Und der Gabelstapler stapelt Gabeln.Linus hat geschrieben:@Giosuè Carducci ihr nennt euch selbst Freimaurer, also mauert (!)ihr euch von irgendwas frei.
Vielen Dank für dein Trollposting.
Ist Fußball vernünftig? Das wag ich zu bezweifeln.vonZinnendorf hat geschrieben:Du hast leider nicht richtig gelesen... Es wurde gesagt "Nicht in die Wolle bekommen!"... Du kannst gerne über Fußball sprechen, aber nicht z.B. als Schalker über den BVB pöbeln... Es geht um den vernünftigen Umgang miteinander...Linus hat geschrieben:Worüber redet ihr denn sonst, wenn man nichtmal über so fade Dinge wie Fußball reden darf?
Vorbildlich wie eine vernünftig gemeinte Diskussion kaputt gemacht wird...Linus hat geschrieben:Ist Fußball vernünftig? Das wag ich zu bezweifeln.
Daher der Grundsatz: "Trolle bitte nicht füttern!"vonZinnendorf hat geschrieben:Vorbildlich wie eine vernünftig gemeinte Diskussion kaputt gemacht wird...Linus hat geschrieben:Ist Fußball vernünftig? Das wag ich zu bezweifeln.
Das bedeutet also nichts anderes, als wäre der Freimaurerei gleichgültig, was jeder Einzelne für sich als Gott definiert. Keinesfalls ist der Gottesbegriff als solcher für die Freimaurer ein Dogma. Für die Freimaurerei spielt ein Gott keine Rolle. Oder doch, wenn auch in einem anderen Sinn?:Der 'Allmächtige Baumeister aller Welten' stellt kein Gottesbild dar, sondern ist ein Symbol, das dem persönlichen Glauben eines jeden Bruders vorbehalten bleibt.
Daraus lese ich, dass Du die Beiträge wie viele Deiner Vorschreiber nicht alle gelesen hast!Mandy hat geschrieben:Also, ich habe den Thread zum Thema hier gelesen und bin einfach schockiert über soviel Ignoranz und Unwissen.
Ich kann nur als Christin und Freimaurerin folgendes sagen: In meinen mittlerweile über 30 Jahren in denen ich mit FM zu tun habe, ist mir weder Weltverschwörung noch dergleichen untergekommen. Und nach dreißig Jahren, könnte man ja annehmen, dass sich da irgentwer schon einmal an mich gewandt hätte.
Könnte man bejahen, wenn durch 'gleichgültig' nicht der von Katholiken sonst schon oft bechriebene Vorwurf nachgeschoben würde, der FM wären Konfessionen und Religionen gleichgültig, weil sie sich für über Religionen stehend wähnte. Zweifellos gibt es auch in der Geschichte der FM viele Holzköpfe. Solche Holzköpfe verfallen der Idee, sie wären besser, weil sie sich für Freimaurer halten. Das ist allerdings kein Zeichen von FM im Allgemeinen, sondern von menschlicher Schwäche im Besonderen.ad_hoc hat geschrieben:Giosuè Carducci hat geschrieben:
Das bedeutet also nichts anderes, als wäre der Freimaurerei gleichgültig, was jeder Einzelne für sich als Gott definiert.Der 'Allmächtige Baumeister aller Welten' stellt kein Gottesbild dar, sondern ist ein Symbol, das dem persönlichen Glauben eines jeden Bruders vorbehalten bleibt.
Ernst und Falk - Gespräche für Freymäurer, Zweites GesprächRecht sehr zu wünschen, daß es in jedem Staate Männer geben möchte, die dem Vorurteile ihrer angeborenen Religion nicht unterlägen; nicht glaubten, daß alles notwenig gut und wahr sein müsse, was sie für gut und wahr erkennen.
Ihr leider immer noch grundsätzliches Missverständnis: Sie gehen davon aus, wenn ein Freimaurer jemals irgend etwas äußerte, hätte dies die geringste Bedeutung für die Freimaurer im Allgemeinen. Dies ist auch im Fall von Großmeistern eine gänzlich falsche Annahme.ad_hoc hat geschrieben: Keinesfalls ist der Gottesbegriff als solcher für die Freimaurer ein Dogma. Für die Freimaurerei spielt ein Gott keine Rolle. Oder doch, wenn auch in einem anderen Sinn?:
Der bereits mehrmals erwähnte Freimaurer J. Mitterand schreibt im "Humanisme" im März 1975:
"Wenn ein Mensch seine Glaubensvorstellungen als Dogma betrachtet, kann er niemals in Freiheit Zeugnis geben.... Die Freimaurer verurteilen die religiösen Wahnideen und stellen sie mit jeder anderen Wahnidee auf die gleiche Stufe der Zerstörung der Freiheit.... Im Namen der Rechte des Kindes...verurteilen die Freimaurer des Grand Orient die religiöse Schule, die das Kind dem Dogma unterwirft, und verteidigen die laizistische Schule, die durch ihren Unterricht bei dem Kind die geistige Befreiung vorbereitet.....
Als eine denk- und Aktionsgemeinschaft kennt die Obödienz oder die Loge kein Tabu, und es gibt kein Problem, das von irgendeinem Verbot getroffen werden könnte."
Also ist der Freimaurerei doch nicht ganz gleichgültig, wie Religiosität verstanden und ausgeübt wird. Sie bekämpft scheinbar das, was unter einem christlichen Leben verstanden wird. Oder sehe ich das falsch?
Wofür einen Tempel bauen, wenn Gott die Kirche stiftet?vonZinnendorf hat geschrieben:Tempel der Humanität
Warum hätte man sich an Sie wenden sollen? Welche Qualifikationen hätten Sie denn, um für weitergehende Aufgaben in Frage zu kommen? Meinen sie nicht, daß im Falle des Vorliegens geeigneter Qualifikationen Sie nicht erst 30 Jahre vergeblich hätten darauf warten müssen?Sie haben geschrieben: In meinen mittlerweile über 30 Jahren in denen ich mit FM zu tun habe, ist mir weder Weltverschwörung noch dergleichen untergekommen. Und nach dreißig Jahren, könnte man ja annehmen, dass sich da irgentwer schon einmal an mich gewandt hätte.
Japp, genauso wie einem Schachklub ist uns dies egal. Wir feiern ja auch keinen Gottesdient oder ähnliches... Es ist daher nicht wichtig. Sind sie in keinem Verein (z.B. ADAC) in dem nicht auch Andersgläubige sind?Das bedeutet also nichts anderes, als wäre der Freimaurerei gleichgültig, was jeder Einzelne für sich als Gott definiert.
Japp, es ist tatsächlich gleichgültig. Wie bereits oben erwähnt, sind wir aber nicht der einzige Verein der dies so macht.Also ist der Freimaurerei doch nicht ganz gleichgültig, wie Religiosität verstanden und ausgeübt wird. Sie bekämpft scheinbar das, was unter einem christlichen Leben verstanden wird. Oder sehe ich das falsch?
Ich bemühe mich hier ständig, meine Aussagen durch freimaurersche Zitate zu unterlegen bzw. zu belegen. Was kommt von den hier anwesenden Freimaurern?
Wenn überhaupt, dann erwarte ich von den in diesem Forum äußerst mangelhaft ihre Interessen vertretenden Freimaurern eine Stellungnahme zu den von mir bislang eingestellten Zitaten ihrer Freimaurerkollegen.
Aua. meine nächste HNO Arztrechnung sende ich dir.Nietenolaf hat geschrieben:[Punkt]
Sorry, das mußte raus.
"Freies Forum" heißt nicht Müllkippe. Es gibt Grundsätze, an die man/fau sich halten sollte, damit das Forum "lesbar" bleibt. Einer davon ist, nicht immer wieder das gleiche zu schreiben (SPAM), auch wenn es x-mal wiederlegt wurde. Dem war in den geschlossenen Thread nicht so, Begründung hier.Mandy hat geschrieben:also ist das hier doch kein freies Forum in dem die User selbst entscheiden können was sie lesen wollen oder nicht. Oder wo sie mitreden wollen oder nicht.
Da sollte man dann "konrovers" aus dem Titel nehmen.
Hierbei handelt es sich um ein Sinnbild des „Tempels der Humanität“. In der freimaurerischen Symbolsprache fügt sich der einzelne Bruder als „Stein“ in den Gesamtbau dieses „Tempels“ ein.Linus hat geschrieben:Wofür einen Tempel bauen, wenn Gott die Kirche stiftet?vonZinnendorf hat geschrieben:Tempel der Humanität
und definiert mal bitte Humanität... was soll das sein?
Gut beobachtet.ad_hoc hat geschrieben:Höflichkeit und der Etikette der neu aufgenommenen Freimaurer scheinen bei deren Installierung noch keine wichtige Rolle gespielt zu haben. Vermutlich deshalb die ergänzenden Hinweise (s. o.)VI. Vom Betragen - nämlich
1. in geöffneter Loge
Ihr sollt keine privaten Beratungen und keine gesonderten Besprechungen abhalten, ohne daß es euch der Meister erlaubt. Auch sollt ihr nicht vorlaut und taktlos über etwas reden und den Meister, die Aufseher oder einen Bruder, der mit dem Meister spricht, nicht unterbrechen. Wenn sich die Loge mit ernsten und feierlichen Dingen befaßt, sollt ihr nicht Dummheiten machen und Scherz treiben und unter keinem irgendwie gearteten Vorwand eine unziemliche Sprache führen. Ihr sollt euch vielmehr ehrerbietig gegenüber Meister, Aufseher und Genossen benehmen und sie in Ehren halten. Wird eine Klage laut, so soll sich der für schuldig befundene Bruder dem Urteil und der Entscheidung der Loge stellen, die der eigentliche und zuständige Richter in allen derartigen Streitigkeiten ist, wo sie anhängig gemacht werden müssen - es sei denn, ihr ruft die Großloge an. Nur wenn die Arbeit für einen Bauherrn darunter leiden würde, darf ein Schiedsspruch gefällt werden. In dem, was die Maurerei betrifft, dürft ihr nie vor Gericht gehen, wenn es der Loge nicht unbedingt notwendig erscheint.
2. nach geschlossener Loge, wenn die Brüder noch beisammen sind
Ihr könnt noch in harmloser Fröhlichkeit zusammenbleiben, einander bewirten, wie es eure Verhältnisse euch gestatten, sollt dabei aber jedes Übermaß vermeiden. Ihr sollt keinen Bruder dazu verleiten, mehr zu essen oder zu trinken, als er verträgt, ihn auch nicht daran hindern, zu gehen, wenn Verpflichtungen ihn rufen. Auch sollt ihr nichts tun oder sagen, das verletzen oder eine ungezwungene und freie Unterhaltung unmöglich machen könnte. Denn das würde sich nachteilig auf unsere Eintracht auswirken und den guten Zweck vereiteln, den wir verfolgen. Deswegen dürfen keine persönlichen Sticheleien und Auseinandersetzungen und erst recht keine Streitgespräche über Religion, Nation oder Politik in die Loge getragen werden. Als Maurer gehören wir nur der allgemeinen Religion an, von der schon die Rede war. Unter uns findet man alle Völker, Zungen, Stämme und Sprachen; wir wenden uns entschieden gegen alle politischen Auseinandersetzungen, die noch niemals zum Wohle der Loge beigetragen haben und es auch niemals tun werden. Diese Pflicht wurde schon immer streng eingeschärft und befolgt, besonders aber seit der Reformation in Britannien oder seit dem Abfall und der Trennung unserer Nationen von der Gemeinschaft mit Rom.
Vielleicht ist uns einfach daran gelgen unsere Erfahrungen zu teilen und Mißverständnisse auszuräumen. Auf dem Weg kann man eventuell die Einstellung der Kirche verändern.Nietenolaf hat geschrieben:Das ist an sich eine legitime Taktik, aber Ihnen fehlt im Gegensatz zu den Christen der Glaube, daß das, was die Kirche sagt, auf welchen Wegen auch immer es zustandekam, so gilt und basta. Vielleicht sagt die Kirche irgendwann ja mal was anderes. Bis dahin sind Sie aber draußen, Hohecker. Das ist nun mal so.
Timotheus hat geschrieben:Nach Deiner Definition, dass Freimaurer keine Christen sein können, müsste die EKD auch unchristlich sein, da sie es ja anders sieht.
Lieber Timotheus,Christian hat geschrieben:@ Timetheus
Die Stellungnahme der EKD ist für Katholiken und Orthodoxe irrelevant.
Die EKD ist und hat kein Lehramt (und keine dogmatische Lehre!) und kann auch nichts anderes, als es "dem reien Ermessen des einzelnen zu überlassen". Zudem hat die EKD nur den "Einstiegs"-Grad überprüft. Als "Unbedenklichkeitsempfehlung" würde ich ihr ergebnis allerdings nicht ansehen.Die DBK hat geschrieben:4. Das Ergebnis der Gespräche
Hatten bei der schon vorausgegangenen Diskussion des ersten Grades durch die Evangelische Kirche ernste Bedenken nicht ausgeräumt werden können, so musste die Katholische Kirche bei der Überprüfung der ersten drei Grade grundlegende und unüberwindliche Gegensätze feststellen.
...
12. Freimaurer und Evangelische Kirche
Gespräche haben 1973 auch auf dieser Ebene stattgefunden. Die evangelischen Gesprächsteilnehmer haben in ihrer Schlusserklärung vom 13. Oktober 1973 zwar die Möglichkeit einer Doppelmitgliedschaft dem «freien Ermessen des einzelnen überlassen».
Beachtlich aber ist, was hier in Ziff. 5 festgestellt ist: «Es war für die kirchlichen Gesprächspartner nicht möglich, sich über das Ritual in seiner Bedeutung und in seiner Erlebnisqualität eine abschliessende Meinung zu bilden. Dabei bewegte sie die Frage, ob das Ritualerlebnis und die Arbeit des Maurers nicht die Rechtfertigung aus Gnaden in ihrer Bedeutung für den evangelischen Christen mindern könnten» (Information Nr. 58 der Evangelischen Zentralstelle für Weltanschanungsfragen 58/74, Seite 19).