Orthodoxe Gottesdienste

[Alexander]

@Linus: wie Sebastian geschrieben hat, betet er. Und räuchert. Der Altar ist nämlich der Thron des Herrn (man bedenke auch, daß der Tabernakel darauf steht). Die Russen nennen ihn sogar Thron ("престол"); mit dem Wort "Altar" bezeichnen sie den Altarraum. Darum wird ihm besondere Ehre erwiesen: die Geistlichen küssen ihn, beräuchern ihn und beten vor ihm zum Herrn.

[Alexander]

@Sebastian @Athanasius2

Es ist auch in der Russischen Orthodoxen Kirche anzutreffen, aber meist in den Klöstern.

[Sebastian]

@Linus: wie Sebastian geschrieben hat, betet er. Und räuchert. Der Altar ist nämlich der Thron des Herrn (man bedenke auch, daß der Tabernakel darauf steht). Die Russen nennen ihn sogar Thron ("престол"); mit dem Wort "Altar" bezeichnen sie den Altarraum. Darum wird ihm besondere Ehre erwiesen: die Geistlichen küssen ihn, beräuchern ihn und beten vor ihm zum Herrn.

Kurze (ergänzende) Anmerkung meinerseits:

Das Beweihräuchern, und hier im besonderem Maße das Beweihräuchern des Altartisches (Thrones), ist ja auch ein besonderer, symbolisch ehrfürchtiger Ausdruck des Gebets gem. Psalm 140 -41
"Aufsteige mein Gebet wie Weihrauch vor Dein Angesicht".

In Vorfreude auf das anstehende Fest der Entschlafung der Gottesmutter alle grüssend

Sebastian

[Willy]

@Sebastian @Athanasius2

Es ist auch in der Russischen Orthodoxen Kirche anzutreffen, aber meist in den Klöstern.

Hallo Alexander,
ich kenne diese Praxis aus meiner Gemeinde auch.
Schlußendlich ist es aber nicht sooo wichtig.
L.G. aus Mopshausen

[Tatiana]

"Lasst die Kinder zu mir kommen und wehret ihnen nicht;
denn solchen gehört das Reich Gottes".

[anneke6]

Ein Beispiel dafür, daß der orthodoxe Gottesdienst nicht überall so streng vollzogen wird, wie es in den Büchern klingt. Ich hatte auch mal gelesen: "Alle weiblichen Personen, außer Kindern, die noch auf dem Arm der Mutter sind, müssen ein Kopftuch tragen. Schleier, Hüte oder Mützen sind nicht angemessen."

[Alexander]

"Alle weiblichen Personen, außer Kindern, die noch auf dem Arm der Mutter sind, müssen ein Kopftuch tragen. Schleier, Hüte oder Mützen sind nicht angemessen."

Was Du da gelesen hast, ist Unsinn. Aber kein Wunder -- das ist die übliche Ömchenorthodoxie. Solcher quasitalmudischen Vorschriften kennen manche Ömchen Legion. Vor allem jetzt nach der Kommunistenherrschaft in Rußland. Denn bei den Nichtrussen werden es auch die Ömchen nicht sagen --- auf dem Balkan etwa wird selbst das grundsätzliche biblische Gebot, daß die Frauen sich den Kopf bedecken sollen (genaue Modevorschriften dazu enthält die Heilige Schrift nicht ) , selten eingehalten.

[anneke6]

Als langjährige Baskenmützenträgerin (ca 20 Jahre) beruhigt mich das, denn ich finde, das ist eine sehr angemessene Kopfbedeckung.
Ich bin immernoch nicht in einem orthodoxen Gottesdienst gewesen, obwohl ich das schon seit längerem will. Es gibt hier zwar eine registrierte orthodoxe Gemeinde im Norden der Stadt, aber das ist eine Privatadresse…

[Alexander]

Das Mysterium der Handauflegung (Cheirotonie)

[Linus]

Das Mysterium der Handauflegung (Cheirotonie)

Weihe? Oder Firmung ? (wohl eher nicht) Und welche Weihe? Diakon, Priester oder Bischof?

[Alexander]

Eine Priesterweihe. Bei einer Bischofsweihe legen in der orthodoxen Kirche ja immer mehrere Bischöfe zugleich die Hand auf.

[Linus]

Man sieht den unterschied.

kannst du um das Bild noch zu komplettieren eine Diakonenweihe einstellen?

[Alexander]

Bitte sehr:


Weihe zum Diakon (das Bild ist so klein, weil ein Diakon unter dem Priester ist )

[Tatiana]

Die göttliche Liturgie in der Münchner Kathedrale der Auslandskirche zelebrieren die
Erzbischöfe Mark (Russische Orthodoxe Kirche im Ausland) und Feofan (Patriarchat von Moskau).

[Tatiana]

Offizium der Haussegnung

[Peregrin]

Mit Wasser wird da anscheinend nicht gespart.

[Linus]

Nein, aber in gut katholischen Haushalten geht auch schon ein Liter Pro Woche weg...

[Sebastian]

Nein, aber in gut katholischen Haushalten geht auch schon ein Liter Pro Woche weg...

... und wohin ?

[Linus]

auf die Stirn, und in den Mund, zum trinken.

Meine Schwiegermutter ist so ein Fall.

[Raimund J.]

auf die Stirn, und in den Mund, zum trinken.

Meine Schwiegermutter ist so ein Fall.

In Luft auflösen wird sich auch ein gewisser Teil, vor allem wenn das Weihwasserschälchen in der Küche und in gut beheizten Räumen hängt.

[Jonathan]

Liebe Diskussionsfreunde,

zum Thema der orthodoxen Liturgie habe ich folgende Frage, bei der mir hier sicher jemand weiterhelfen kann, obwohl sie eigentlich banal ist:

Ich möchte gerne wissen, welche Psalmen jeweils ein Kathisma bilden. Über google konnte ich diese Frage leider nicht klären. Wenn jemand eine Seite im Internet kennt, auf der eine Zusammenstellung bzw. Zuordnung der jeweilgen Psalmen zu finden ist, wäre ich für einen Link dankbar.

Danke für Eure Antworten.

Jonathan

[Germanus]

Lieber Jonathan,
habe gerade Deine Frage gelesen. Unter dem folgenden Link findest Du eine Aufstellung der Kathismata (in engl. Sprache) mit den dazugehörigen Psalmen:
http://www.pomog.org/index.html?http:// ... lter.shtml

Herzl. Grüße, Germanus

[Nietenolaf]

http://en.wikipedia.org/wiki/Kathisma

Eine Stasis wird abgeschlossen durch eine kleine Doxologie, 3x Alleluja, Kyrie eleison, kleine Doxologie.

[Alexander]

Der große Einzug. Was der Diakon in der Mitte in den Händen hält, die der Diskos (= die Patene)

[Joseph]

Schönes Bild, danke....
Joseph

[Mary]

Liebe Diskussionsfreunde,

zum Thema der orthodoxen Liturgie habe ich folgende Frage, bei der mir hier sicher jemand weiterhelfen kann, obwohl sie eigentlich banal ist:

Ich möchte gerne wissen, welche Psalmen jeweils ein Kathisma bilden. Über google konnte ich diese Frage leider nicht klären. Wenn jemand eine Seite im Internet kennt, auf der eine Zusammenstellung bzw. Zuordnung der jeweilgen Psalmen zu finden ist, wäre ich für einen Link dankbar.

Danke für Eure Antworten.

Jonathan

Hallo Jonathan,

Im Psalter, (Deutsch, aus dem Griechischen übersetzt von Dorothea Schütz herausgegeben vom Kloster des Hl Hiob von Pocaev, München ISBN 3-926165-85-5) findest Du die Kathismeneinteilungen, dazu die Einleitungs- und Schlussgebete, und Angaben, wann welche Kathismen in den Klöstern gebetet werden.

Ich persönlich mag diese Hilfe zum Beten der Psalmen, wenn auch die Worte manchmal ungewohnt klingen (war bisher die Lutherübersetzung gewohnt ) Aber das ist garnicht schlecht, die Psalmen so "neu" zu entdecken.

Lg Maria

[songul]

Es gibt auch noch den Buchhagener Psalter:

Format 12 / 18,5 cm, 288 Seiten, gebunden, Leder mit Blind- und Goldprägung.
ISBN 978-3-926236-07-4
Einführungspreis bis 31. März 2010 € 24,-. Danach € 27,-

"Zur Übersetzung

Ziel war es, einen Psalter auf der Grundlage der Septuaginta zu gewinnen, der nicht nur „übersetztes Griechisch“ ist, sondern nach den großen Vorbildern eines Luther oder Guardini als deutscher Text aus sich selbst heraus überzeugt, der aus dem Ureigensten der deutschen Sprache schöpft, und ihre verdrängte Eigenschaft als heilige Sprache neu zum Tragen kommen lässt.

Sprache ist gestaltgewordener Geist, Abglanz und Widerhall des Ewigen Wortes. Dieser Urquell von Sprache tritt exemplarisch im Bereich des Heiligen hervor.

Liturgische Sprache gründet im Gebet. Sie darf und soll aus Allem schöpfen, alle Farb-, Licht- und Schattenwerte aus dem blutvollen, herrlichen und schrecklichen Erdenleben kennen, aber sie darf niemals profan, darf nicht Sprache des Alltags sein. Sprache kann, jenseits rationaliter fassbarer Gedanken, erheben oder herunterziehen. Sie kann den Sinn verflachen oder fälschen, wie sie ihn umgekehrt mit Wendungen, die durch Klang und Rhythmus, Spannung und Weite in der Zielsprache den Sinn stützen und stimmige Assoziationen anregen, klarzulegen, zu durchlichten und zu erheben vermag. "

Quelle:

Was mir persönlich aufgefallen war damals als ich drin herumblätterte war die Änlichkeit der Sprache mit dem Psalter Romano Guardinis, den ich persönlich sehr gerne habe, und als ich gefragt hatte, wurde mir bestätigt,dass dieser Psalter auch grossen Respekt geniesst bei den Mönchen.

LG Songul

[Niels]

Gerade entdeckt: http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... t-2nd.html
(dort findet man schöne Ikonen der Propheten Nahum, Habakuk und Zefanja )

[Amandus2]

Ich war noch nie in einem orthodoxen Gottesdienst, würde aber gerne einmal eine orthodoxe Kirche in Berlin besuchen.

Frage: Könnt ihr einem Protestanten in Berlin eine Gemeinde empfehlen? Es gibt hier ja auch eine deutschsprachige Gemeinde.

Wie lange dauert ein solcher Gottesdienst und muss man dort tatsächlich die ganze Zeit stehen?

[anneke6]

Zu Deinen letzten zwei Fragen: Wie lang er dauert hängt a) davon ab, um was für einen Gottesdienst es sich handelt und b) von der Gemeinde. Hier dauert die sonntägliche Göttliche Liturgie (Chrystostomus) ca 90 Minuten, wenn man pünktlich zum Orthros kommt 20 Minuten mehr. Basiliusliturgie dauert etwas länger. Nachtwache am Vorabend dauert hier so zwischen 120 und 160 Minuten. — Nach oben hin gibt es kaum Grenzen, ich habe da entsprechende Berichte von Männern gehört, die auf dem Berg Athos waren…
Du kannst auch später kommen oder früher gehen…aber das würde ich, wenn Du die Gottesdienste kennenlernen willst, nicht empfehlen.
Zum Stehen: Wenn Du müde wirst, kannst Du Dich setzen. Auch in Kirchen, wo es keine Bänke gibt, gibt es hinten ein paar Stühle. Pater Theodor war übrigens der Meinung, daß man zur Apostellesung sitzen sollte. Wenn der Priester oder Diakon ruft "Stehet aufrecht!" würde ich aber aufstehen.

[songul]

Ich war noch nie in einem orthodoxen Gottesdienst, würde aber gerne einmal eine orthodoxe Kirche in Berlin besuchen.
Frage: Könnt ihr einem Protestanten in Berlin eine Gemeinde empfehlen? Es gibt hier ja auch eine deutschsprachige Gemeinde.
Wie lange dauert ein solcher Gottesdienst und muss man dort tatsächlich die ganze Zeit stehen?

Es gibt in Berlin die deutschprachige Gemeinde zum Hl. Isidorus unter dem Patriarchat von Moskau.
Sie wird betreut von Pfr. Michail Rahr und feiert die Gottesdienste ausschliesslich in Deutsch.
Sie haben sogar die Erlaubniss erhalten nach dem gregorianischen Kalender die Feste zu feiern, da viele gemischte Familien haben und so alle gemeinsam feiern können.

Sie haben einen Blog:

http://heiligenisidor.blogspot.com/

Dei Gottesdienste sind "normal" lang d.h. 1,5 h oder so. Für die, die nicht lang stehen können gibt es Sitzbänke.
Grundsätzlich sind in allen Gottesdiensten Nicht-Orthodoxe willkommen nur das meiste ist bei denen nicht in Deutsch.
Die Kirche von Antiochia dürfte auch viel in Deutsch anbieten, denn die jungen Leute - und die sind dort zahlreich - verstehen fast kein Arabisch mehr.
Einfach anrufen, Abouna Hanna freut sich sehr. Die Gastfreundschaft in dieser Gemeinde ist grandios (Orientalen eben) an vielen Sonntagen und an den Festen sowieso, kochen die Frauen Unmengen von Essen.

LG Songul

[Nietenolaf]

Pater Theodor war übrigens der Meinung, daß man zur Apostellesung sitzen sollte. Wenn der Priester oder Diakon ruft "Stehet aufrecht!" würde ich aber aufstehen.

Das dürfen/sollen an der Stelle nur die Priester und Bischöfe tun, wodurch angezeigt wird, daß sie ein apostolisches Amt ausüben.