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Gruß, ad_hoc
... meist in Fragen verpackt. Wirkt für mich, für das Bild, daß du in Natura abgeben mußt (Alt, fast 2 Meter, Rauschebart) ziemlich unsicher. ganz und gar nicht "Weiser vom Berg", deiner Erscheinung entsprechend. Lächelst du deswegen so oft - aus Verlegenheit?Pierre hat geschrieben:Und dann sage ich auch noch was ich denke....
Servus, so wie ich das erzählt bekam, war es kein "Bedrängen" sondern ein "unmißverständlich klarmachen" - jemandem mit Stil und Charme klar machen, daß er auf dem Posten sitzt, in dem er in Ruhestand treten wird, auch wenn er dazu noch gute 25 Jahre braucht.Timotheus hat geschrieben:Lieber Pierre,
ja, diese Anschuldigungen sind schon teilweise äußerst skuriler Art und es gibt kaum etwas Abwegigeres, als dass ein Bruder einen Außenstehenden bedrängen würde. Das widerspricht ja schon mal zutiefst dem Toleranz-Verständnis Andersdenkenden gegenüber.
Falsch. Freimaurer und Rotarier haben noch eines -durchaus entscheidendes gemein: sie wurden von Freimaurern gegründet. Die Kirche jedoch nicht. Deren Gründer war Zimmermann, und hat am rohen Holz gearbeitet- bis zu seinem Tod am Holz des Kreuzes.Freimaurerlogen und auch Rotarier betätigen sich wohltätig - das ist die einzige Parallele. Die Kirche betätigt sich auch wohltätig. Ist die Kirche nun auch ein Vorhof der "bösen" Freimaurer?
Linus, lieber ein Kreuz am Rücken, als ein Brett vorm Kopf.
Timotheus hat geschrieben:Hallo Linus,
es gibt sicherlich so manche Clubs, die von Freimaurern gegründet wurden, bestimmt auch einige Sportvereine. Ist deswegen alles freimaurerisch, was von Freimaurern gegründet wird? Ist alles kirchlich, was ein Katholik so an Vereinen gründet?
Einen besinnlichen 3. Advent wünscht,
Timotheus
Ja. Der dahinterstehende Geist wird egal ob freimaurerisch oder (im Gegensatz dazu)christlich wird mitgetragen, selbst wenn der Verein expliziter Weise "unideologisch ist".Timotheus hat geschrieben:Hallo Linus,
es gibt sicherlich so manche Clubs, die von Freimaurern gegründet wurden, bestimmt auch einige Sportvereine. Ist deswegen alles freimaurerisch, was von Freimaurern gegründet wird? Ist alles kirchlich, was ein Katholik so an Vereinen gründet?
Linus hat geschrieben:Ja. Der dahinterstehende Geist wird egal ob freimaurerisch oder (im Gegensatz dazu)christlich wird mitgetragen, selbst wenn der Verein expliziter Weise "unideologisch ist".Timotheus hat geschrieben:Hallo Linus,
es gibt sicherlich so manche Clubs, die von Freimaurern gegründet wurden, bestimmt auch einige Sportvereine. Ist deswegen alles freimaurerisch, was von Freimaurern gegründet wird? Ist alles kirchlich, was ein Katholik so an Vereinen gründet?
Sozusagen.Pit hat geschrieben: wenn ich die Argumentation lese, daß Freimaurer und rotarier gemeinsam haben, daß die Rotarier von einem Freimaurer gegründet wurden, frage ich mich, was Du konkret sagen möchtest.
Vieleicht, daß die Rotarier deshalb verkappte Freimaurer sind?
Sozusagen. Wenn die Pfadfinder auch keine Offiziere sind. (Im eigentlichen Sinne) Der dahinterstehende Geist ist der eines Offiziers (merkt man beispielsweise an den Uniformen - aber da hat der 68er Geist eh schon entgegengeweht.)Nach der Weise könnte ich sagen:
Der Gründer der Pfadfinder war Berufsoffizier, also sind Pfadfinder Offiziere,
Wenns ein katholischer Sportverein ist: ja, wenn nicht, sollte es sich auf die Ausübung des Sportes mindestens auswirken. (Den ideologischen Hintergrund sieht man bisweilen noch sehr gut bei den Turnvereinen in Österreich, je nachdem obs ein ASKÖ (rot,) Union (schwarz) oder ÖTB (blau mit braunvölkischen einsprengselnDer Gründer des Sportvereins XYZ war Katholik, also sind alle Mitglieder des Sportvereins XYZ Katholiken etc.
Ich kann. Allein, nicht hier. bzw. Weil ichs eh schon tat. s.o.Pit hat geschrieben:Kannst Du mir zwei Punkte näher erläutern?
Du hast ein echtes lese- versteh Problem. Wo habe ich geschrieben, daß ich die Pfadfinderische Uniform ablehne? Du interpewtiest schlimmer als qualitativ hermeneutisch Arbeitende Soziologen1. Warum sind Rotarier für Dich "sozusagen" Freimaurer?
Bitte vernünftig begründen, da ich einige Rotarier gut kenne, also vergleichen kann.
2. Wieso hat die Pfadfindebewegung den "Geist der Offiziere" und was lehnst Du an der Pfadfinderkluft konkret ab? Bitte ebenfalls mit Begründung.
ES WAR MEIN SCHWAGER DEM DAS PASSIERTE (ihm, nicht irgendwem andern von dem ers gehört hätte)Pierre hat geschrieben:Genau so stelle ich mir das auch vor, erzählt bekam.....Linus hat geschrieben: Servus, so wie ich das erzählt bekam,
Pierre mit einem diesmal mokanten Lächeln
Um seines Seelenheiles willen.Pierre hat geschrieben:Warum sollte er?Raphael hat geschrieben:Dann besinne Dich 'mal auf Wege, wie Du der freien Maurerei entsagen kannst!Timotheus hat geschrieben:Einen besinnlichen 3. Advent wünscht,
Timotheus
Pierre
Linus hat geschrieben: ...
Du hast ein echtes lese- versteh Problem. Wo habe ich geschrieben, daß ich die Pfadfinderische Uniform ablehne? Du interpewtiest schlimmer als qualitativ hermeneutisch Arbeitende SoziologenOevermann lässt äh grü äh ßen
Linus, sich wegschmeißend.
Das geht nicht nur dir so. Nach mehr als 1000 Beiträgen vielleicht auch kein Wunder. Deshalb schließe ich das Thema an dieser Stelle. Wer meint, wirklich noch etwas Weltbewegendes über die Freimauer entdeckt zu haben, was hier noch nicht steht, schicke es bitte als PN an die Moderation.ad_hoc hat geschrieben:Immer das gleiche, wenn es um das Wesen der Freimaurerei geht. Da fällt mir fast schon nichts mehr ein, ...
Pit hat geschrieben:Wie schätzt Du dann den von mir genannten Vorwurf gegenüber der Internationalen Pfadfinderbewegung ein?
Linus hat geschrieben:...
Pit hat geschrieben:Hallo Pierre,
das gilt nicht nur für Freimaurer.
Ich hatte vor Kurzem noch daß "Vergnügen", jemandem zu erklären, daß Baden-Powell kein (!) Freimaurer war ...
[/size]Pit hat geschrieben:...
ad_hoc hat geschrieben:Freimaurer dürfen sich ganz sicher auch in diesem Forum aufhalten. Die Anwesenheit eines Freimaurers hat keine Folgen für einen Katholiken. Verkehrt ein Katholik allerdings bei den freimaurerischen Versammlungen und hält auch noch einen Vortrag, dann macht er sich mit ihnen gemein. Und das hat ja Bischof Jaschke in aller Deutlichkeit kundgetan. Er gehört zu den Bischöfen, die ein Unglück für die Kirche sind.
...
An seiner persönlichen Integrität, an seiner Uneigennützigkeit und an seiner Ehrlichkeit, habe ich keine Zweifel.
Gruß, ad_hoc
Richtig Ralf!Ralf hat geschrieben:Nein. Wer ihnen angehört, nicht bloß "sich mit ihnen einlässt", gehört nicht zur Kirche Jesu Christi.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Nein. Nicht die Kirche. Wer sich mit den Freimaurern einläßt, der gehört nicht zur Kirche Jesu Christi.ottaviani hat geschrieben:tja so ist eben die kirche nach dem konzil
Anathema sit. (Et pereat mundus.)
Frommer Wunschtraum und Phantasiegespinnst der FreimaurerUnd zu R.K.:
Der CIC enthält über die Freimaurerei nichts. Die 1917 angedrohte Exkommunikation ist damit de facto aufgehoben, wenn auch ein moralisch begründetes Verbot einer Mitgliedschaft besteht ("Declaratio de associationibus massonicis" -1983- unter dem Vorsitz von Kardinal Ratzinger, dem jetzigen Papst Benedikt XVI.)
somit bleibt alles beim alten. Nur weil die Kirche der Freimaurerei nicht mehr Platz einräumt wie allen andern entsprechenden Organisationen heißt das noch lang nicht man hätte sie Vergessen. Es wäre natürlich eine idee einen Tagesaktuellen bibulösen Katalog mit kirchenfeindlichen Organisationen zu veröffentlichen, aber wohl eher unpraktikabel.can 1374 Wer einer Vereinigung beitritt, die gegen die Kirche Machenschaften betreibt, soll mit einer gerechten Strafe belegt werden; wer aber eine solche Vereinigung fördert oder leitet, soll mit dem Interdikt bestraft werden.
Irtuum die GK dazues ist heute der Interpretation nationaler Bischofskonferenzen überlassen, ob die Mitgliedschaft bei der FM für einen Katholiken grundsätzlich noch kein Hindernis zur gleichzeitigen Zugehörigkeit zur Kirche bildet.
Aber was meinen du heistWollen wir festhalten: ...befinden sich im Zustand einer schweren Sünde (keine excommunication oder sonstige Kirchenstrafen!) und überhaupt: kein decretum generale (und selbst als solches gegenstandslos für den frommen Katholiken, der weiß, dass er einer edlen Sache dient).
Ist das eine außerkraftsetzung früher päpstlicher Urteile? Habe ich da was verpasst. Es ist wohl schon eine sehr starke Verdrehung der Tatsachen damit eine außerkraftsetzung z.B. von Humanum genus, In eminenti apostolatus specula, Inimica vis etc. zu verbinden.Das negative Urteil der Kirche über die Freimaurervereinigungen bleibt unverändert....
Und bist du der Meinung das die Kirche oder deren Organisationen oder die Eltern nicht in der Lage sind die Menschen ethisch hochstehen zu erziehen, so daß es einer (Gegen) Organisation bedarf ?Denn es kann doch nicht darum gehen, dass wir Christen in eine sektiererische Verengung abrutschen und uns selbst keine außerkirchliche erbauende Beschäftigung erlauben. Eine FM-loge will ihre Mitglieder zu ethisch hochstehenden Menschen erziehen. Das ist ein Ziel, das wir katholische Christen durchaus achten sollten.
und zwar dieselbige latae sententiae, ohne große öffentliche Festellung irgendeiner Stelle.Can 1364 Der Apostat, der Häretiker oder der Schismatiker ziehen sich die Exkommunikation als Tatstrafe zu, unbeschadet der Vorschrift des can. 194, § 1, n. 2; ein Kleriker kann außerdem mit den Strafen gemäß can. 1336, § 1, nn. 1, 2 und 3 belegt werden.