"Passende" Lieder in der Messe

[Seraph]

So ein Käse:

Das wunderschöne Wallfahrtslied „Geleite durch die Wellen“ hat der Dichter Guido Görres 1842 eigens für die Schiffswallfahrten nach Bornhofen geschrieben. Bornhofen liegt am Rhein und weit weg von Schlesien:

Ich bin kein Fachmann und kann nur sagen, daß es auf einem fotokopierten Zettel mit der Überschrift und der Ansage des Vorbeters unter "schlesische Marienlieder" erschien. Was wunderschön ist, ist bekanntlich Geschmacksache.

[Seraph]

Was die Litanei angeht… meinst Du diese Marienrufe?

Nein, die warens nicht, danke. Es war ein Lied mit mindestens vier Versen, in dem Maria unter anderem als "Du Taube" und "Du Traube" angeredet wurde.

"Segne, Du Maria" ist zwar nicht besonders anspruchsvoll, aber ich finde es nicht abartig.

Das hatte ich nur der Vollständigkeit halber noch aufgelistet. So richtig zuckesüß fand ich den Rest dieses Zettels.

Grüße
Seraph

[iustus]

Was wunderschön ist, ist bekanntlich Geschmacksache.

Richtig. Genauso wie das, was "Kitsch" ist.

[Seraph]

War´s vielleicht die Bayernhymne? Wäre dann aber kein Marienlied!

Hmm, nein, das kann es eigentlich nicht sein - Kardinal Wetter hat vor der Auszugsprozession angekündigt, daß man jetzt noch zur Gottesmutter wolle, um ihr unseren Dank abzustatten (oder so).

Grüße
Seraph

[iustus]

Es ist mehr als bedauerlich, daß die allermeisten dieser lieben alten Marien- und Heiligenlieder aus den Gesangbüchern verschwunden sind, spricht aus ihnen doch eine sehr innige Volksfrömmigkeit. Meine persönlichen "Favoriten": Maria Maienkönigin, Segne du maria, O Maria Gnadenvolle, Reinste Jungfrau von uns Sündern, Milde Königin gedenke, Wunderschön prächtige, ach, eigentlich sind sie alle schön!

"Glorwürd´ge Königin", "Rosenkranzkönigin"...

[Seraph]

Was wunderschön ist, ist bekanntlich Geschmacksache.

Richtig. Genauso wie das, was "Kitsch" ist.

Genau. Das hatte ich nie bestritten bzw. auch explizit eingeräumt, daß ich das Problem eher bei mir sah. Und schon sind wir uns wieder einig!

[anneke6]

Marienlieder waren mein erster Zugang zu deutschen Kirchenliedern. Ansonsten fand ich deutsche Kirchenlieder sowas von dröge und langweilig. Später entdeckte ich dann auch andere schöne Lieder auf deutsch, aber das meiste, was im Gottesdienst gesungen wurde, gefiel mir nicht.

[iustus]

Marienlieder waren mein erster Zugang zu deutschen Kirchenliedern. Ansonsten fand ich deutsche Kirchenlieder sowas von dröge und langweilig. Später entdeckte ich dann auch andere schöne Lieder auf deutsch, aber das meiste, was im Gottesdienst gesungen wurde, gefiel mir nicht.

Mein erster Zugang waren die Sakramentslieder. Ich kann mich noch gut erinnern, "Kommt her, Ihr Kreaturen all" geklimpert zu haben...

[iustus]

das meiste, was im Gottesdienst gesungen wurde, gefiel mir nicht.

Mir auch nicht. Komisch, dass es sich dabei vor allem um die nach 1945 komponierten Lieder handelt.

[Raphaela]

BTW: weiß jemand, wie das Marienlied heißt, das bei den letzten Fernsehübertragungen aus dem Münchner Dom jeweils an der Mariensäule gesungen wurde? Das müßte irgendeine Hymne sein, die auch was mit Bayern zu tun hat.

War´s vielleicht die Bayernhymne? Wäre dann aber kein Marienlied!


http://de.wikipedia.org/wiki/Bayernhymne

Daran habe ich auch gedacht. Und nachdem Seraph bestimmt die Melodie noch im Ohr hat (und hoffentlich Noten lesen kann und danach singen kann) Hier sind die Noten auch dabei.
Das Lied habe ich noch in der Schule gelernt (Grundschule)
Die Bayernhymne kann man sich auf dieser Seite auch anhören

[Raphaela]

Mir ist gerade der Gedanke gekommen: Maria ist die Patronin von Bayern, daher könnte das Lied auch Patrona Bavaria sein.
Da kann man auch die Melodie anhören.

[iustus]

Mir ist gerade der Gedanke gekommen: Maria ist die Patronin von Bayern, daher könnte das Lied auch Patrona Bavaria sein.
Da kann man auch die Melodie anhören.

Eben noch im Musikantenstadl jetzt im Liebfrauendom

Sollte der Hit des Naabtalduos es bis dahin geschafft haben. Ich glaub´s net! :poeh:

[HeGe]

BTW: weiß jemand, wie das Marienlied heißt, das bei den letzten Fernsehübertragungen aus dem Münchner Dom jeweils an der Mariensäule gesungen wurde? Das müßte irgendeine Hymne sein, die auch was mit Bayern zu tun hat.

War es das hier?

1.
V O himmlische Frau Königin, der ganzen Welt ein’ Herrscherin!
A Maria, bitt für uns!
V Du Herzogin von Bayern bist, das Bayernland dein eigen ist.
1.-3.
A Darum liebreiche Mutter, reich uns dein milde Hand,
halt deinen Mantel aus gespannt und schütze unser Bayerland!
2.
V Dich München gar im Herzen hat: dein Dom steht mitten in der Stadt.
A Maria, bitt für uns!
V Er ist gebaut gar stark und fest zu deiner Ehr aufs allerbest.
3.
V Auf hoher Säule ragt dein Bild, du Schutzfrau Bayerns wundermild.
A Maria, bitt für uns!
V Das liebe Kind auf deinem Arm des ganzen Volkes sich erbarm!

T: ’Das Münchnerisch unser lieben Frawen Gesang’, gedruckt 1637
M: Alter Münchener ’Rueff’, hier nach Johann Kuen, München 1637

Das wurde auch bei der Begrüßung von Erzbischof Marx gesungen, wenn ich mich recht erinnere.

[sofaklecks]

Zu manchen Liedern hat man eine ganz persönliche Beziehung.

Das "Segne du Maria" war das Lieblingslied meiner Mutter, Gott hab sie selig. Als sie im Sterben lag und schon nicht mehr sprechen konnte, haben wir ihr das gesungen. Es war das Letzte, was wir für sie tun konnten und die Freude in ihrem Gesicht ist unvergesslich.

Zum Requiem haben wir das dann am Ende gesungen. Ich hab den Text fotokopiert und verteilt und wir haben es auch den anderen Besuchern kurz erklärt, warum wir das als letztes Lied singen wollen.

Kitsch? Vielleicht.

Für uns war es etwas anderes, nämlich ein Ausdruck ihrer tiefen Sehnsucht nach dem Paradies und vor allem nach all den Lieben, denen sie dort wieder begegnen würde.

Segne du Maria, segne mich dein Kind. Was sich der Mensch in tiefer Bedrängnis der Seele wünscht, ist Segen und Trost.

Und lasst es mich ruhig mal sagen: Man wird bei vielen Menschen, die das Lied aus tiefem Herzen singen, mehr Frömmigkeit und mehr überzeugtes und überzeugendes Leben des Glaubens finden als bei vielen Theologen, die es als Kitsch verspotten (bezieht sich keinesfalls auf Seraph).

sofaklecks

[Seraph]

Das wurde auch bei der Begrüßung von Erzbischof Marx gesungen, wenn ich mich recht erinnere.

Ja, ich denke mal, das wars, danke! Daß das jemand hierzukirch(TM) anstimmen wird, ist ja leider nicht zu erwarten.

Grüße
Seraph

[iustus]

@sofaklecks:

[HeGe]

Ja, ich denke mal, das wars, danke! Daß das jemand hierzukirch(TM) anstimmen wird, ist ja leider nicht zu erwarten.

Grüße
Seraph

Ich bin immer froh, als Rheinländer auch bei Liedgut nordanatolischer Prägung aushelfen zu können.

[Linus]

Zu manchen Liedern hat man eine ganz persönliche Beziehung.

Das "Segne du Maria"

ist ein Lied, zu dem ich immer einen Lachkrampf unterdrücken muß. Ich hab deswegen auch einen Ohrenzug vom Pfarrer einkassiert. Und das kam so. ich ministierte, zum Schlußlied kam eben dieses Lied. bei der Strophe

Segne Du Maria, unsre letzte Stund!
Süße Trostesworte flüstre dann Dein Mund.
Deine Hand, die linde, drück das Aug uns zu
machte mein Ministrantenkollege eine eindeutige Handbewegung mit ausgestrecktem Daumen - und ich begann schallend zu lachen....

und irgendwie hat sich das bis heute Erhalten. Ich habs sogar schon geschafft im Café Bräuner das Lied an
zustimmen - mit der Handbewegung....

Linus, dessen Lieblinglied "Erde singe, Erde singe, dass es klinge,
laut und stark dein Jubellied!" ist, daß pfeiff ich regelmäßig auf der Straße...

[sofaklecks]

Tja, Linus, du hast Recht.


Vom Erhabenen zur Lächerlichkeit ist halt nur ein kurzer Weg. Und wo das Lied an unpassender Stelle gesungen wird, kann es sehr deplaziert wirken.

sofaklecks

[Maurus]

Zu manchen Liedern hat man eine ganz persönliche Beziehung.

Das "Segne du Maria"

ist ein Lied, zu dem ich immer einen Lachkrampf unterdrücken muß. Ich hab deswegen auch einen Ohrenzug vom Pfarrer einkassiert. Und das kam so. ich ministierte, zum Schlußlied kam eben dieses Lied. bei der Strophe

Segne Du Maria, unsre letzte Stund!
Süße Trostesworte flüstre dann Dein Mund.
Deine Hand, die linde, drück das Aug uns zu
machte mein Ministrantenkollege eine eindeutige Handbewegung mit ausgestrecktem Daumen - und ich begann schallend zu lachen....

und irgendwie hat sich das bis heute Erhalten. Ich habs sogar schon geschafft im Café Bräuner das Lied an
zustimmen - mit der Handbewegung....

Linus, dessen Lieblinglied "Erde singe, Erde singe, dass es klinge,
laut und stark dein Jubellied!" ist, daß pfeiff ich regelmäßig auf der Straße...

Ein schönes Lied, das ich heute auch schon gehört habe - zum Sanctus...

[anneke6]

Manchmal prägt sich so etwas ein. Mir hat sich einmal das Wort "gwiazdo zaradna" eingeprägt — ein beliebter Versprecher von "gwiazdo zaranna", also Morgenstern (lauretanische Litanei) — und "gwiazdo zaradna" heißt "listiger Stern". Das will mir auch nicht aus dem Kopf.
Genausowenig wie eine andere Begebenheit. Bei uns gab es einmal eine Totenmesse für einen Herrn Dal'Asta. Ich hatte Probleme mit dem Namen. "Del Asta"? "Dall, Frau anneke6", sagte der Pfarrer, "denken Sie einfach an Karl Dall."
Und bei den Fürbitten lag es mir schon auf der Zunge: "Für unseren verstorbenen Bruder Karl Dall…"

[monsieur moi]

Das mit dem Karl Dall ist super *lach*

Naja, ich weiß nicht. Persönlich kann ich von dem Lied nicht mehr als Kitsch sprechen, wenn andere, so wie Sofaklecks hier, solche bewegenden Dinge im zusammenhang mit solchen Liedern schreiben. Das find ich dann eigentlich sehr schön.

Aber das mit dem Lachkrampf beim Ministrieren kenn ich. Der Grund dafür wurde hier auch schon mal angsprochen. ("Sag mir wo ist all dein Schmerz?! Achja, dein Sohn ist ja auferstanden...")

[Raphaela]

Mir ist gerade der Gedanke gekommen: Maria ist die Patronin von Bayern, daher könnte das Lied auch Patrona Bavaria sein.
Da kann man auch die Melodie anhören.

Eben noch im Musikantenstadl jetzt im Liebfrauendom

Sollte der Hit des Naabtalduos es bis dahin geschafft haben. Ich glaub´s net! :poeh:

Habe nicht genau geschaut, welchen Text ich erwischt habe. - Aber ich glaube mich erinnern zu können, dass es ein kirchliches Lied zur Patrona Bavaria gibt.

Aber das Lied, das ich zitiert habe: zumindest könnten den Kehrvers alle ohne Liederzettel mitsingen

[Raimund J.]

machte mein Ministrantenkollege eine eindeutige Handbewegung mit ausgestrecktem Daumen - und ich begann schallend zu lachen....

Solche Albernheiten haben wir als Ministranten uns immer bei der zweiten Strophe von "Maria Maienkönigin" geleistet. Darin kommt das schöne Wort "Maiesauen" vor, daß wir dann als Maie_Sauen versaut haben.

Linus, dessen Lieblinglied "Erde singe, Erde singe, dass es klinge,
laut und stark dein Jubellied!" ist, daß pfeiff ich regelmäßig auf der Straße...

Ja , das schöne Lied habe ich gestern gespielt. Unser Pfarrer hatte zwar schon "Alles meinen Gott zu ehren" auf dem Liederzettel den er mir in die Hand gedrückt hat stehen, aber ich habe ihn schnell umgestimmt.

[Raimund J.]

Das mit dem Karl Dall ist super *lach*

Naja, ich weiß nicht. Persönlich kann ich von dem Lied nicht mehr als Kitsch sprechen, wenn andere, so wie Sofaklecks hier, solche bewegenden Dinge im zusammenhang mit solchen Liedern schreiben. Das find ich dann eigentlich sehr schön.

Tja, was ist Kitsch...

Natürlich haben wir alle unsere Vorstellungen, ästhetische Prägungen und Vorlieben. Andere Menschen haben andere. Das sollte man alles so akzeptieren. Die meisten Leute hier bei uns lieben das Lied "Segne Du Maria" und wenn ich sehe und höre wie glücklich diese das Lied mitsingen, kann daran nichts falsch sein.

Ich bin derzeit dabei bei meiner Mutter den Garten herzurichten. Sie kann dort nichts mehr selber machen (Parkinson und andere neurologische Erkrankungen), sich nur noch am Anblick der Blumen erfreuen, und sie wünscht traditionell einen Gartenzwerg. Soll ich sagen das ist Kitsch? Nein, ich werde mich hüten.

[anneke6]

Ein Gartenzwergfan bin ich auch nicht. Mein Vater hat einen im Kontor, als Türstopper. Da drauf steht: "Für den, der alles hat". Ob er viel nützt, weiß ich nicht. Auf jeden Fall fällt er oft um.
Kitsch und Kunst auseinanderzuhalten ist oft unmöglich, wenn man nicht weiß, was man vor sich hat. Ich hatte die "Holzpostkarte" von Joseph Beuys, als ich sie zum ersten Mal sah, für ein Werbegeschenk gehalten.
Auch habe ich das Gefühl, daß in südlicheren Ländern vieles für schön gehalten wird, was hierzulande als kitschig gilt. Auch was religiöse Bilder angeht. Die MTA aus Schönstatt, die Gospa aus Medjugorje, der Ich-vertrau-auf-Dich Jesus aus Krakau…alle diese Bilder werden hierzulande meist als kitschig aufgefaßt.

[Linus]

Soll ich sagen das ist Kitsch? Nein, ich werde mich hüten.

Das kommt auf den Zwerg an, wenns ein echter deutscher ist, nicht, ist er aber aus Korea, dann schon.

[Ecce Homo]

*Räusper*

Könnten wir bitte beim Thema bleiben??????? Gartenzwerge haben mit passenden Liedern in der Messe nicht wirklich was zu tun...

[Raimund J.]

*Räusper*

Könnten wir bitte beim Thema bleiben??????? Gartenzwerge haben mit passenden Liedern in der Messe nicht wirklich was zu tun...

Stimmt, "Adelheid, schenk mir einen Gartenzwerg" wäre selbst am Gedenktag der Heiligen Adelheid von Burgund kein passendes Lied!

[Ecce Homo]

Sagen wir, es wäre genauso passend wie nach dem Kirchenbrand zum Wiedereröffnungsgottesdienst "Einer hat uns angesteckt... (mit der Flamme der Liebe)"...

[sofaklecks]

Ja.

Oder dasselbe Lied in temporis influenzae.

sofaklecks

[Ecce Homo]

Ja.

Oder dasselbe Lied in temporis influenzae.

sofaklecks

Stimmt...

Was ich aber auch immer irgendwie leicht verfehlt finde, sind Marienlieder zur Gabenbereitung. Hat die Woche auch einer gebracht: "Maria Maienkönigin" dortselbst. Ich weiß nicht so recht...