Hallo John!John Grantham hat geschrieben: Dafür haben wir Euch den Rosenkranz abgekupfert. (Habe selbst so eine.)
Cheers,
John
Danke für den Link. Ich höre mir gerade den Evensong vom 20.04. (St John's College, Cambridge) an. Der Psalm ist soo wunderschön gesungen...John Grantham hat geschrieben: PS: Für Evensong-Fans: http://www.bbc.co.uk/radio3/choralevensong/
*lach* Klar, Wikipedia ist ziemlich tückenhaft...anneke6 hat geschrieben:Hallo John!John Grantham hat geschrieben: Dafür haben wir Euch den Rosenkranz abgekupfert. (Habe selbst so eine.)
Kannst Du mir diese Devotionalie näher erklären? Ich traue Wikipedia nicht so ganz.
— Groucho Marx hat gesagt: Ich möchte keinem Club angehören, der mich als Mitglied aufnehmen würde — ich aber sage: Ich traue keiner Enzyklopädie, an der ich selber schreibe.
Man kann sie auch online bestellen:Jaaaa, aber der Introitus bringt mich fast zum Tränen. Thomas Tallis...aaahhhh...Raimund Josef H. hat geschrieben:Danke für den Link. Ich höre mir gerade den Evensong vom 20.04. (St John's College, Cambridge) an. Der Psalm ist soo wunderschön gesungen...John Grantham hat geschrieben: PS: Für Evensong-Fans: http://www.bbc.co.uk/radio3/choralevensong/
Kurz gesagt: Da ist mir der übliche Rosenkranz 950.000 mal lieber, als dieser antimarianische anglikanische Ersatz.Also Anglican prayer beads sind tatsächlich eine relativ junge Erfindung aus der US-Episkopalkirche (aus der ich komme) in den 80er Jahren. Die Idee war, eine Form des kontemplativen Gebets zu finden, was 1) nicht zwingend marianisch ist, 2) flexibel in der Gestaltung ist, 3) die praktischen Vorteile des Rosenkranz mit den symbolischen Vorteilen der orthodoxen Gebetsketten verbindet.
"Antimarianisch" ist ziemlich daneben. Du übersiehst z.B., daß ich den Engelschen Gruß als Bestandteil meines Gebets habe ("Hail Mary, full of grace...").ad_hoc hat geschrieben:Kurz gesagt: Da ist mir der übliche Rosenkranz 950.000 mal lieber, als dieser antimarianische anglikanische Ersatz.Also Anglican prayer beads sind tatsächlich eine relativ junge Erfindung aus der US-Episkopalkirche (aus der ich komme) in den 80er Jahren. Die Idee war, eine Form des kontemplativen Gebets zu finden, was 1) nicht zwingend marianisch ist, 2) flexibel in der Gestaltung ist, 3) die praktischen Vorteile des Rosenkranz mit den symbolischen Vorteilen der orthodoxen Gebetsketten verbindet.
Dein Beispiel vor Augen, ich würde sagen, Demut und Lesefreude.ad_hoc hat geschrieben:Wobei sich gleichfalls die Frage stellt: was gibt es denn in protestantischen und anglikanischen Kirche, was in der Katholischen Kirche nicht bereits in vollkommener Weise vorhanden wäre?
Hallo JohnDein Beispiel vor Augen, ich würde sagen, Demut und Lesefreude.
Der Begriff "ecumenical prayer beads" liegt wohl daran, daß andere Christen diese Art von Gebetskette angenommen haben, und sie nennen sie aus diesem Grund ungern "anglikanisch", weil das befremdlich wirkt.anneke6 hat geschrieben:Hallo John!
Ich werde mir diese Beads später noch einmal anschauen. (Beinahe hätte ich gesagt: morgen früh — aber jetzt ist morgen früh.)
Ich habe auf jeden Fall schon länger gedacht: Wenn ad hoc und ich einer Meinung sind, an dem Tag heiratet der Papst.
Einer Meinung sind wir noch nicht, aber ich bin auch etwas verwirrt. Vor allem gefällt mir der im Wikipedia-Artikel enthaltene Ausdruck "ecumenical prayer beads" nicht. Du hast ja auch selber zugegeben, daß es Anglikanern nicht verboten ist, den herkömmlichen Rosenkranz zu beten.
OK, aber da hätte ich tatsächlich 'ne Liste...ad_hoc hat geschrieben:John Grantham hat gexchrieben:Hallo JohnDein Beispiel vor Augen, ich würde sagen, Demut und Lesefreude.
Ich habe ja nicht gefragt, was bei mir nicht bereits in vollkommener Weise vorhanden wäre, sondern innerhalb der Katholischen Kirche.
Ich habe es schon woanders geschrieben, aber hier eine schnelle Zusammenfassung: Ich persönlich habe leichte Bauchschmerzen mit der Anrufung oder Anbetung von Heiligen. Daher mache ich nur den Engelschen Gruß und nicht den Zusatz "Bitte für uns Maria...". Aber Maria verehren? Damit habe ich gar kein Problem. Tue ich doch selber. Habe auch bei der Planung unseres Kirchbaus sogar dafür plädiert, eine Marienkapelle oder -nische einzuplanen. (Leider scheint das aus Platzgründen nicht zu gehen. Seufz.)ad_hoc hat geschrieben:Mit der antimarianischen Provokation wolte ich nur Deine Einstellung hinterfragen. Den englischen Gruß als Bestandteil dieses Gebets hatte ich übersehen.
Aber immer doch: Und willst d nicht katholisch sein, so hau ich dir den Schädel ein. (die anderen Methoden - ihr wisst schon welche - sind ja verboten worden, wegen der Co2 belastung)John Grantham hat geschrieben:
:ikb_argue:
Gelebte Ökumene, meine Damen und Herren!
"... please provide a parking space".John Grantham hat geschrieben:"Hail Mary, full of grace..."
Warum? Weil du Protestant bist, der Anrufung und Anbetung nicht auseinander halten kann. (dasa ist bei euch ein Gen-Defekt oder?)Ich persönlich habe leichte Bauchschmerzen mit der Anrufung oder Anbetung von Heiligen.
Ich bin Prophet! Ich wußte, daß Du das schreibst.Linus hat geschrieben:"... please provide a parking space".John Grantham hat geschrieben:"Hail Mary, full of grace..."
Das Thema hatten wir schonmal reichlich durchgekaut. Aber um es zu wiederholen: Ich kann sehr wohl dazwischen unterscheiden. Nichts desto trotz halte ich es für fraglich, Heilige anzurufen. Soll nicht heißen, daß ich es generell verbieten würde oder daß ich es verurteile, sondern daß ich es für fraglich halte...und da ich mit DEM da oben nicht zu sehr herumspaßen will, lasse ich es lieber.Linus hat geschrieben:Warum? Weil du Protestant bist, der Anrufung und Anbetung nicht auseinander halten kann. (dasa ist bei euch ein Gen-Defekt oder?)John Grantham hat geschrieben:Ich persönlich habe leichte Bauchschmerzen mit der Anrufung oder Anbetung von Heiligen.
Sag fragst du Frau, Freunde und Familie, ob sie ein Anliegen mit ins Gebet nehmen könnten? Nichts anderes ist es, wenn ich Heilige darum bitte. Ich hoff ja nicht, daß du das als "Totenbeschwörung" wie manche Freikirchler ansiehst (die müssen sich dann die Frage nachdem Glauben an die Auferstehung der Toten gefallen lassen).John Grantham hat geschrieben:Das Thema hatten wir schonmal reichlich durchgekaut. Aber um es zu wiederholen: Ich kann sehr wohl dazwischen unterscheiden. Nichts desto trotz halte ich es für fraglich, Heilige anzurufen. Soll nicht heißen, daß ich es generell verbieten würde oder daß ich es verurteile, sondern daß ich es für fraglich halte...und da ich mit DEM da oben nicht zu sehr herumspaßen will, lasse ich es lieber.
Um Himmels willen, darum geht es mir ja nicht.Linus hat geschrieben:Sag fragst du Frau, Freunde und Familie, ob sie ein Anliegen mit ins Gebet nehmen könnten? Nichts anderes ist es, wenn ich Heilige darum bitte. Ich hoff ja nicht, daß du das als "Totenbeschwörung" wie manche Freikirchler ansiehst (die müssen sich dann die Frage nachdem Glauben an die Auferstehung der Toten gefallen lassen).John Grantham hat geschrieben:Das Thema hatten wir schonmal reichlich durchgekaut. Aber um es zu wiederholen: Ich kann sehr wohl dazwischen unterscheiden. Nichts desto trotz halte ich es für fraglich, Heilige anzurufen. Soll nicht heißen, daß ich es generell verbieten würde oder daß ich es verurteile, sondern daß ich es für fraglich halte...und da ich mit DEM da oben nicht zu sehr herumspaßen will, lasse ich es lieber.
Das klingt für mich reichlich nach Warnung an, bloß die Finger davon zu lassen, irgendetwas zu tun, was annähernd wie Anbeten vorkommt. Natürlich verstehe ich, daß man versucht, da zu unterscheiden. Aber es kommt mir wie Haarespalterei vor.Exodus 20,5a hat geschrieben:Du sollst dich nicht vor anderen Göttern niederwerfen und dich nicht verpflichten, ihnen zu dienen. Denn ich, der Herr, dein Gott, bin ein eifersüchtiger Gott...
Hallo Ad_hoc,ad_hoc hat geschrieben:Kurz gesagt: Da ist mir der übliche Rosenkranz 950.000 mal lieber, als dieser antimarianische anglikanische Ersatz.
Wobei sich gleichfalls die Frage stellt: was gibt es denn in protestantischen und anglikanischen Kirche, was in der Katholischen Kirche nicht bereits in vollkommener Weise vorhanden wäre?
Der Evensong ist allerdings verhandelbar.
Nur eine Frage der Gewöhnung. Du könntest genau so gut sagen, ein Orthodoxer wird vom Rosenkranz verwirrt bzw. ein Römisch-Katholik wird vom Chotki verwirrt.anneke6 hat geschrieben:• Die Andacht besteht aus katholischen und orthodoxen Elementen. Doch sowohl ein Katholiken als ein Orthodoxer wird von der äußerlichen Form verwirrt sein.
Das ist jedoch kein Argument: Solche werden vom Rosenkranz bereits abgelenkt, und zwar wegen der Bindung an marianische Gebetsformen. Wohlgemerkt sind die orthodoxe Gebetsketten nicht marianisch, andererseits haben sie die Staffelung des Rosenkranzes nicht.anneke6 hat geschrieben:• Wenn die Rede von "Ecumenical Prayer Beads" ist, werden Gläubige, die weder Anglikaner noch Katholiken sind, eher zu ihnen hingezogen und vom traditionellen Rosenkranz abgelenkt.
Das ist absolut falsch. Ich habe bereits auf diese Seite verlinkt, wo immer wieder gesagt wird:anneke6 hat geschrieben:• Im Gegensatz zum traditionellen Rosenkranz kann diese Andacht nicht gemeinsam gebetet werden.
Der Rosenkranz ist letztendlich nur eine Form von vielen aus dem Bereich des kontemplativen Gebets. Du scheinst ausschließen zu wollen, daß es überhaupt andere Formen geben kann (z.B. Herzensgebet). Das ist einfach falsch.anneke6 hat geschrieben:Ich persönlich habe es mir jedenfalls zur Regel gemacht, jeden Tag einen Rosenkranz (5 Gesätze) zu beten — wenn es gar nicht anders geht, dann nur ein Gesätz, oder ich gehe mit dem Rosenkranz ins Bett und bete, bis ich eingeschlafen bin. Ich glaube, daß dieses Gebet sehr segensreich ist, und es würde mich freuen, wenn auch Nicht-Katholiken es entdecken.
Leute. Nicht ERsatz. ZUsatz.Stephen Dedalus hat geschrieben:nur zur Klärung: Auch bei den Anglikanern wird der normale Rosenkranz häufiger gebetet als díese mögliche Ersatzversion.
Alles schön und gut, aber was hat das mit Deiner Kritik der Anglican prayer beads zu tun? Deine jetzige Aussage macht die Kritik sogar noch weniger nachvollziehbar.anneke6 hat geschrieben:Ach John…
also zuerst einmal: Ich kenne andere Formen des meditativen Betens, und unter anderem habe ich mich intensiv mit dem Herzensgebet beschäftigt. So intensiv, daß mir orthodoxe Christen auf die Finger klopfen mußten. Viele orthodoxe Theologen raten Heterodoxe davon ab, "mit Leib und Seele" das Herzensgebet zu beten.
Auf jeden Fall habe ich auf diese Weise erfahren, daß man das Herzensgebet NIE, aber auch NIE mit anderen zusammen betet.
Ich habe das auch nicht anders behauptet. Ich habe zudem mehrfach gesagt, daß die Anglican prayer beads keinen Ersatz für den Rosenkranz sind, sondern lediglich eine Form vom kontemplativen Gebet.anneke6 hat geschrieben:Und dann: Ich bin überzeugt, daß Herzensgebet und Rosenkranz komplett andere Gebete sind. Die Vorstellung, der Rosenkranz sei "das Jesusgebet des Westens" ist ein Produkt der Theologie des 20. Jahrhunderts.
Einen nennenswerten Unterschied gibt es jedoch: Beim Evensong (wie bei Mattins) ist die fortlaufende Lesung aus der Hl. Schrift fester Bestandteil der Liturgie. Nach der alten BCP-Ordnung wird im Laufe eines Jahres das AT einmal und das NT zweimal öffentlich in der Kirche gelesen. Das ist phänomenal. Der Psalter wird im Laufe eines Monats durchgesungen.cantus planus hat geschrieben:Wir kennen auch Evensongs, nämlich Vesper und Komplet.
St Paul's ist nur werktags gut, sonntags sitzt man zu weit vom Chor weg. Am Wochenende ist Westminster Abbey deutlich vorzuziehen )man muß sich allerdings mind eine halbe Stunde vorher anstellen). Und natürlich All Saints Margaret Street, St Bartholomew the Great oder St Bride's Fleet Street. Nur so als Tipp für den nächsten Besuch in London.Raimund Josef H. hat geschrieben:Der Evensong in St. Pauls hat mir natürlich auch sehr gefallen, als ich in London war.
Es ging a) darum, daß Du sagtest, man könnte die Prayer Beads (die ja sehr stark auf dem Jesusgebet aufbauen) in einer Gruppensitzung beten, und b) ging es allgemein über das Problem des Jesusgebetes im Westens. Oder besser die Probleme. Denn die sind nicht zu unterschätzen.John Grantham hat geschrieben:Moin Anneke,
Alles schön und gut, aber was hat das mit Deiner Kritik der Anglican prayer beads zu tun? Deine jetzige Aussage macht die Kritik sogar noch weniger nachvollziehbar.anneke6 hat geschrieben:Ach John…
also zuerst einmal: Ich kenne andere Formen des meditativen Betens, und unter anderem habe ich mich intensiv mit dem Herzensgebet beschäftigt. So intensiv, daß mir orthodoxe Christen auf die Finger klopfen mußten. Viele orthodoxe Theologen raten Heterodoxe davon ab, "mit Leib und Seele" das Herzensgebet zu beten.
Auf jeden Fall habe ich auf diese Weise erfahren, daß man das Herzensgebet NIE, aber auch NIE mit anderen zusammen betet.
John
Ja Danke, ich hoffe doch irgendwann diesem Städtchen an der Themse wieder einen Besuch abstatten zu können.Stephen Dedalus hat geschrieben:St Paul's ist nur werktags gut, sonntags sitzt man zu weit vom Chor weg. Am Wochenende ist Westminster Abbey deutlich vorzuziehen )man muß sich allerdings mind eine halbe Stunde vorher anstellen). Und natürlich All Saints Margaret Street, St Bartholomew the Great oder St Bride's Fleet Street. Nur so als Tipp für den nächsten Besuch in London.Raimund Josef H. hat geschrieben:Der Evensong in St. Pauls hat mir natürlich auch sehr gefallen, als ich in London war.
a) stimmt so nicht: Manche der Gebete sind am Herzensgebet angelehnt, aber noch lange nicht alle. Außerdem soll man es frei gestalten können und die Gebete sind nur Ansätze oder Vorschläge. Die auf der o.g. Website vorgeführten Gebete sind auch nur zum Teil am Herzensgebet angelehnt (das St. Patrick's Breastplate ist ein Beispiel, wo es eher eine eigene Form hat).anneke6 hat geschrieben:Es ging a) darum, daß Du sagtest, man könnte die Prayer Beads (die ja sehr stark auf dem Jesusgebet aufbauen) in einer Gruppensitzung beten, und b) ging es allgemein über das Problem des Jesusgebetes im Westens. Oder besser die Probleme. Denn die sind nicht zu unterschätzen.John Grantham hat geschrieben:Alles schön und gut, aber was hat das mit Deiner Kritik der Anglican prayer beads zu tun? Deine jetzige Aussage macht die Kritik sogar noch weniger nachvollziehbar.anneke6 hat geschrieben:Ach John…
also zuerst einmal: Ich kenne andere Formen des meditativen Betens, und unter anderem habe ich mich intensiv mit dem Herzensgebet beschäftigt. So intensiv, daß mir orthodoxe Christen auf die Finger klopfen mußten. Viele orthodoxe Theologen raten Heterodoxe davon ab, "mit Leib und Seele" das Herzensgebet zu beten.
Auf jeden Fall habe ich auf diese Weise erfahren, daß man das Herzensgebet NIE, aber auch NIE mit anderen zusammen betet.
Da hast Du wohl größtenteils Recht! sofern Deine Kritik den NOM betrifft! (Hier ist beispielsweise die sprachliche Textbehandlung bei den Hochgebeten oft schrecklich und am schrecklichsten, wenn sie scheinbar erst unmittelbar vor der Anwendung kreiert worden ist.)Stephen Dedalus hat geschrieben:Hallo Ad_hoc,ad_hoc hat geschrieben:Kurz gesagt: Da ist mir der übliche Rosenkranz 950.000 mal lieber, als dieser antimarianische anglikanische Ersatz.
nur zur Klärung: Auch bei den Anglikanern wird der normale Rosenkranz häufiger gebetet als díese mögliche Ersatzversion.
Wobei sich gleichfalls die Frage stellt: was gibt es denn in protestantischen und anglikanischen Kirche, was in der Katholischen Kirche nicht bereits in vollkommener Weise vorhanden wäre?
Der Evensong ist allerdings verhandelbar.
Einige wesentliche Punkte bei den Anglikanern, die hier ja schon angeklungen sind:
Liturgie und Liturgische Sprache: Da die Anglikaner bei den Formulierungen nicht auf ein lateinisches Original achten müssen, sondern auf eine jahrhundertelange volkssprachliche Tradition liturgischer Texte (erstes Book of Common Prayer 1549) zurückgreifen können, sind unsere liturgischen Texte einfach sprachlich besser. Die englischsprachigen Diözesen der R K K arbeiten allerdings an einem neuen Missal, daß hoffentlich die schlimmsten Holperigkeiten jetzt ausräumt.
Musik: Ich kenne außer der orthodoxen Tradition keine kirchliche Tradition, in der die Chormusik ein solch integraler Bestandteil der Feier der Liturgie wäre. Einen Choral Evensong, eine Choral Eucharist und Choral Mattins findet man in allen Kathedralen und größeren Pfarrkirchen in England. Das ist einmalig in der Welt.
Feier der Stundengebete: Die Liturgiereform nach Vatikanum II hat zu einer Verengung der liturgischen Feiern in der R K K geführt. Die Meßfeier ist fast alleinige und vorherrschende Liturgieform geworden. Vespern, Eucharistische Andachten etc kommen kaum noch vor, vom Stundengebet ganz zu schweigen. Die Anglikaner haben hier einen deutlichen Vorteil. Bereits mit dem ersten Book of Common Prayer wurden durch die Liturgie des Morning Prayer (Mattins) und Evening Prayer (Evensong) die öffentlichen Stundengebete auf zwei pro Tag reduziert. Die künstlerische Ausgestaltung durch die Chormusik hat dazu beigetragen, daß diese Formen von Morgengebet und Vespergottesdienst heute noch sehr lebendig sind (Evensong mehr als Mattins). In Kathedralen und größeren Kirchen werden sie täglich gefeiert, der Evensong fast immer in gesungener Form.
Liebe Anglikaner,ad_hoc hat geschrieben:Stephen Dedalus hat geschrieben:Hallo Ad_hoc,ad_hoc hat geschrieben:Kurz gesagt: Da ist mir der übliche Rosenkranz 950.000 mal lieber, als dieser antimarianische anglikanische Ersatz.
nur zur Klärung: Auch bei den Anglikanern wird der normale Rosenkranz häufiger gebetet als díese mögliche Ersatzversion.
Wobei sich gleichfalls die Frage stellt: was gibt es denn in protestantischen und anglikanischen Kirche, was in der Katholischen Kirche nicht bereits in vollkommener Weise vorhanden wäre?
Der Evensong ist allerdings verhandelbar.
Einige wesentliche Punkte bei den Anglikanern, die hier ja schon angeklungen sind:
Liturgie und Liturgische Sprache: Da die Anglikaner bei den Formulierungen nicht auf ein lateinisches Original achten müssen, sondern auf eine jahrhundertelange volkssprachliche Tradition liturgischer Texte (erstes Book of Common Prayer 1549) zurückgreifen können, sind unsere liturgischen Texte einfach sprachlich besser. Die englischsprachigen Diözesen der R K K arbeiten allerdings an einem neuen Missal, daß hoffentlich die schlimmsten Holperigkeiten jetzt ausräumt.
Musik: Ich kenne außer der orthodoxen Tradition keine kirchliche Tradition, in der die Chormusik ein solch integraler Bestandteil der Feier der Liturgie wäre. Einen Choral Evensong, eine Choral Eucharist und Choral Mattins findet man in allen Kathedralen und größeren Pfarrkirchen in England. Das ist einmalig in der Welt.
Feier der Stundengebete: Die Liturgiereform nach Vatikanum II hat zu einer Verengung der liturgischen Feiern in der R K K geführt. Die Meßfeier ist fast alleinige und vorherrschende Liturgieform geworden. Vespern, Eucharistische Andachten etc kommen kaum noch vor, vom Stundengebet ganz zu schweigen. Die Anglikaner haben hier einen deutlichen Vorteil. Bereits mit dem ersten Book of Common Prayer wurden durch die Liturgie des Morning Prayer (Mattins) und Evening Prayer (Evensong) die öffentlichen Stundengebete auf zwei pro Tag reduziert. Die künstlerische Ausgestaltung durch die Chormusik hat dazu beigetragen, daß diese Formen von Morgengebet und Vespergottesdienst heute noch sehr lebendig sind (Evensong mehr als Mattins). In Kathedralen und größeren Kirchen werden sie täglich gefeiert, der Evensong fast immer in gesungener Form.
Da hast Du wohl größtenteils Recht! sofern Deine Kritik den NOM betrifft! (Hier ist beispielsweise die sprachliche Textbehandlung bei den Hochgebeten oft schrecklich und am schrecklichsten, wenn sie scheinbar erst unmittelbar vor der Anwendung kreiert worden ist.)
Gruß, ad_hoc
conscientia hat geschrieben: Liebe Anglikaner,
was Ihr über Liturgiesprache, Musik und Stundengebet schreibt, empfinde ich auch so.
Nachfragen zum Stundengebet: a) Klar, an den meisten Bischofskirchen im deutschen Sprachraum gibt es kein regelmäßiges Stundengebet, schon gar nicht eins, das mit täglicher Regelmäßigkeit von den Domherren getragen wird. Tragen in der Kirche von England und in Übersee die Kanoniker regelmäßig das Stundengebet mit, oder überlassen sie seine Ausführung dafür angestellten Musikern (und Chorknaben, vielleicht Internatsschülern?)
b) Im Book of Common Prayer steht zu lesen, der Priester in einer Pfarre soll die Glocke ziehen, bevor er mit dem Lesen des Stundengebets anfängt. Sollte es wirklich Gemeindekirchen geben, in denen annähernd regelmäßig Mattins und Evensong gehalten werden? (Mich würde das sehr freuen.)
c) Wie schaut's aus mit dem Umfang der einzelnen Horen? (So oft ich versucht habe, den kompletten Text der Mattins oder eines Evensongs mit Hilfe der unter www.justus.anglican.org auffindbaren deutschen Übersetzung (in den 1890er Jahren von der Episkopalkirche in den USA veröffentlicht) zu beten bzw. zu rezitieren, hatte ich enorme Schwierigkeiten mit dem Zeitaufwand. Unter einer halben Stunde bin ich da nicht durch, mag selbst lieber Horen, die wenig Text enthalten, aber etwas Zeit bieten für das private Gebet, das das offizielle durchflicht.) Dauern Mattins, dauert ein Evensong mit Chor in der Kathedrale 'ne halbe, 'ne Dreiviertelstunde? Wie lange braucht der geübte Common-Prayer-Book-Stundengebetsbeter für seine Gebetseinheit?
d) Gibt es andere Stundenbücher, die ebenso verbreitet oder noch verbreiteter sind als das BCP?
e) Muss ich mir das in der Praxis wirklich so vorstellen, dass in irgendeinem Präriedorf in Kanada oder den USA, in dem es eine anglikanische Kirche gibt, abends um 18 Uhr das Glöckchen läutet und der Pfarrer/die Pfarrerin mit dem Küster die Hore beginnt?
Das wäre schon was!
Wie oben verlinkt, BBC Radio 3 überträgt Evensong einmal der Woche. Hier auch ein paar andere Angebote:conscientia hat geschrieben:Tragen in der Kirche von England und in Übersee die Kanoniker regelmäßig das Stundengebet mit, oder überlassen sie seine Ausführung dafür angestellten Musikern (und Chorknaben, vielleicht Internatsschülern?)
Also in jeder Kirche sicherlich nicht (ich meine, die meisten in der Episkopalkirche machen Gottesdienste am Sonntag, dafür mehrmals am Tag, und vielleicht an einem weiteren Tag der Woche), aber in vielen ist es schon so. Zwar müssen die Geistlichen die Horen machen, aber das heißt leider nicht, daß das als Gottesdienst angeboten wird.conscientia hat geschrieben:b) Im Book of Common Prayer steht zu lesen, der Priester in einer Pfarre soll die Glocke ziehen, bevor er mit dem Lesen des Stundengebets anfängt. Sollte es wirklich Gemeindekirchen geben, in denen annähernd regelmäßig Mattins und Evensong gehalten werden? (Mich würde das sehr freuen.)
Zur Info, es gibt auch eine neue Übersetzung bzw. eine zweisprachige Version des US-Book of Common Prayer. Kam vor ein paar Jahren raus. Mehr Infos hier:conscientia hat geschrieben:(So oft ich versucht habe, den kompletten Text der Mattins oder eines Evensongs mit Hilfe der unter www.justus.anglican.org auffindbaren deutschen Übersetzung (in den 1890er Jahren von der Episkopalkirche in den USA veröffentlicht)...
Sehr unterschiedlich, je nach Auslegung, aber 3/4 Stunde kommt hin.conscientia hat geschrieben:Dauern Mattins, dauert ein Evensong mit Chor in der Kathedrale 'ne halbe, 'ne Dreiviertelstunde?
Nun ja, ich brauche für Evening Prayer etwa 20 Minuten, mehr oder weniger. (Wobei ich nicht singe, sondern die Texte einfach lese.)conscientia hat geschrieben:Wie lange braucht der geübte Common-Prayer-Book-Stundengebetsbeter für seine Gebetseinheit?
Das BCP ist das Standardwerk, allerdings ist es in jedem Land anders. Also eigentlich gibt es nicht DAS Book of Common Prayer, obwohl alle Varianten des BCP eine gemeinsame Erbe haben. (Wobei die meisten das 1662 BCP zumindest als Alternative anbieten.)conscientia hat geschrieben:d) Gibt es andere Stundenbücher, die ebenso verbreitet oder noch verbreiteter sind als das BCP?
Oh, sicherlich findet man hier und da Gemeinden, die das tun.conscientia hat geschrieben:e) Muss ich mir das in der Praxis wirklich so vorstellen, dass in irgendeinem Präriedorf in Kanada oder den USA, in dem es eine anglikanische Kirche gibt, abends um 18 Uhr das Glöckchen läutet und der Pfarrer/die Pfarrerin mit dem Küster die Hore beginnt?
Das wäre schon was!
