Ehe zwischen Katholiken und Ungetauften

[Ruddel]

Der Katholik Herr X heiratete die ungetaufte Frau Y vor Jahren mit Dispens kirchlich. Welchen Status hat diese Ehe, und welchen Status haben die daraus hervorgegangenen Kinder?

Sollte ein solcher Dispens nicht mit der Auflage verbunden werden, die Frau müsse sich "zeitnah" taufen lassen, schon allein um ihres Seelenheils willen? Im konkreten Fall besuchen beide an Sonn- und Feiertagen die Hl. Messe und führen ein "normales" Glaubensleben. Die Kinder sind getauft.

[nomads]

Der Katholik Herr X heiratete die ungetaufte Frau Y vor Jahren mit Dispens kirchlich.

schön für die Beiden!

Welchen Status hat diese Ehe, und welchen Status haben die daraus hervorgegangenen Kinder?

Sollte ein solcher Dispens nicht mit der Auflage verbunden werden, die Frau müsse sich "zeitnah" taufen lassen, schon allein um ihres Seelenheils willen?

das wäre wünschenswert, ist aber nicht verpflichtend, denn schon der Apostel Peulus schrieb folgendes:

1Kor 7,12-16:
Den Übrigen sage ich, nicht der Herr: Wenn ein Bruder eine ungläubige Frau hat und sie willigt ein, weiter mit ihm zusammenzuleben, soll er sie nicht verstoßen.
Auch eine Frau soll ihren ungläubigen Mann nicht verstoßen, wenn er einwilligt, weiter mit ihr zusammenzuleben.
Denn der ungläubige Mann ist durch die Frau geheiligt und die ungläubige Frau ist durch ihren gläubigen Mann geheiligt. Sonst wären eure Kinder unrein; sie sind aber heilig.
Wenn aber der Ungläubige sich trennen will, soll er es tun. Der Bruder oder die Schwester ist in solchen Fällen nicht wie ein Sklave gebunden; zu einem Leben in Frieden hat Gott euch berufen.
Woher weißt du denn, Frau, ob du den Mann retten kannst? Oder woher weißt du, Mann, ob du die Frau retten kannst?

Im konkreten Fall besuchen beide an Sonn- und Feiertagen die Hl. Messe und führen ein "normales" Glaubensleben. Die Kinder sind getauft.

Also – kirchenrechtlich (CIC von 1983) sieht es so aus?

Can. 1086 — § 1. Ungültig ist eine Ehe zwischen zwei Personen, von denen eine in der katholischen Kirche getauft oder in sie aufgenommen wurde und nicht durch einen formalen Akt von ihr abgefallen ist, die andere aber ungetauft ist.
§ 2. Von diesem Hindernis darf nur dispensiert werden, wenn die Bedingungen der cann. 1125 und 1126 erfüllt sind.

- Can. 1125 — Eine solche Erlaubnis kann der Ortsordinarius gewähren, wenn ein gerechter und vernünftiger Grund vorliegt; er darf sie nur erteilen, wenn die folgenden Bedingungen erfüllt sind:
1° der katholische Partner hat sich bereitzuerklären, Gefahren des Glaubensabfalls zu beseitigen, und er hat das aufrichtige Versprechen abzugeben, nach Kräften alles zu tun, daß alle seine Kinder in der katholischen Kirche getauft und erzogen werden;
2° von diesen Versprechen, die der katholische Partner abgeben muß, ist der andere Partner rechtzeitig zu unterrichten, so daß feststeht, daß er wirklich um das Versprechen und die Verpflichtung des katholischen Partners weiß;
3° beiden Partnern sind die Zwecke und die Wesenseigenschaften der Ehe darzulegen, die von keinem der beiden Eheschließenden ausgeschlossen werden dürfen.
- Can. 1126 — Aufgabe der Bischofskonferenz ist es, sowohl die Art und Weise festzulegen, in der diese Erklärungen und Versprechen, die in jedem Falle erforderlich sind, abgegeben werden müssen, als auch zu bestimmen, auf welche Weise diese sowohl im äußeren Bereich feststehen als auch dem nichtkatholischen Partner zur Kenntnis gebracht werden sollen.

die Frage, die sich noch stellt, ist die: Empfängt die ungetaufte Frau Y die konsekrierte Hostie (Kommunion), wenn sie der hl. Messe beiwohnt?

[Ruddel]

Danke - konkret ist die Frage, ob es sich um eine sakramentale Ehe handelt oder nicht, und was letzteres für das eheliche Zusammenleben und die Kinder bedeuten würde.

Die Ehe wurde wohl vor > 10 Jahren aus Konvention ("bei uns heiratet man eben auch kirchlich") geschlossen, und im Rahmen der "Anything-Goes"-Denke gab es wohl keine situationsadäquate Katechese durch den Traupriester. Nun haben beide (wieder) zum Glauben gefunden und wollen neben der anstehenden Taufe der Ehefrau (die der Hl. Messe ohne Sakramentenempfang beiwohnt) auch alles weitere sanieren, falls es denn überhaupt etwas zu sanieren gibt.

[nomads]

Danke - konkret ist die Frage, ob es sich um eine sakramentale Ehe handelt oder nicht, und was letzteres für das eheliche Zusammenleben und die Kinder bedeuten würde.

ich bin kein Kirchenrechtler, deshalb hier nur meine Meinung:
wenn die Ehe mit der Erlaubnis des Ortsordinarius kirchlich geschlossen wurde, dann ist sie für den Katholiken X sakramental und sein Eheversprechen verpflichtet ihn bis der Tod die Beiden scheidet. Die ungetaufte Frau nahm vermutlich an der kirchlichen Eheschließungzeremonie passiv teil. Da die Kirche aber auch die Naturehe als unauflöslich betrachtet, ist auch die ungläubige Frau zur Treue verpflichtet, aber nicht absolut. Zugunsten des Glaubens kann aber eine solche Ehe aufgelöst werden (wenn die Frau Y gläubig/katholisch wird), wenn aber die ungläubige/ungetaufte Frau katholisch wird, darf sie dann einen anderen Katholiken heiraten? mMn nicht – das wäre letztendlich nur ein billiger Schwindel - "Scheidung->Wiederheirat" auf katholisch.
Da Kinder nichts dafür können, dass sie gezeugt werden, entstehen ihnen keine Nachteile, wenn sie katholisch getauft wurden.

Die Ehe wurde wohl vor > 10 Jahren aus Konvention ("bei uns heiratet man eben auch kirchlich") geschlossen, und im Rahmen der "Anything-Goes"-Denke gab es wohl keine situationsadäquate Katechese durch den Traupriester.

das ist schlecht und für die westeuropäische Kirche typisch.

Nun haben beide (wieder) zum Glauben gefunden ...

was heißt hier „beide (wieder) zum Glauben gefunden“ ?
Galt der Katholik X zum Zeitpunkt der Eheschließung als vom Glauben abgefallener? Dann durfte die Eheschließung gar nicht erst stattfinden! Der Ortsordinarius, der den Zirkus erlaubt hat, ist ein Schlappschwanz!

und wollen neben der anstehenden Taufe der Ehefrau (die der Hl. Messe ohne Sakramentenempfang beiwohnt) auch alles weitere sanieren, falls es denn überhaupt etwas zu sanieren gibt.

meiner Meinung nach:
wenn der Katholik zum Zeitpunkt der Eheschließung eh „ungläubig“ war (oder als nicht praktizierender galt), dann ist der ganze Zirkus, den sie abgezogen haben eh ungültig und dann gibt es sehr viel zu sanieren.

[Ruddel]

was heißt hier „beide (wieder) zum Glauben gefunden“ ?
Galt der Katholik X zum Zeitpunkt der Eheschließung als vom Glauben abgefallener?

Nö, eher ein typischer "Katholik von Geburt/aus Gewohnheit" mit Teilnahme am modernen Pfarrleben, dem erst viel später bewußt wurde, was es eigentlich wirklich bedeutet, Katholik zu sein.

[nomads]

Nö, eher ein typischer "Katholik von Geburt/aus Gewohnheit" mit Teilnahme am modernen Pfarrleben...

wenn das "typisch" ist, dann muss man sich nicht wundern, wenn die Kirche in Europa schrumpft.

[Gamaliel]

Der Katholik Herr X heiratete die ungetaufte Frau Y vor Jahren mit Dispens kirchlich. Welchen Status hat diese Ehe, und welchen Status haben die daraus hervorgegangenen Kinder?

konkret ist die Frage, ob es sich um eine sakramentale Ehe handelt oder nicht, und was letzteres für das eheliche Zusammenleben und die Kinder bedeuten würde.

• Eine sakramentale Ehe kann es nur zwischen Getauften geben (c. 1055 CIC/1983).

• In vorliegendem Fall liegt keine sakramentale Ehe vor, auch nicht für Herrn X.

• Sobald Frau Y die Taufe empfängt, wird ihre Ehe mit X ipso facto (automatisch) zu einer sakramentalen Ehe.

• Die Ehe zwischen X und Y ist allerdings sehr wohl eine gültige Ehe (basierend auf deinen Angaben), obgleich sie nicht sakramental ist. Sie dauert bis zum Tod eines der beiden Ehegatten (c. 1134 CIC/1983).

• Die Kinder aus der Ehe sind eheliche Kinder (c. 1137 CIC/1983).

• Für die Ehegatten bedeutet die Inexistenz einer sakramentalen Ehe, daß ihnen die spezifischen Gnaden(-hilfen) des Sakraments nicht zukommen (vgl. c. 1134 CIC/1983). Für die Kinder hat es direkt keine Bedeutung.

• Da die Ehe nicht sakramental ist, könnte sie durch päpstliche Vollmacht aufgrund des Privilegium Petrinum aufgelöst werden (vgl. die Normen der Glaubenskongregation vom 30.4.2001).

[Peduli]

Man sieht auch in diesem Falle wieder deutlich:

Ein Rechtssystem ist nur so gut wie diejenigen, die sich daran halten!

[nomads]

Man sieht auch in diesem Falle wieder deutlich:

Ein Rechtssystem ist nur so gut wie diejenigen, die sich daran halten!

aber das "Beste" kommt noch, wenn Katholik X und neugetaufte Katholikin Y später beschließen sollten, sich der Piusbruderschaft anzuschließen - dann wird ihnen dort gesagt, es war alles eh umsonst, sie müssen alles bei der FSSPX wiederholen: Taufe -> Firmung -> Eheschließung.
Dumm nur, dass alle Geistlichen der Piusbruderschaft exkommuniziert wurden und ohne einer Trauvollmacht vom Ortsordinarius (Can. 1108) der Brautleute wird die Ehe eh ungültig geschlossen.
und der ganze Zirkus beginnt von Vorne...

[Peduli]

Man sieht auch in diesem Falle wieder deutlich:

Ein Rechtssystem ist nur so gut wie diejenigen, die sich daran halten!

aber das "Beste" kommt noch, wenn Katholik X und neugetaufte Katholikin Y später beschließen sollten, sich der Piusbruderschaft anzuschließen - dann wird ihnen dort gesagt, es war alles eh umsonst, sie müssen alles bei der FSSPX wiederholen: Taufe -> Firmung -> Eheschließung.
Dumm nur, dass alle Geistlichen der Piusbruderschaft exkommuniziert wurden und ohne einer Trauvollmacht vom Ortsordinarius (Can. 1108) der Brautleute wird die Ehe eh ungültig geschlossen.
und der ganze Zirkus beginnt von Vorne...

Nunja, es entbehrt ja nicht einer gewissen Komik, wenn ein Gamaliel versucht, Katholiken katholisch zu machen. Vermutlich ist ihm selber das gar nicht so bewußt, weil seine Wahrnehmung durch die andernorts erwähnten Ressentiments behindert wird.

Allerdings muß man ja auch in Betracht ziehen, daß es sich um ein entschuldbares Verhalten handeln könnte!

Es hängt halt sehr davon ab, von welcher Art die Katholizität ist, die dem jeweiligen Probanden verpaßt werden soll .........

[nomads]

Nunja, es entbehrt ja nicht einer gewissen Komik, wenn ein Gamaliel versucht, Katholiken katholisch zu machen..........

ich glaube er wollte meine Aussage korrigieren und berichtigen, um - falls Ruddel noch mal nachfragen würde - den Besserwisser zu spielen und zu schreiben, dass eine solche Eheschließung eh zu den Bastardensakramenten der Bestardenkirche gehört, also ist sie am Ende doch ungültig...


und noch etwas:

...

• Sobald Frau Y die Taufe empfängt, wird ihre Ehe mit X ipso facto (automatisch) zu einer sakramentalen Ehe.

...

kann das ohne Firmung der Frau Y geschehen?

ist am Ende eh wurscht - die Firmung der Bastardenkirche ist sowieso ungültig