Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

[klaus-wilken]

Gibt es an Lichtmeß noch Alma Redemptoris Mater oder schon Ave Regina Coelorum? Danke

[Siard]

An Lichtmeß benutzt man traditionell das Ave Regina Coelorum. (Allerdings kann man heute laut Herder außerhalb der Osterzeit nehmen, was man mag. )

[Protasius]

Gemäß dem Brevier und dem Antiphonale Romanum nimmt man erst ab der Komplet von Lichtmeß Ave Regina caelorum; sofern man die marianische Antiphon am Ende der anderen Horen betet oder singt (wie es bei der Feier im Chor vorgeschrieben war, wenn man nach der Hore den Chor verläßt, und wie es für die private Rezitation nach den Laudes vorgeschrieben war), müßte man eigentlich bis einschließlich der zweiten Vesper noch Alma Redemptoris Mater beten.

Gemäß nachkonziliaren Büchern ist die Freiheit ziemlich groß, wie Siard schon ausgeführt hat; gemäß Gotteslob ist Alma redemptoris für die Advents- und Weihnachtszeit, Ave Regina caelorum für die Fastenzeit und Salve Regina für den Jahreskreis.

[klaus-wilken]

Kurze Nachfrage: Die Komplet von Lichtmeß meint die Komplet vom Vorabend? Also am Sonntag, 2. Februar 2025 am Schluß des Hochamtes doch Ave Regina Coelorum? Grüße

[Protasius]

Kurze Nachfrage: Die Komplet von Lichtmeß meint die Komplet vom Vorabend? Also am Sonntag, 2. Februar 2025 am Schluß des Hochamtes doch Ave Regina Coelorum? Grüße

Nein, die Komplet nach der Vesper am 2. Februar, also nach der zweiten Vesper von Lichtmeß.

[klaus-wilken]

Die Diskussion geht bei uns weiter. Wir würden jetzt sagen:

Sa, 1. Februar Vesper: Alma Redemptoris Mater
Sa, 1. Februar Komplet: Alma Redemptoris Mater
So, 2. Februar Hochamt: Alma Redemptoris Mater
So, 2. Februar, Vesper: Alma Redemptoris Mater
So, 2. Februar, Komplet: Ave Regina Coelorum

Im Antiphonale von 1949 habe ich keinen Hinweis gefunden, auch nicht im Brevier von 1942.

Was sagen Sie? Grüße

[Siard]

Das ist richtig, steht so auch bei catholic.org

[Protasius]

Ich habe meine Angaben dem Antiphonale Romanum von 1912 entnommen. Da steht am Ende der Sonntagskomplet als Rubrik vor dem Alma Redemptoris Mater

A Vesperis Sabbati ante Dominicam I. Adventus usque ad secundas Vesperas Purificationis inclusive.

und vor dem Ave Regina coelorum

Post Purificationem, id est, a Completorio diei 2. Februarii, etiam quando transferatur Festum Purificationis B.M.V., usque ad Completorium Feriae IV. Majoris Hebdomadae inclusive.

Und exakt dieselben Rubriken stehen an exakt derselben Stelle im Liber antiphonarius von 1949.

[klaus-wilken]

Ich sage vielen herzlichen Dank. KW

[klaus-wilken]

Nochmal ich: Gibt es an Lichtmeß, wenn es wie dieses Jahr auf einen Sonntag fällt, ein Asperges? Danke für den Hinweis und Grüße

[Protasius]

Nochmal ich: Gibt es an Lichtmeß, wenn es wie dieses Jahr auf einen Sonntag fällt, ein Asperges? Danke für den Hinweis und Grüße

Ich würde sagen ja; zwar wird nach den Büchern von 1962 bei der Palmweihe die Besprengung mit Weihwasser ausgelassen, aber bei Mariä Lichtmeß steht keine entsprechende Rubrik. Folglich ist entsprechend dem Caeremoniale Episcoporum Asperges vor der Kerzenweihe und der folgenden Prozession in Gewändern derselben Farbe wie die Kerzenweihe (weiß nach den Büchern von 1962, violett nach den älteren Büchern).

[klaus-wilken]

Herzlichen Dank! Gut zu wissen!

[Schulevonathen]

Nochmal ich: Gibt es an Lichtmeß, wenn es wie dieses Jahr auf einen Sonntag fällt, ein Asperges? Danke für den Hinweis und Grüße

Ich würde sagen ja; zwar wird nach den Büchern von 1962 bei der Palmweihe die Besprengung mit Weihwasser ausgelassen, aber bei Mariä Lichtmeß steht keine entsprechende Rubrik. Folglich ist entsprechend dem Caeremoniale Episcoporum Asperges vor der Kerzenweihe und der folgenden Prozession in Gewändern derselben Farbe wie die Kerzenweihe (weiß nach den Büchern von 1962, violett nach den älteren Büchern).

Was das Weglassen der Asperges "schon immer" an Palmsonntag so oder ist ein Stück Karwochenreform? Letzteres würde ja auch dafür sprechen, dass Lichtmess da anders funktioniert. (Erstaunt mich aber zu hören, dass die liturgische Farbe sich 62 geändert hat).

[Lycobates]

Nochmal ich: Gibt es an Lichtmeß, wenn es wie dieses Jahr auf einen Sonntag fällt, ein Asperges? Danke für den Hinweis und Grüße

Ich würde sagen ja; zwar wird nach den Büchern von 1962 bei der Palmweihe die Besprengung mit Weihwasser ausgelassen, aber bei Mariä Lichtmeß steht keine entsprechende Rubrik. Folglich ist entsprechend dem Caeremoniale Episcoporum Asperges vor der Kerzenweihe und der folgenden Prozession in Gewändern derselben Farbe wie die Kerzenweihe (weiß nach den Büchern von 1962, violett nach den älteren Büchern).

Was das Weglassen der Asperges "schon immer" an Palmsonntag so oder ist ein Stück Karwochenreform? Letzteres würde ja auch dafür sprechen, dass Lichtmess da anders funktioniert. (Erstaunt mich aber zu hören, dass die liturgische Farbe sich 62 geändert hat).

Ja, an Lichtmeß gibt es an Sonntagen Asperges (in den Kirchen, wo es stattfindet, also nicht in Kapellen oder Oratorien); ebenso am Palmsonntag.
Das Weglassen am Palmsonntag ist Teil des Karwochenmassakers.

[Protasius]

Nochmal ich: Gibt es an Lichtmeß, wenn es wie dieses Jahr auf einen Sonntag fällt, ein Asperges? Danke für den Hinweis und Grüße

Ich würde sagen ja; zwar wird nach den Büchern von 1962 bei der Palmweihe die Besprengung mit Weihwasser ausgelassen, aber bei Mariä Lichtmeß steht keine entsprechende Rubrik. Folglich ist entsprechend dem Caeremoniale Episcoporum Asperges vor der Kerzenweihe und der folgenden Prozession in Gewändern derselben Farbe wie die Kerzenweihe (weiß nach den Büchern von 1962, violett nach den älteren Büchern).

Was das Weglassen der Asperges "schon immer" an Palmsonntag so oder ist ein Stück Karwochenreform? Letzteres würde ja auch dafür sprechen, dass Lichtmess da anders funktioniert. (Erstaunt mich aber zu hören, dass die liturgische Farbe sich 62 geändert hat).

Vor der Karwochenreform gab es an Palmsonntag wie an anderen Sonntagen die Weihwasserbesprengung. Sie wegzulassen ist eine Neuerung der Karwochenreform in den 50ern.

Die Kerzenweihe und Lichterprozession an Mariä Lichtmeß wurde traditionell in violetten Gewändern gefeiert, wobei die Leviten Bußgewänder trugen, die sogenannte planeta plicata, die gefaltete Kasel (vgl. folgenden Holzschnitt aus einer alten Ausgabe des Cæremoniale episcoporum); erst zur Messe wurden weiße Gewänder angelegt und die Leviten trugen dann Dalmatik bzw. Tunicella.

Es gab allerdings insbesondere vor dem Tridentinum einige Diözesan- und Ordensmissalien, die die Prozession an Lichtmeß in weißen Gewändern abhielten, etwa gemäß dem Gebrauch der Diözese Salisbury (Sarum) in England (der in England weit verbreitet war und in vielen Punkten mit anderen Diözesangebräuchen in Nordeuropa übereinstimmt), vgl. folgendes Video mit einer anglikanischen Zelebration gemäß den liturgischen Büchern von Salisbury (die erhaltenen liturgischen Bücher von Sarum beschreiben die Liturgie in einer reich ausgestatteten großen Kathedrale, daher gibt es auch bspw. drei zusätzliche Akolythen in Tunicella mit Vortragekreuzen bei der Prozession):
[youtube]https://youtu.be/zdRvvXP1x1Y?si=s5i-7XjaSqXyyZlT[/youtube]
Ähnliches galt auch in vielen Teilen Frankreichs, wo die liturgischen Bücher der Erzdiözese Paris ebenfalls weiß bereits zu Kerzenweihe und Prozession vorsahen.

Meines Wissens kam der Wechsel von violetten zu weißen Gewändern in den römischen liturgischen Büchern im Jahre 1960; der Ursprung der violetten Farbe ist mutmaßlich darin zu suchen, daß die Lichterprozession auch als Gegenveranstaltung zu seinerzeit (im ersten Jahrtausend) noch bestehenden Reinigungsriten heidnischen-römischen Ursprungs gesehen wurde (die Liturgiker scheinen sich da allerdings nicht ganz einig zu sein).

[Schulevonathen]

Kenntnisreich wie immer, danke dir!

[Gamaliel]

Wie hier (https://www.youtube.com/watch?v=zEpqo4JomNk) angedeutet wird (warten wir aber ab, ob sich das bestätigt), soll der bisherige Hw. Viganò von Bischof Williamson bedingungsweise nachgeweiht worden sein (als Bischof).
Spannend.
Jetzt Herr Schneider noch.

Dazu wurde heute eine Bestätigung von Sean Johnson, einem treuen Weggefährten des tapferen Bischof Williamson veröffentlicht.
Ich kenne Sean aus einem amerikanischen Forum (cathinfo.com). Er ist eine absolut glaubwürdige Person.

In einem längeren Substack-Artikel erklärt er ein bißchen, wie er sich - vergeblich - darum bemüht hat, daß das Faktum der bedingungsweisen Weihe von den Beteiligten bekanntgemacht wird.

Die zentrale Info im Artikel ist der Screenshot einer Email, die er von Bischof Williamson bekommen hat, in der dieser schreibt: "I gave him only conditional Consecration [...]".

[ottaviani]

Schade um die Una Voce Korrespondenz
https://philosophia-perennis.com/2026/1 ... neu-durch/

[Peduli]

Schade um die Una Voce Korrespondenz
https://philosophia-perennis.com/2026/1 ... neu-durch/

Das wird wohl von etlichen Tradis als eine Usurpation empfunden werden!

[ottaviani]

ist es ja auch due UVK war früher das Organ wo Tradis aller Schattierungen sich austauschen konnten

[Peduli]

ist es ja auch due UVK war früher das Organ wo Tradis aller Schattierungen sich austauschen konnten

Die Una Voce Korrespondenz ist nicht auf Austausch angelegt, sondern als Informationsmedium für eine bestimmte Klientel eingerichtet worden.
Für einen Austausch gibt es Foren im Internet, die dafür geschaffen wurden und die bei bestimmungsgemäßer Nutzung auch dafür geeignet sind ...............

Wenn man jedoch schon alles weiß, und dies ist ja bei Dir gegeben ( ), ist ein Internet-Forum sinnlos!

Wobei Du genau genommen eigentlich doch nicht ALLES weißt, aber zumindest weißt Du es besser, wenn Du es 'mal nicht wissen solltest!

[ottaviani]

es ging um den schriftlichen Austausch von verschiedenen theologischen Standpunkten siehe alte Nummern was wir jetzt haben ist ein weiteres Organ der Liturgie Gourmets

[Peduli]

es ging um den schriftlichen Austausch von verschiedenen theologischen Standpunkten siehe alte Nummern was wir jetzt haben ist ein weiteres Organ der Liturgie Gourmets

Welche Glaskugel hat Dir denn das geflüstert?

[nomads]

es ging um den schriftlichen Austausch von verschiedenen theologischen Standpunkten siehe alte Nummern was wir jetzt haben ist ein weiteres Organ der Liturgie Gourmets

dummes, modernistisches Geschwafel, Tschaperl! Hast du überhaupt verstanden, worum es da geht, Kinderl?

[ottaviani]

es ging um den schriftlichen Austausch von verschiedenen theologischen Standpunkten siehe alte Nummern was wir jetzt haben ist ein weiteres Organ der Liturgie Gourmets

Welche Glaskugel hat Dir denn das geflüstert?

ich weiß um das Wirken der beiden Herren das reicht völlig

[nomads]

ich weiß um das Wirken der beiden Herren das reicht völlig

und wir wissen, dass du keine Ahnung hast, ein Blender und ein Wichtigtuer bist. Das reicht völlig Kinderl.