„Langes s“: Fluch oder Segen?

[Nassos]

Zur Buße verwendeſt du jetzt eine Woche lang das lange S!

Buße wofür?

[Nassos]

Zur Buße verwendeſt du jetzt eine Woche lang das lange S!

Daſs ich mich habe gehen laſsen berechtigt dieſen Kanon.

[Reinhard]

man benutzt das Lang-s immer vorne und im Wort, nur am Wortende schreibt man Rund-s.
Wie gesagt: nur so ist es korrekt, wenn man Fraktur schreibt / druckt.

Nein, das trifft einfach nicht zu. Es gibt verſchiedene Regelſyſteme. Du beſchreibſt nur eines, wenn auch ſicherlich das heute am weiteſten verbreitete.

Da bäte ich um einen Nachweis.

Vielmehr finde ich auch im Wiki http://de.wikipedia.org/wiki/Langes_s nur die mir bekannte Schreibung, und dass das "ſ" zumindest seit 1915 in Antiqua-Schriften nicht mehr zulässig ist:

Der in Fraktur gesetzte Duden stellte 1915 klar, dass „die mehrfach versuchte Anwendung eines langen ſ in lateinischer Schrift für das ſ in der deutschen Schrift unzulässig ist.“

Und zu dieser Abstimmung ...

Nein [Punkt]

[lifestylekatholik]

man benutzt das Lang-s immer vorne und im Wort, nur am Wortende schreibt man Rund-s.
Wie gesagt: nur so ist es korrekt, wenn man Fraktur schreibt / druckt.

Nein, das trifft einfach nicht zu. Es gibt verſchiedene Regelſyſteme. Du beſchreibſt nur eines, wenn auch ſicherlich das heute am weiteſten verbreitete.

Da bäte ich um einen Nachweis.

Vielmehr finde ich auch im Wiki http://de.wikipedia.org/wiki/Langes_s nur die mir bekannte Schreibung, und dass das "ſ" zumindest seit 1915 in Antiqua-Schriften nicht mehr zulässig ist:

Der in Fraktur gesetzte Duden stellte 1915 klar, dass „die mehrfach versuchte Anwendung eines langen ſ in lateinischer Schrift für das ſ in der deutschen Schrift unzulässig ist.“

Ja und?

[Irmgard]

Nehmt doch bitte Rücksicht auf Gleitsichtbrillen-tragende Opfer der Ganzheitsmethode. Ein Wort hat auch ein Wortbild, und dann kann man es auch schnell lesen. Diese f-ähnlich s erfordert ja unglaublich Konzentration beim Lesen. Da kann man ja schon gar nicht mehr auf den Inhalt achten.

Gruß

Irmgard

P.S. Als Handschrift finde ich das durchaus schön...

[Sempre]

Man könnte einen Spam-Filter einsetzen, der die ganzen ver-äſſ-ten Beiträge, deren Autoren sich offenbar mehr für ihre Marotten als für Sinn und Inhalt der Kommunikation interessieren, zusammen mit dem infantilen nein-doch-oh-Käse automatisch in den Senf-Thread verschiebt.

Gruß
Sempre

[Sascha B.]

Man könnte einen Spam-Filter einsetzen, der die ganzen ver-äſſ-ten Beiträge, deren Autoren sich offenbar mehr für ihre Marotten als für Sinn und Inhalt der Kommunikation interessieren, zusammen mit dem infantilen nein-doch-oh-Käse automatisch in den Senf-Thread verschiebt.

Gruß
Sempre

Nein.

[HeGe]

Die Menschen dieser Welt, deren Humor offensichtlich irgendwo verloren gegangen ist, könnten auch einfach aufhören, ihre Weltsicht anderen aufzwingen zu wollen und Beiträge, die ihnen nicht ernst genug sind, ignorieren.

[Raphael]

Man könnte einen Spam-Filter einsetzen, der die ganzen ver-äſſ-ten Beiträge, deren Autoren sich offenbar mehr für ihre Marotten als für Sinn und Inhalt der Kommunikation interessieren, zusammen mit dem infantilen nein-doch-oh-Käse automatisch in den Senf-Thread verschiebt.

Gruß
Sempre

Nein.

Doch!

[Sempre]

Die Menschen dieser Welt, deren Humor offensichtlich irgendwo verloren gegangen ist, könnten auch einfach aufhören, ihre Weltsicht anderen aufzwingen zu wollen und Beiträge, die ihnen nicht ernst genug sind, ignorieren.

Den hast Du jetzt aber im Keller im Dunkeln geschrieben?

[Sascha B.]

Man könnte einen Spam-Filter einsetzen, der die ganzen ver-äſſ-ten Beiträge, deren Autoren sich offenbar mehr für ihre Marotten als für Sinn und Inhalt der Kommunikation interessieren, zusammen mit dem infantilen nein-doch-oh-Käse automatisch in den Senf-Thread verschiebt.

Gruß
Sempre

Nein.

Doch!

Oh.

[HeGe]

Die Menschen dieser Welt, deren Humor offensichtlich irgendwo verloren gegangen ist, könnten auch einfach aufhören, ihre Weltsicht anderen aufzwingen zu wollen und Beiträge, die ihnen nicht ernst genug sind, ignorieren.

Den hast Du jetzt aber im Keller im Dunkeln geschrieben?

[Kai]

Da ich in letzter Zeit damit beschäftigt bin deutsche Schreibschrift zu lernen und dadurch automatisch mit der Langes-s-Thematik zu tun habe, hat sich meine bisherige Einstellung gewandelt.

Kurz: Ich halte die zwei verschiedenen s mittlerweile für eine kulturelle Errungenschaft, eine sprachliche Differenzierung, die eine Stärke der deutschen Schriftsprache war. Leider verloren gegangen. (Ich höre es auch nur noch manchmal ganz leicht lispeln.)

Aber: In Antiquaschriften hat das lange s nix verloren, somit auch in hiesigen Forumsbeiträgen. Schadet der Lesbarkeit und ist ein nerviger Stilbruch, meiner unbescheidenen Meinung nach. Wenn die Forumsschrift auf Fraktur umgestellt würde hingegen...

[anneke6]

Aber: In Antiquaschriften hat das lange s nix verloren, somit auch in hiesigen Forumsbeiträgen. Schadet der Lesbarkeit und ist ein nerviger Stilbruch, meiner unbescheidenen Meinung nach. Wenn die Forumsschrift auf Fraktur umgestellt würde hingegen...

Deckt sich weitgehend mit meiner Meinung. In wie weit es historisch gerechtfertigt ist, so zu schreiben…das weiß ich nicht. Aber mir erschwert es tatsächlich das Lesen, und ich sehe nicht ein, warum ich in reifem Alter noch einmal lesen lernen muß.
Jeder Mensch hat seine Schrullen, und ich kann schon nachvollziehen, wenn es jemandem Spaß macht, so zu schreiben. Aber bitte auch ein bißchen an die anderen denken.

[lifestylekatholik]

In Antiquaschriften hat das lange s nix verloren, somit auch in hiesigen Forumsbeiträgen. Schadet der Lesbarkeit und ist ein nerviger Stilbruch, meiner unbescheidenen Meinung nach. Wenn die Forumsschrift auf Fraktur umgestellt würde hingegen...

Alſo, zunächſt: In welcher Schrift das Forum angezeigt wird, liegt bei dir. Da iſt zwar eine Voreinſtellung getroffen, letztlich hängt die Schriftart, die angezeigt wird, aber von deiner Brauſer- und Syſtemeinſtellung ab.

Dann: Das lange S hat ſich zu einer Zeit herausgebildet, in der es noch lange keine gebrochenen Schriften gab, von Fraktur ganz zu ſchweigen, und in der man auch noch meiſtenteils auf Latein ſchrieb. Es war gegeben, als man die Fraktur entwickelt hat und gehört deshalb natürlich auch zum Beſtand der Frakturſchriften. Als man wieder auf die Formen der karolingiſchen Schrift Bezug nahm und wieder vermehrt Antiqua benutzte, benutzte man ſelbſtverſtändlich auch weiterhin das lange S.

Wer alſo das lange S in der Antiqua als »nervigen Stilbruch« bezeichnet, müßte ſich noch viel mehr über dieſe nervigen Umlautstrichlein erregen, die ja eine Vermiſchung von Kurrentſchrift mit Antiqua ſind.

Ein paar Bilderſchnippſel:



















Ich habe zu Hauſe auch noch ein paar in Antiqua und mit langem S gedruckte Bücher ſtehen, die aus dem 20. Jhd. ſtammen. Das lange S gehört genauſo zur Antiqua wie zu den gebrochenen Schriften. Man könnte genauſo gut über das kleine M diskutieren.

[Reinhard]

lifestylekatholik: wenn das "ſ" wenigstens eine gescheite Unterlänge hätte, könnt man es ja noch lesen ...

Deine "Bilderfnipfel" taugen nicht so recht als Beleg, dass es "schon immer so war", denn sie sind sämtlich Drucke nach dem 17. Jahrhundert.
Und meinen Hinweis auf den Duden "ab 1915" hast Du einfach weggewischt ...         Was soll man da noch machen ?

Aber: In Antiquaschriften hat das lange s nix verloren, somit auch in hiesigen Forumsbeiträgen. Schadet der Lesbarkeit und ist ein nerviger Stilbruch, meiner unbescheidenen Meinung nach. Wenn die Forumsschrift auf Fraktur umgestellt würde hingegen...

(Oh Mann, hab' ich eine Klaue ...)

[lifestylekatholik]

Deine "Bilderfnipfel" taugen nicht so recht als Beleg, dass es "schon immer so war", denn sie sind sämtlich Drucke nach dem 17. Jahrhundert.

Oh, dann haſt du ſie mißverstanden. Das waren keine Belege, ſondern das war ein Beispiel. Belege brauche ich nicht zu liefern, da die Sache ſo ſonnenklar iſt.

Und meinen Hinweis auf den Duden "ab 1915" hast Du einfach weggewischt ...         Was soll man da noch machen ?

Ich habe nicht verſtanden, was du mit dem Hinweis auf den Duden ſagen wollteſt. Was habe ich mit dem Duden zu ſchaffen? Was hat das Engliſche, das Franzöſiſche, das Däniſche mit dem Duden zu ſchaffen? Was ſoll dieſe ganze Diskuſſion über das lange S überhaupt, da das amtliche Regelwerk überhaupt kein langes S mehr vorſieht. Überhaupt nicht. Gar nicht. Null. -- Selbſtverſtändlich ist der Kreis deſſen, was Orthografie, Rechtſchreibung betrifft, größer als das, was im »Duden« ſteht.

[Vulpius Herbipolensis]

(Das lange S iſt mitnichten obligatoriſch in gebrochenen Schriften.)

(Auch nicht in der Fraktur im engeren Sinne? Ich hätte es jetzt als obligatoriſch angeſehen ... )

Wie iſt das denn nun mit den Nichten? Ein Typograph hätte doch wohl Einwände, wenn man eine gebrochene Schrift ohne langes S gebrauchen würde. Oder täuſche ich mich da?

[lifestylekatholik]

Wie iſt das denn nun mit den Nichten? Ein Typograph hätte doch wohl Einwände, wenn man eine gebrochene Schrift ohne langes S gebrauchen würde. Oder täuſche ich mich da?

Ein Typograph hätte auch Einwände, wenn man eine gebrochene Schrift ohne die Zwangsligaturen für ch*) und ck gebrauchte (die übrigens im Deutſchen auch im Antiquaſatz bis etwa zur Einführung des Lichtſatzes allgemein gebräuchlich waren). Aber wo willſt du die Grenze ziehen? Beim einbeinigen »k«? Beim R rotundum? Beim E caudata? Bei der Darſtellung des E über A, O und U nicht als übergeſchriebenes »e«, ſondern als übergeſchriebene zwei ſenkrechte Strichlein (entnommen der Schreibung des »e« in der Kurrentſchrift)? -- Zum Beiſpiel in engliſchſprachigen Texten in gebrochener Schrift wird ſchon ſeit langem häufig auf das lange S verzichtet. Ich habe ein paar Beiſpiele in gedruckter Form. Aber wo man die im Netz findet, weiß ich nicht.

Das lange S war in gebrochenen Schriften (die dann zumeiſt Fraktur war) ſicherlich noch längere Zeit üblich als in der Antiqua, klar. Und in der offiziellen Rechtſchreibung des Deutſchen (und der davon abhängigen Orthografien anderer Sprachen, z. B. des Däniſchen) war es im Frakturſatz (im Gegenſatz zum Antiquaſatz) regelmäßig vorgeſehen, ja. Aber das galt dann ſchon lange nicht mehr z. B. im Engliſchen oder Franzöſiſchen.

(Ich erinnere mich daran, daß z. B. in Mignes Scripturæ Sacræ Curſus Completus für manche Überſchriften eine gebrochene Schrift verwendet wird, aber eben ohne langes S.)

* In dem Bild in Raimunds Beitrag ſieht man ganz in der linken oberen Ecke in dem geſperrt gedruckten Wort »München« übrigens ſehr ſchön die Zwangsligatur »ch«.

[Vulpius Herbipolensis]

Vielen Dank! Mir war wirklich nicht klar, was du meinteſt.

Ja, die Grenze deſſen, was man als notwendig erachtet, iſt wohl fließend, aber irgendwo muß man ſie ja ziehen.
Für die Frakturſchrift im Deutſchen würde ich ſie perſönlich in deiner Aufzählung "beim" einbeinigen K anſetzen,
ſprich: das lange S und die Zwangsligaturen als verpflichtend, das einbeinige K zumindeſt als ſehr dringend gera-
ten anſehen.

[Kai]

(Oh Mann, hab' ich eine Klaue ...)

Einen Kalligraphiewettstreit wirst du so wohl nicht gewinnen, aber ich kann's gut lesen.

Das lange s in deutscher Schrift ist in meinen Augen Pflicht, ganz klar. Auch wenn einige "Dorfschenken" und die FAZ seit ein paar Jahren das wohl anders sehen.

[Hubertus]

(Oh Mann, hab' ich eine Klaue ...)

Meine Großtante, Jahrgang '18, schreibt auch so.
Bei der ist's aber, glaube ich, Gicht.

[Reinhard]

Meine Großtante, Jahrgang '18, schreibt auch so.
Bei der ist's aber, glaube ich, Gicht.

Recht hast Du ...
Als ich das geschrieben habe, mit 'nem hakeligen Filzstift und nach so vielen Jahren, habe ich mich genau so gefühlt ...

[Hubertus]

Meine Großtante, Jahrgang '18, schreibt auch so.
Bei der ist's aber, glaube ich, Gicht.

Recht hast Du ...
Als ich das geschrieben habe, mit 'nem hakeligen Filzstift und nach so vielen Jahren, habe ich mich genau so gefühlt ...

Ja, ich hab' das auch mal gelernt - bei mir sah's auch nicht schöner aus. Insofern: Nix für ungut!

[Lioba]

(Oh Mann, hab' ich eine Klaue ...)

Handschriftlich mache ich viel weniger Fehler, von daher ist die Idee gut. Allerdings müsste ich dringend meine Sütterlinkenntnisse auffrischen. vielleicht ginge das sogar. Es gibt doch schon diese neuen Wii- Spiele, bei denen die Leute rumhüpfen müssen. Auf die Art machen wir die Smileys. Dann eine Tastatur
die statt Tasten eine glatte Oberfläche hast, auf die du mit einem Stift ohne Spitze schreibst, so wie diese Dinger von der Post, auf denen du den Empfang eines Paketes bestätigen musst.

[Niels]

(Oh Mann, hab' ich eine Klaue ...)

Also ich kann's ohne Probleme lesen...

[Lioba]

@Da ist was beim zitieren schief gelaufen wegen der vielen Quote- Zeichen.
Das Handgeschriebene samt Bemerkung über Sauklaue stammen von Reinhard.
Die Vorschläge zur technischen Umsetzung waren von mir.
Ich finde die Handschrift aber auch ganz passabel, bei mir sähe das entschieden krakeliger aus. Ich kann zwar sowohl Sütterlin als auch alte Kurrent lesen, habe es aber ewig nicht mehr geschrieben. Unsere Kinder können es leider gar nicht mehr, obwohl ich es ihnen gerne beigebracht hätte. Dafür musste ich dann immer ran, wenn sie für den Geschichtsuntericht alte Texte entziffern mussten.
Tipp für Interessierte- es gibt eine kleine Fibel zum Selberlernen von Helmut Delbanco.

[Niels]

(Hab's ausgebessert.)

[Melody]

(Oh Mann, hab' ich eine Klaue ...)

Also ich kann's ohne Probleme lesen...

Glückwunsch!
Ich konnte das als Kind auch mal, meine eine Oma schrieb so, ich hab es aber leider wieder vergessen...

[Lioba]

Danke, Niels!
@ Melody, da kommt man wieder rein. Am Besten vermutlich, indem du das Schreiben wieder übst. Diese fibel von Delbanco ist wirklich brauchbar und auch nicht so teuer.

[Niels]

(Oh Mann, hab' ich eine Klaue ...)

Also ich kann's ohne Probleme lesen...

Glückwunsch!
Ich konnte das als Kind auch mal, meine eine Oma schrieb so, ich hab es aber leider wieder vergessen...

Wie Lioba gerade schrieb:
Alles eine Frage der Übung...

[lifestylekatholik]

(Oh Mann, hab' ich eine Klaue ...)

Handschriftlich mache ich viel weniger Fehler, von daher ist die Idee gut. Allerdings müsste ich dringend meine Sütterlinkenntnisse auffrischen. vielleicht ginge das sogar. Es gibt doch schon diese neuen Wii- Spiele, bei denen die Leute rumhüpfen müssen. Auf die Art machen wir die Smileys. Dann eine Tastatur, die statt Tasten eine glatte Oberfläche hat, auf die du mit einem Stift ohne Spitze schreibst, so wie diese Dinger von der Post, auf denen du den Empfang eines Paketes bestätigen musst.

Ich mache handschriftlich offensichtlich mehr Fehler als an der Tastatur.