Der Hl. Vater zelebriert privat die Alte Messe
- Berolinensis
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Re: FSSPX & Rom: Auf dem Weg zur Einheit?
Msgr. Fellay hat offensichtlich einige sehr Interessante Sachen bei einem Besuch in Brasilien erzählt (mit Video auf Spanisch, das ich leider im Moment nicht ansehen kann): http://blog.messainlatino.it/21/7/fe ... ra-la.html
Unter anderem berichtet er, der Papst wie auch Msgr. Gänswein zelebrierten manchmal im alten Ritus, achteten aber sehr darauf, daß dies nicht öffentlich werde. Als Erklärung gibt er an, daß z.B. ein italienischer Bischof gegenüber seinen Priestern gesagt haben soll, am Tage da der Papst öffentlich die alte Messe feiere, verlasse er die Kirche (was ich mir allerdings beim besten Willen nicht vorstellen kann; es beruht auch nur auf Hörensagen).
Unter anderem berichtet er, der Papst wie auch Msgr. Gänswein zelebrierten manchmal im alten Ritus, achteten aber sehr darauf, daß dies nicht öffentlich werde. Als Erklärung gibt er an, daß z.B. ein italienischer Bischof gegenüber seinen Priestern gesagt haben soll, am Tage da der Papst öffentlich die alte Messe feiere, verlasse er die Kirche (was ich mir allerdings beim besten Willen nicht vorstellen kann; es beruht auch nur auf Hörensagen).
Re: FSSPX & Rom: Auf dem Weg zur Einheit?
Hier auf Portugiesisch, falls das jemand besser versteht.Berolinensis hat geschrieben:Msgr. Fellay hat offensichtlich einige sehr Interessante Sachen bei einem Besuch in Brasilien erzählt (mit Video auf Spanisch, das ich leider im Moment nicht ansehen kann): http://blog.messainlatino.it/21/7/fe ... ra-la.html
Unter anderem berichtet er, der Papst wie auch Msgr. Gänswein zelebrierten manchmal im alten Ritus, achteten aber sehr darauf, daß dies nicht öffentlich werde. Als Erklärung gibt er an, daß z.B. ein italienischer Bischof gegenüber seinen Priestern gesagt haben soll, am Tage da der Papst öffentlich die alte Messe feiere, verlasse er die Kirche (was ich mir allerdings beim besten Willen nicht vorstellen kann; es beruht auch nur auf Hörensagen).
Mons. Fellay berichtet auch, dass täglich um die 2 traditionelle Messen ('meist diskret') im Petersdom gelesen werden; von Sekretären und anderen Klerikern, die dem Heiligen Vater nahestehen.
Gruß
Sempre
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
Re: FSSPX & Rom: Auf dem Weg zur Einheit?
Leider geht aus dem Beitrag von messainlatino nicht hervor, woher Bischof Fellay das wissen will. Sollte es dennoch stimmen, wäre es eine Unverschämtheit sondergleichen, das öffentlich auszuplaudern, wenn er schon genau weiß, daß das der Papst nicht will.Berolinensis hat geschrieben:Msgr. Fellay hat offensichtlich einige sehr Interessante Sachen bei einem Besuch in Brasilien erzählt (mit Video auf Spanisch, das ich leider im Moment nicht ansehen kann): http://blog.messainlatino.it/21/7/fe ... ra-la.html
Unter anderem berichtet er, der Papst wie auch Msgr. Gänswein zelebrierten manchmal im alten Ritus, achteten aber sehr darauf, daß dies nicht öffentlich werde. ...
Re: FSSPX & Rom: Auf dem Weg zur Einheit?
Niemand sagt, dass der Papst das nicht wolle. Der Papst will nicht selbst öffentlich bekanntgeben, dass er die gregorianische Messe feiert. Wir wissen nicht, ob der Papst derartige Gerüchte wünscht.taddeo hat geschrieben:Leider geht aus dem Beitrag von messainlatino nicht hervor, woher Bischof Fellay das wissen will. Sollte es dennoch stimmen, wäre es eine Unverschämtheit sondergleichen, das öffentlich auszuplaudern, wenn er schon genau weiß, daß das der Papst nicht will.
Gruß
Sempre
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- cantus planus
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Re: FSSPX & Rom: Auf dem Weg zur Einheit?
Was ist denn daran neu oder besonders skandalös, dass der Heilige Vater gelegentlich im Alten Ritus zelebriert?taddeo hat geschrieben:Leider geht aus dem Beitrag von messainlatino nicht hervor, woher Bischof Fellay das wissen will. Sollte es dennoch stimmen, wäre es eine Unverschämtheit sondergleichen, das öffentlich auszuplaudern, wenn er schon genau weiß, daß das der Papst nicht will.Berolinensis hat geschrieben:Msgr. Fellay hat offensichtlich einige sehr Interessante Sachen bei einem Besuch in Brasilien erzählt (mit Video auf Spanisch, das ich leider im Moment nicht ansehen kann): http://blog.messainlatino.it/21/7/fe ... ra-la.html
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: FSSPX & Rom: Auf dem Weg zur Einheit?
Hab ich das irgendwo gesagt?cantus planus hat geschrieben:Was ist denn daran neu oder besonders skandalös, dass der Heilige Vater gelegentlich im Alten Ritus zelebriert?taddeo hat geschrieben:Leider geht aus dem Beitrag von messainlatino nicht hervor, woher Bischof Fellay das wissen will. Sollte es dennoch stimmen, wäre es eine Unverschämtheit sondergleichen, das öffentlich auszuplaudern, wenn er schon genau weiß, daß das der Papst nicht will.Berolinensis hat geschrieben:Msgr. Fellay hat offensichtlich einige sehr Interessante Sachen bei einem Besuch in Brasilien erzählt (mit Video auf Spanisch, das ich leider im Moment nicht ansehen kann): http://blog.messainlatino.it/21/7/fe ... ra-la.html
Unter anderem berichtet er, der Papst wie auch Msgr. Gänswein zelebrierten manchmal im alten Ritus, achteten aber sehr darauf, daß dies nicht öffentlich werde. ...
Der Hl. Vater zelebriert privat die Alte Messe
und auch Monsignore Gänswein, sagt Mgr Fellay
http://www.katholisches.info/?p=8965
An einer Messe von Mgr Gänswein im alten Ritus hab ich schon teilgenommen
http://www.katholisches.info/?p=8965
An einer Messe von Mgr Gänswein im alten Ritus hab ich schon teilgenommen
Re: Der Hl. Vater zelebriert privat die Alte Messe
http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=412437#p412437
Falls die sich wirklich verpflichtet fühlen heimlich Messen zu feiern ... Ich fänd es echt [Punkt]
Vor wem haben die beiden denn Angst?
Wenn ein normaler Priester es heimlich macht, weil er Angst hat, daß sein Bischof ihm dann sein Leben erschwert, kann ich solche Heimlichtuereien nachvollziehen, aber doch nicht beim Papst und seinem Sekretär
Falls die sich wirklich verpflichtet fühlen heimlich Messen zu feiern ... Ich fänd es echt [Punkt]
Vor wem haben die beiden denn Angst?
Wenn ein normaler Priester es heimlich macht, weil er Angst hat, daß sein Bischof ihm dann sein Leben erschwert, kann ich solche Heimlichtuereien nachvollziehen, aber doch nicht beim Papst und seinem Sekretär
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
Re: Der Hl. Vater zelebriert privat die Alte Messe
jeder Papst feier jeden Tag seine Privatmesse das posaunt man ja nicht öffentlich rum
Re: FSSPX & Rom: Auf dem Weg zur Einheit?
Als Kardinal hat er es jedenfalls des öfteren getan. Ein Bekannter von mir, der in einer CV-Verbindung war, hat das schon erlebt. Und es wäre ja Unsinn, wenn er das als Papst nicht auch machen würde, vor allem nach Summorum Pontificum.cantus planus hat geschrieben:Was ist denn daran neu oder besonders skandalös, dass der Heilige Vater gelegentlich im Alten Ritus zelebriert?taddeo hat geschrieben:Leider geht aus dem Beitrag von messainlatino nicht hervor, woher Bischof Fellay das wissen will. Sollte es dennoch stimmen, wäre es eine Unverschämtheit sondergleichen, das öffentlich auszuplaudern, wenn er schon genau weiß, daß das der Papst nicht will.Berolinensis hat geschrieben:Msgr. Fellay hat offensichtlich einige sehr Interessante Sachen bei einem Besuch in Brasilien erzählt (mit Video auf Spanisch, das ich leider im Moment nicht ansehen kann): http://blog.messainlatino.it/21/7/fe ... ra-la.html
Unter anderem berichtet er, der Papst wie auch Msgr. Gänswein zelebrierten manchmal im alten Ritus, achteten aber sehr darauf, daß dies nicht öffentlich werde. ...
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Re: Der Hl. Vater zelebriert privat die Alte Messe
Die Quelle schreibt:ottaviani hat geschrieben:jeder Papst feier jeden Tag seine Privatmesse das posaunt man ja nicht öffentlich rum
Das hat nichts mit nicht öffentlichem rumposaunen zutun, sondern mit absichtlichem verheimlichen (Grund dazu wird genannt).Papst Benedikt XVI. selbst, aber auch sein Sekretär, zelebrieren privat die tridentinische Messe, ohne daß dies bisher jedoch aus Rücksicht auf die Opposition in irgendeiner Weise offiziell publik gemacht worden sei.
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Re: Der Hl. Vater zelebriert privat die Alte Messe
kreuz.net bringt's auch: http://www.kreuz.net/article.11538.html
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Der Hl. Vater zelebriert privat die Alte Messe
Dementi vom Vatikansprecher: http://www.kreuz.net/article.1158.html
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- Berolinensis
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Re: Der Hl. Vater zelebriert privat die Alte Messe
Niels hat geschrieben:Dementi vom Vatikansprecher: http://www.kreuz.net/article.1158.html
Ne, das gibt's doch nicht, diese Meldung verbreitet sich nun über die ganze Welt: Können die alle nicht lesen? Das Dementi von P. Lombardi ist vom 17. Juli 27, als schonmal das Gerücht umging. Aktuell hat er nichts gesagt, was auch offenkundig ist, da seine Bemerkungen gegenüber denen von Msgr. Fellay ja gar nicht passen. Meine Güte, muß man im Internet wirklich alles total unkritisch übernehmen und weiterposaunen?
- cantus planus
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Re: Der Hl. Vater zelebriert privat die Alte Messe
Kurios, dass der Vatikan diese Gerüchte überhaupt dementiert hat.
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Re: Der Hl. Vater zelebriert privat die Alte Messe
Spätestens nach der großangelegten Mißbrauchskampagne und der Mobbingaffäre Mixa ist doch deutlich geworden, daß sich die Kirche und mit ihr der Hl. Vater nicht mehr wie Meinungsführer, sondern wie eine Opposition im Untergrund verhalten muss. Allerdings im Unterschied zur Situation im ehemaligen Ostblock und im heutigen China hockt der Feind nicht mehr nur außerhalb, er ist nicht mehr ohne weiteres erkennbar, sondern steckt auf perfide Weise auch innerhalb der Kirche.Marion hat geschrieben:http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=412437#p412437
Falls die sich wirklich verpflichtet fühlen heimlich Messen zu feiern ... Ich fänd es echt [Punkt]
Vor wem haben die beiden denn Angst?
Ich glaube nicht, daß die beiden große Angst haben, aber sie müssen auch nicht eine unnötige Vorlage für die nächste Schlammschlacht liefern. Fellay übrigens auch nicht.
Re: Der Hl. Vater zelebriert privat die Alte Messe
Ich könnte eine Heimlichkeit auch nicht verstehen. Wenn ich diese Messform zulasse, kann ich sie auch selbst zelebrieren,
wenn mir danach ist.Das Problem ist doch eher die Interpretationswut, die damit ausgelöst wird
wenn mir danach ist.Das Problem ist doch eher die Interpretationswut, die damit ausgelöst wird
Von Gott kommt mir ein Freudenschein,/ wenn Du mich mit den Augen Dein/ gar freundlich tust anblicken
Re: Der Hl. Vater zelebriert privat die Alte Messe
Jetzt hat +.net es auch gemerkt: http://www.kreuz.net/article.11587.htmlBerolinensis hat geschrieben:Niels hat geschrieben:Dementi vom Vatikansprecher: http://www.kreuz.net/article.1158.html
Ne, das gibt's doch nicht, diese Meldung verbreitet sich nun über die ganze Welt: Können die alle nicht lesen? Das Dementi von P. Lombardi ist vom 17. Juli 27, als schonmal das Gerücht umging. Aktuell hat er nichts gesagt, was auch offenkundig ist, da seine Bemerkungen gegenüber denen von Msgr. Fellay ja gar nicht passen. Meine Güte, muß man im Internet wirklich alles total unkritisch übernehmen und weiterposaunen?
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Der Hl. Vater zelebriert privat die Alte Messe
hallo nils sagt hat du einen Beleg daß Hw. Pater Lombardi daß am 17.7. 2007 gesagt hat?
gerne auch per PN
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Re: Der Hl. Vater zelebriert privat die Alte Messe
Küng kam ja auch mit dem Vorwurf:
Was ist eigentlich an einer Zelebration mit dem Rücken zum Volk derart schlimm?– Er fördert mit allen Mitteln die mittelalterliche Tridentinische Messe und feiert selber die
Eucharistiefeier gelegentlich auf Latein mit dem Rücken zum Volk.
Quelle: http://www.tagsatzung.ch/tagsatzung/Hom ... Kueng.pdf
Wie bewundernswert sind deine Werke, o Herr, alles hast du mit Weisheit gemacht! Ps 104
User hat sich vom KG verabschiedet
User hat sich vom KG verabschiedet
Re: Der Hl. Vater zelebriert privat die Alte Messe
http://www.catholicnews.com/data/storie ... 7472.htmottaviani hat geschrieben:hallo nils sagt hat du einen Beleg daß Hw. Pater Lombardi daß am 17.7. 27 gesagt hat?
gerne auch per PN
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Re: Der Hl. Vater zelebriert privat die Alte Messe
Das ist so schlimm, weil es einem moderner Fetisch nicht entspricht: Jeder soll jeden ankucken. Modell Stuhlkreis. Deshalb werden neue Kirchen auch schon mal gerne als architektonischer Stuhlkreis angelegt.Christ86 hat geschrieben:Was ist eigentlich an einer Zelebration mit dem Rücken zum Volk derart schlimm?
Küng und Konsorten haben auch vergessen, dass der Priester einer von uns ist. Für sie stehen Priester und Volk einander gegensätzlich gegenüber. Deshalb muss der Priester dem Volk in die Augen starren, und das Volk dem Priester. Wie in einem Zweikampf.
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
Re: Der Hl. Vater zelebriert privat die Alte Messe
Danke an Lifestyle. So pointiert ausgedrückt habe ich's gesucht... - "Klerikalisierung durch Reform." Eine schöne Überschrift für eine gediegene Studie in einer der nächsten Ausgaben von "Concilium"
Ein Grund mehr für Papst Benedikt XVI., die Messe nach dem Missale 1962 zu feiern.
Gruß, G.
Ein Grund mehr für Papst Benedikt XVI., die Messe nach dem Missale 1962 zu feiern.
Gruß, G.
"Her, denke an mui, wenn diu met duinem Ruike kümmes." (Lk 23,42)