Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten [ARCHIV]

[Hadschi]

Habe aus Neugierde eine Messe nach römischen Ritus (1962) besucht und war begeistert! Die Messe war in Wien und wurde von einer "normalen" Pfarre im 14. Bezirk gefeiert. Ausserdem gibt es im 1. Bezirk Wiens noch eine Kirche (Kaisergruft am neuen Markt), wo die Petrusbruderschaft täglich auf diese Weise feiert. Für weitere Tipps bin ich dankbar!

[Linus]

Habe aus Neugierde eine Messe nach römischen Ritus (1962) besucht und war begeistert! Die Messe war in Wien und wurde von einer "normalen" Pfarre im 14. Bezirk gefeiert. Ausserdem gibt es im 1. Bezirk Wiens noch eine Kirche (Kaisergruft am neuen Markt), wo die Petrusbruderschaft täglich auf diese Weise feiert. Für weitere Tipps bin ich dankbar!

Servus Hadschi! (Kaisergruft? die Kirche sind die Kapuziner...)
in Maria vom Siege gibts auch welche (mW wöchentlich....)
unter wikimissa gibts eine aufzählung oder auch da
http://www.pro-missa-tridentina.de

[Niels]

Die „Latin Mass Society“ von England und Wales hat am 15. Mai eine Bruderschaft für Altardiener in der Form der Liturgie der Kirche, „wie sie bis zum Jahr 1962 in Gerbrauch war“ gegründet: Die „Society of St. Tarcisius“. Ziele der Vereinigung sind:

1.Die Förderung des würdigen, frommen und exakten Altardienstes im überlieferten römischen Ritus.
2.Förderung der geistlichen Bildung der Altardiener im Geist des hl. Tarcisius, der lieber starb, als eine Entweihung des allerheiligsten Sakramentes zuzulassen.
3.Verbreitung von Kenntnissen über den korrekten Dienst am Altar und gelegentliche Veranstaltung von Übungskursen.
4.Führung eines Verzeichnisses von kompetenten Altardienern für die überlieferte Liturgie, das bei Bedarf den Organisatoren traditioneller Liturgien zur Verfügung gestellt wird.
Wie dem Bild von der Gründungsveranstaltung zu entnehmen ist, umfasst die Bruderschaft jugendliche Messdiener ebenso wie erwachsene Zeremoniare aus dem Laienstand.

http://www.liturgialatina.org/tarcisius/

[HeGe]

Ach ja, das waren noch Zeiten:

26.5.191

Papst Pius X. bezeichnet in der Enzyklika "Editae saepe", der sog. Borromäus-Enzyklika, die Reformation als Rebellion und Perversion des Glaubens. Die Reformatoren "bereiteten die Rebellion und Apostasie moderner Zeit vor".

Quelle: http://www.chroniknet.de/daly_de..html ... h=5&day=26

[overkott]

Der Wiener Generalvikar predigt auch mit Birett, dass er sich vorher eigens vom Zeremoniar aufsetzen lässt, quasi wie der Bischof die Mitra. Ich habe das als sehr befremdlich empfunden.

Auf jeden Fall etwas eitel.

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Welcher Codex ist der erste Zeuge des hochmittelalterlichen Plenarmissale* als Vorläufer des MR von 1570?


*Ich meine nicht das Cassiner Fragment, dessen Schrift Bernhard Bischoff auf 700 datiert, oder Vergleichbares.

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Warum gibt es kein Duplex minus?

Was meint vom Wortsinn her semiduplex? Wiederholung nur des zweiten Teils der Antiphon?

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Sind die niederen Weihen für Frauen zu öffnen?

[taddeo]

Sind wir noch ganz dicht vor lauter Offenheit?
(Entweder man is a Wei - oder man hat a Wei - dann derf ma koa Weih ham. Oder man hat a Weih, dann derf ma aba koa Wei ham.)

[Gamaliel]

Weil ich zufällig darauf gestoßen bin:

Ich kann allen an der überlieferten hl. Messe (sowie des "Wiener Schmähs") Interessierten, den nachstehenden Vortrag des leider schon verstorbenen Hw. Hesse, nur wärmstens empfehlen. Sein Vortragsstil ist sowohl äußerst amüsant, wie auch - durch manche Zuspitzungen - sehr unterhaltsam und einprägsam. Der Vortrag bietet auch viele Anekdoten aus Rom und überhaupt dem Leben von Dr. Hesse.

Vortrag von Hw. DDr. Gregorius Hesse

"Die Hl. Messe als Opfer"

zum Direktdownload der mp3-Datei (57MB)

[Niels]

[Sursum Corda]

Es erinnert einen an gewisse Zustände im auslaufenden Sozialismus...
Einmal im Jahr veranstalten die verschiedenen Priesterseminare Deutschlands ein Fußballturnier. Eigentlich sehr löblich, sollte man meinen, wenn die angehenden geistlichen Herren auch etwas für ihre körperliche Ertüchtigung tun: mens sana in corpore sano...
Leider aber dürfen das nicht alle. Wie man aus absolut zuverlässiger Quelle vernahm, dürfen die Seminaristen eines Seminares nördlich des Weißwurst-Äquators in diesem Jahre nicht am Fußballturnier teilnehmen. Die Begründung ihres Regenten ist ganz einfach: Die Teilnahme ist untersagt, weil erstmals auch eine Mannschaft aus jenem Seminar im Orte Wi... im Allgäu teilnimmt...
Ich weiß jetzt wirklich nicht, ob ich einen Lachkrampf kriegen oder heulen soll!
Eines aber steht für mich felsenfest: Solange so etwas in unserer Kirche möglich ist, wird meine Loyalität gegenüber der Piusbruderschaft nicht nachlassen!

[Niels]

No comment.

[Bernado]

Leider aber dürfen das nicht alle. Wie man aus absolut zuverlässiger Quelle vernahm, dürfen die Seminaristen eines Seminares nördlich des Weißwurst-Äquators in diesem Jahre nicht am Fußballturnier teilnehmen. Die Begründung ihres Regenten ist ganz einfach: Die Teilnahme ist untersagt, weil erstmals auch eine Mannschaft aus jenem Seminar im Orte Wi... im Allgäu teilnimmt...

Ist das bestätigt, kannst Du das belegen? Und ja, ich wüßte auch gerne, welches Bistum sich das geleistet hat.

Die Verweigerung der sozialen Kontakts mit den Angehörigen einer Ecclesia Dei-Gemeinschaft stellt m. E. einen schismatischen Akt dar.

[Marion]

Sein Vortragsstil ist sowohl äußerst amüsant, ...

Jaja
"Die Griechen! Die waren noch vernünftig! Die hätten den gesteinigt, wenn der sich beim Opfern zum Volk gewandt hätte. Und mit Recht!"

[Linus]

Es erinnert einen an gewisse Zustände im auslaufenden Sozialismus...
Einmal im Jahr veranstalten die verschiedenen Priesterseminare Deutschlands ein Fußballturnier. Eigentlich sehr löblich, sollte man meinen, wenn die angehenden geistlichen Herren auch etwas für ihre körperliche Ertüchtigung tun: mens sana in corpore sano...
Leider aber dürfen das nicht alle. Wie man aus absolut zuverlässiger Quelle vernahm, dürfen die Seminaristen eines Seminares nördlich des Weißwurst-Äquators in diesem Jahre nicht am Fußballturnier teilnehmen. Die Begründung ihres Regenten ist ganz einfach: Die Teilnahme ist untersagt, weil erstmals auch eine Mannschaft aus jenem Seminar im Orte Wi... im Allgäu teilnimmt...
Ich weiß jetzt wirklich nicht, ob ich einen Lachkrampf kriegen oder heulen soll!
Eines aber steht für mich felsenfest: Solange so etwas in unserer Kirche möglich ist, wird meine Loyalität gegenüber der Piusbruderschaft nicht nachlassen!

Es könnte ja sein, das besagte Seminaristen von den im Talar auf dem Fußballfeld umherlaufenden Wi..ern ganz durcheinander gebracht werden. Wenn nach jedem Fehlschuß aufs gegnerische Tor ein Pater Noster und nach jedem Angriff aufs eigene ein Exorzismus gebetet wird, kann ich mir die Reaktion schon vorstellen: "Die Spielen unfair, die spielen zu zwölft"

das läuftt dann ungefähr so ab
wwwhomes.uni-bielefeld.de/erekate/fussball.rtf
oder falls o.g. nicht klappt
http://webcache.googleusercontent.com/s ... =firefox-a

[Sursum Corda]

Nun, das mit dem Beleg dürfte einige Leute in Schwierigkeiten bringen, da der Informant selbst Konviktuale ist. Das Verbot geschah bislang nur mündlich durch den Regens. Ich vermute, daß der zuständige Oberhirte nichts davon weiß. Das Bistum will ich erstmal verschweigen, ich will nicht unnötig Ärger schüren. Bislang wird die alte Messe nämlich seit Summorum pontificum dort kaum behindert. Es gibt aber Kräfte, denen die diesbezügliche Toleranz des Oberhirten garnicht paßt und die jeden nur möglichen Knüppel zum Werfen aufnehmen.

[Bernado]

Nun, das mit dem Beleg dürfte einige Leute in Schwierigkeiten bringen, da der Informant selbst Konviktuale ist. Das Verbot geschah bislang nur mündlich durch den Regens. Ich vermute, daß der zuständige Oberhirte nichts davon weiß. Das Bistum will ich erstmal verschweigen, ich will nicht unnötig Ärger schüren. Bislang wird die alte Messe nämlich seit Summorum pontificum dort kaum behindert. Es gibt aber Kräfte, denen die diesbezügliche Toleranz des Oberhirten garnicht paßt und die jeden nur möglichen Knüppel zum Werfen aufnehmen.

Ich verstehe. Da will ich auch gar nicht meckern. Vielleicht gibt es ja einen Beobachter des Fußballturniers, der feststellen kann, welche Bistümer nicht dabei sind.

[Damasus]

Was meint vom Wortsinn her semiduplex? Wiederholung nur des zweiten Teils der Antiphon?

Semiduplex war ein "Zwitter-Festrang". Es hatte Elemente sowohl des Duplex-Ranges (Zwei Vespern) als auch des Simplex-Ranges (nur "Anschlagen" der Antiphon).

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Was meint vom Wortsinn her semiduplex? Wiederholung nur des zweiten Teils der Antiphon?

Semiduplex war ein "Zwitter-Festrang". Es hatte Elemente sowohl des Duplex-Ranges (Zwei Vespern) als auch des Simplex-Ranges (nur "Anschlagen" der Antiphon).

Welchen Rang muß(te) ein Fest haben, daß eine Meßfeier verpflichtend war (ist)?


P.S: Die Bezeichnung "Duplex-Fest" ist wohl nicht auf die zwei Vespern zurückzuführen, sondern auf die Doppelfeier in und außerhalb der Mauern (am Märytrergrab). Hab ich so gelesen.

[Hubertus]

Was meint vom Wortsinn her semiduplex? Wiederholung nur des zweiten Teils der Antiphon?

Semiduplex war ein "Zwitter-Festrang". Es hatte Elemente sowohl des Duplex-Ranges (Zwei Vespern) als auch des Simplex-Ranges (nur "Anschlagen" der Antiphon).

Welchen Rang muß(te) ein Fest haben, daß eine Meßfeier verpflichtend war (ist)?

Sonntage und Hochfeste/Feste gemäß der universalkirchlichen Norn des c. 1246 § 1 CIC und der jeweiligen Partikularnorm der zuständigen Bischofskonferenz gem. c. 1246 § 2. An diesen Tagen haben Pfarrer für die ihnen anvertraute Pfarrei Applikationspflicht.

Viele Grüße,
Hubertus

Nachtrag: Die einschlägigen Canones:

Can. 1246 — § 1. Der Sonntag, an dem das österliche Geheimnis gefeiert wird, ist aus apostolischer Tradition in der ganzen Kirche als der gebotene ursprüngliche Feiertag zu halten. Ebenso müssen gehalten werden die Tage der Geburt unseres Herrn Jesus Christus, der Erscheinung des Herrn, der Himmelfahrt und des heiligsten Leibes und Blutes Christi, der heiligen Gottesmutter Maria, ihrer Unbefleckten Empfängnis und ihrer Aufnahme in den Himmel, des heiligen Joseph, der heiligen Apostel Petrus und Paulus und schließlich Allerheiligen.

§ 2. Die Bischofskonferenz kann jedoch, nach vorheriger Genehmigung des Apostolischen Stuhles, einige der gebotenen Feiertage aufheben oder auf einen Sonntag verlegen.

Can. 1247 — Am Sonntag und an den anderen gebotenen Feiertagen sind die Gläubigen zur Teilnahme an der Meßfeier verpflichtet; sie haben sich darüber hinaus jener Werke und Tätigkeiten zu enthalten, die den Gottesdienst, die dem Sonntag eigene Freude oder die Geist und Körper geschuldete Erholung hindern.

[Galilei]

Was meint vom Wortsinn her semiduplex? Wiederholung nur des zweiten Teils der Antiphon?

Semiduplex war ein "Zwitter-Festrang". Es hatte Elemente sowohl des Duplex-Ranges (Zwei Vespern) als auch des Simplex-Ranges (nur "Anschlagen" der Antiphon).

Welchen Rang muß(te) ein Fest haben, daß eine Meßfeier verpflichtend war (ist)?

Sonntage und Hochfeste/Feste gemäß der universalkirchlichen Norn des c. 1246 § 1 CIC und der jeweiligen Partikularnorm der zuständigen Bischofskonferenz gem. c. 1246 § 2. An diesen Tagen haben Pfarrer für die ihnen anvertraute Pfarrei Applikationspflicht.

Ergänzend dazu:
Die Sonntagspflicht läſſt ſich nicht an einem beſtimmten liturgiſchen Rang feſtmachen. Sie gilt für Sonntage und „gebotene Feiertage“. Einerſeits ſind nicht alle Hochfeſte gebotene Feiertage (das Herz-Jeſu-Feſt beiſpielsweiſe nicht), andererſeits gibt es in Deutſchland auch gebotene Feiertage, die keine Hochfeſte ſind (die zweiten Feiertage).
Auch im alten Schott findet ſich bei der Aufſtellung der liturgiſchen Ränge die Bemerkung, daſs dieſe Einteilung nichts mit gebotenen Feiertagen zu tun habe.

[Robert Ketelhohn]

feſtmachen

Leg dir mal noch die ſt-Ligatur auf irgendeine Taste!

[Berolinensis]

feſtmachen

Wie war das noch mit der "Musealität als Lebensform" - oder besser "Muſealität als Lebensform"?

(Ich find's natürlich großartig! )

[Bernado]

feſtmachen

Wie war das noch mit der "Musealität als Lebensform" - oder besser "Muſealität als Lebensform"?

(Ich find's natürlich großartig! )

Ich weniger. Ich lese natürlich immer nur "feftmachen" und habe ein mümmelndes Häschen vor Augen - und das wird sich auch nicht ändern, solange 99,999% meines täglichen Lesepensums normal und korrekt geschrieben sind.

Inkorrekt erscheint mir das lange "s" deshalb, weil die Verwendung des langen "s" in anderen Schriften als gebrochenen wohl doch als Archäologismus gelten muß.

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Inkorrekt erscheint mir das lange "s" deshalb, weil die Verwendung des langen "s" in anderen Schriften als gebrochenen wohl doch als Archäologismus gelten muß.

Ich kann's nur wiederholen: "Ab wann beginnt es, archäologistisch zu werden?"

[ad-fontes]

Was meint vom Wortsinn her semiduplex? Wiederholung nur des zweiten Teils der Antiphon?

Semiduplex war ein "Zwitter-Festrang". Es hatte Elemente sowohl des Duplex-Ranges (Zwei Vespern) als auch des Simplex-Ranges (nur "Anschlagen" der Antiphon).

Welchen Rang muß(te) ein Fest haben, daß eine Meßfeier verpflichtend war (ist)?

Sonntage und Hochfeste/Feste gemäß der universalkirchlichen Norn des c. 1246 § 1 CIC und der jeweiligen Partikularnorm der zuständigen Bischofskonferenz gem. c. 1246 § 2. An diesen Tagen haben Pfarrer für die ihnen anvertraute Pfarrei Applikationspflicht.

Ergänzend dazu:
Die Sonntagspflicht läſſt ſich nicht an einem beſtimmten liturgiſchen Rang feſtmachen. Sie gilt für Sonntage und „gebotene Feiertage“. Einerſeits ſind nicht alle Hochfeſte gebotene Feiertage (das Herz-Jeſu-Feſt beiſpielsweiſe nicht), andererſeits gibt es in Deutſchland auch gebotene Feiertage, die keine Hochfeſte ſind (die zweiten Feiertage).
Auch im alten Schott findet ſich bei der Aufſtellung der liturgiſchen Ränge die Bemerkung, daſs dieſe Einteilung nichts mit gebotenen Feiertagen zu tun habe.

Lieber Hubertus, danke für den Hinweis auf die rechtlichen Normen zur Applikationspflicht. Ich meinte allerdings frühere Normen in Bezug auf die "vorkonziliare Zeit". Möglicherweise ist meine Frage unverständlich gewesen bzw. kann - seitdem die tägliche Meßfeier üblich wurde - nicht beantwortet werden, da sich an gewöhnlichen Wochentagen nur die Frage stellte, Meßformular vom Sonntag, Votivmesse oder aus dem Sanktorale, wenn dieses nicht sowieso im Rang höher stand und daher zu verwenden war.

[Galilei]

feſtmachen

Leg dir mal noch die ſt-Ligatur auf irgendeine Taste!

feſtmachen

Wie war das noch mit der "Musealität als Lebensform" - oder besser "Muſealität als Lebensform"?

(Ich find's natürlich großartig! )

Ich weniger. Ich lese natürlich immer nur "feftmachen" und habe ein mümmelndes Häschen vor Augen - und das wird sich auch nicht ändern, solange 99,999% meines täglichen Lesepensums normal und korrekt geschrieben sind.

Inkorrekt erscheint mir das lange "s" deshalb, weil die Verwendung des langen "s" in anderen Schriften als gebrochenen wohl doch als Archäologismus gelten muß.

Ich werde im Typographie-Strang darauf eingehen.

[Gamaliel]

Ich werde im Typographie-Strang darauf eingehen.

[taddeo]

Ich bin dafür, daß in Zukunft hier nur noch in Sütterlin geschrieben werden darf, wenn es um vorkonziliare Themen geht.

[cantus planus]

Ich habe vor etwa 14 Tagen vorgeschlagen, das ganze Forum auf Sütterlin umzustellen.
Ich konnte mich nicht durchsetzen.

[Niels]

http://www.myfont.de/fonts/infos/2683-Suetterlin.html