000 Einwohnern gezogen. Es gibt in der Seelsorgeeinheit 6 Kirchen: 3 große, 1 Klosterkirche, 1 kleine Friedhofskirche und 1 Kirche außerhalb der Stadt. Es gab damals 1 Pfarrer, 3 andere Priester, 1 Priester im Ruhestand (der noch ab und zu ausgeholfen hat), 1 ständigen Diakon, 1 Gemeindereferentin, 1 Pastoralreferent und insgesamt 5 Kommunionhelfer/innen. Vor 15 Jahren noch wurde in jeder Kirche eine hl. Messe am Sonntag gefeiert und am Samstag gab es Beichtgelegenheit ohne Vorbestellung.
Heute sieht es dort so aus: 1 Pfarrer, 2 andere Priester, 1 Diakon, 1 Gemeindereferentin, 1 Pastoralreferent und die 5 überflüssigen Kommunionhelfer/innen . Die Gemeindemesse am Sonn- und Feiertag wird in den Kirchen abwechselnd gefeiert, Beichtgelegenheit gibt es überhaupt nicht mehr – man folgt einfach der Nachfrage und obwohl jeder Priester am Sonntag 3 Messen feiern dürfte, hat man die Zahl der hl. Messen einfach reduziert, ohne sich zu fragen, wie man die Leute wieder in die Kirche bringt, damit sie ihre Sonntagspflicht erfüllen können (um Geld geht es dabei nicht, denn dieses kommt eh mit der Kirchensteuer).

2) Vor ca. 5 Monaten habe ich dem Diözesanbischof Dr. Bertram Meier einen Brief geschrieben, mit der Bitte dafür zu sorgen, dass die hl. Messen (NOM) in der Gebetsstätte Wigratzbad korrekt gefeiert werden. Am 30. Mai, wurde dort das 50-jährige Bestehen der Sühnekirche mit Domvikar Ulrich Müller gefeiert (NOM als vetus ordo) – zum Credo hat die Organistin irgendein Credolied gesungen... daraufhin habe ich bei mir die Glotze ausgeschaltet und eine CD von „Black Sabbath“ aufgelegt.


Heute im Radio auf DLF im Auto mitgehört: John Lennon sagte bereits in den 60-er den Untergang des Christentums voraus – in den USA, wo viele Christen protestierten und zum Boykott der Beatles aufgerufen haben, löste seine Aussage Empörung aus. Daraufhin versuchte er in einer Pressekonferenz seine aussagen zu relativieren und begründete seine Aussage damit, dass die Beatles und POP-Kultur den jungen Menschen wichtiger ist als Jesus.
Und heute? Heute hört der Homoerectus dämlichen RAP oder anderes Gejaule aus einem Smartphone mit Knopfkopfhörern und laufen direkt unter die Straßenbahn. Und weil Masturbation in Deutschland keine Sünde mehr ist, wichsen sie wie die Weltmeister und behauten, es sei ein Geschenk Gottes.
In ihrem Alter habe ich fleißig gespart auf den besten Plattenspieler und die beste Stereoanlage, die es damals zu kaufen gab, um anständig zu Hause die beste Musik zu hören und am Sonntag in die Kirche 6 km zu Fuß zu laufen – bei Regen oder Hitze.

[Peduli]

Heute im Radio auf DLF im Auto mitgehört: John Lennon sagte bereits in den 60-er den Untergang des Christentums voraus – in den USA, wo viele Christen protestierten und zum Boykott der Beatles aufgerufen haben, löste seine Aussage Empörung aus. Daraufhin versuchte er in einer Pressekonferenz seine aussagen zu relativieren und begründete seine Aussage damit, dass die Beatles und POP-Kultur den jungen Menschen wichtiger ist als Jesus. Und heute? Heute hören die Scheißer ihren dämlich RAP oder anderes Gejaule aus einem Smartphone mit Knopfkopfhörern und laufen direkt unter die Straßenbahn. Und weil Masturbation in Deutschland keine Sünde mehr ist, wichsen sie wie die Weltmeister und behauten, es sei ein Geschenk Gottes.
In ihrem Alter habe ich fleißig gespart auf den besten Plattenspieler und die beste Stereoanlage, die es damals zu kaufen gab, um anständig zu Hause die beste Musik zu hören und am Sonntag in die Kirche 6 km zu Fuß zu laufen – bei Regen oder Hitze.

Und dann hat er fleißig daran mitgearbeitet:


Original-Text:
Imagine there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us, only sky
Imagine all the people
Livin' for today
Ah
Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion, too
Imagine all the people
Livin' life in peace
You
You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one
Imagine no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world
You
You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will live as one

Deutsche Übersetzung:
Stell dir vor, es gäbe kein Himmelreich,
Es ist ganz einfach, wenn du es versuchst.
Keine Hölle unter uns,
über uns nur der Himmel.

Stell dir vor, alle Menschen
leben nur für das "Heute".

Stell dir vor, es gäbe keine Länder,
es ist nicht schwer, das zu tun.
Nichts, wofür es sich lohnt zu töten oder zu sterben
und auch keine Religion.

Stell dir vor, alle Menschen,
leben ihr Leben in Frieden.

Du wirst vielleicht sagen, ich sei ein Träumer,
aber ich bin nicht der Einzige.
Ich hoffe, eines Tages wirst auch du einer von uns sein,
und die ganze Welt wird eins sein.

Stell dir vor, es gäbe keinen Besitz mehr.
Ich frage mich, ob du das kannst.
Keinen Grund für Gier oder Hunger,
Eine Menschheit in Brüderlichkeit.

Stell dir vor, alle Menschen
teilen sich die ganze Welt.

Du wirst vielleicht sagen, ich sei ein Träumer,
aber ich bin nicht der Einzige.
Ich hoffe, eines Tages wirst auch du einer von uns sein,
und die ganze Welt wird eins sein.

[nomads]

Dazu 2 Beispiele:

2) Vor ca. 5 Monaten habe ich dem Diözesanbischof Dr. Bertram Meier einen Brief geschrieben, mit der Bitte dafür zu sorgen, dass die hl. Messen (NOM) in der Gebetsstätte Wigratzbad korrekt gefeiert werden. Am 30. Mai, wurde dort das 50-jährige Bestehen der Sühnekirche mit Domvikar Ulrich Müller gefeiert (NOM als vetus ordo) – zum Credo hat die Organistin irgendein Credolied gesungen...

ich möchte noch ganz kurz daran anknüpfen und eine rhetorische Frage stellen:
Welchen Sinn macht es, den NOM als "vetus ordo" zu feiern (also so, wie er in Wigratzbad gefeiert wird)


- mit kniendem Mundkommunionempfang, wenn man ihn doch nicht so feiert, wie er gefeiert werden soll (ohne das große Credo und mit "für alle") ???

[ottaviani]

Dazu 2 Beispiele:

2) Vor ca. 5 Monaten habe ich dem Diözesanbischof Dr. Bertram Meier einen Brief geschrieben, mit der Bitte dafür zu sorgen, dass die hl. Messen (NOM) in der Gebetsstätte Wigratzbad korrekt gefeiert werden. Am 30. Mai, wurde dort das 50-jährige Bestehen der Sühnekirche mit Domvikar Ulrich Müller gefeiert (NOM als vetus ordo) – zum Credo hat die Organistin irgendein Credolied gesungen...

ich möchte noch ganz kurz daran anknüpfen und eine rhetorische Frage stellen:
Welchen Sinn macht es, den NOM als "vetus ordo" zu feiern (also so, wie er in Wigratzbad gefeiert wird)


- mit kniendem Mundkommunionempfang, wenn man ihn doch nicht so feiert, wie er gefeiert werden soll (ohne das große Credo und mit "für alle") ???

was wird den unter "Vetus Ordo" verstanden so eine Mischform gab es dort als Pater Johannes noch da war aber heute
ein Credolied kann jederzeit gesungen werden seit 1931 und es gibt kein anprobiertes Messbuch in dem eine andere Übersetzung aprobiert ist als die im Messbuch von 1988

[nomads]

was wird den unter "Vetus Ordo" verstanden so eine Mischform gab es dort als Pater Johannes noch da war aber heute
ein Credolied kann jederzeit gesungen werden seit 1931 und es gibt kein anprobiertes Messbuch in dem eine andere Übersetzung aprobiert ist als die im Messbuch von 1988

Auszug aus deutschem Messbuch (gedruckt 1995), das mir von Priestern in 2 deutschen Bistümern (Bistum Speyer und Rothenburg-Stuttgart) gezeigt wurde:
"Das Glaubensbekenntnis soll im Regelfall in seinem Wortlaut gesprochen oder gesungen werden. Ausnahmsweise darf es durch ein Credo-Lied ersetzt werden"
Die kurze Bestätigung dafür findet man auf:
https://katholisch.de/artikel/31873-die ... ttesdienst
daraus:

Es scheint angeraten, dass die Ausnahme nicht zur Regel wird, sondern dass es gute Abwechslung zwischen den unterschiedlichen Varianten gibt.

diese Ausnahme wurde seit der Liturgiereform in Deutschland zur Regel! Warum?
Im Tridentinischen Ritus wird immer das große Credo gesungen.

[ottaviani]

In der Bet- Singmesse wird auch uim tridentinischen Ritus ein Credolied gesungen siehe SchubertMesse z.B. Noch lag die Schöpfung formlos da
was wann angebracht ist entscheidet der Zelebrant
Im überiegen betet der Priestter immer in der tridentinischen Messe alle teile was gesungen wird hat damit nichts zu tun

[nomads]

In der Bet- Singmesse wird auch uim tridentinischen Ritus ein Credolied gesungen siehe SchubertMesse z.B. Noch lag die Schöpfung formlos da
was wann angebracht ist entscheidet der Zelebrant
Im überiegen betet der Priestter immer in der tridentinischen Messe alle teile was gesungen wird hat damit nichts zu tun

ja, genau - das hat damit nichts zu tun. hier geht es nicht um den Tridentinischen Ritus, hier geht es um den NOM gefeiert als "vetus ordo" in Wigratzbad und dennoch hast du geschrieben:

...ein Credolied kann jederzeit gesungen werden seit 1931 und es gibt kein anprobiertes Messbuch in dem eine andere Übersetzung aprobiert ist als die im Messbuch von 1988

mit anderen Worten: "Du hörst die Glocken läuten, aber weißt nicht, in welcher Kirche."