Kreuzgang

Msgr. Fellay hat offensichtlich einige sehr Interessante Sachen bei einem Besuch in Brasilien erzählt (mit Video auf Spanisch, das ich leider im Moment nicht ansehen kann): http://blog.messainlatino.it/21/7/fe ... ra-la.html

Unter anderem berichtet er, der Papst wie auch Msgr. Gänswein zelebrierten manchmal im alten Ritus, achteten aber sehr darauf, daß dies nicht öffentlich werde. Als Erklärung gibt er an, daß z.B. ein italienischer Bischof gegenüber seinen Priestern gesagt haben soll, am Tage da der Papst öffentlich die alte Messe feiere, verlasse er die Kirche (was ich mir allerdings beim besten Willen nicht vorstellen kann; es beruht auch nur auf Hörensagen).

Berolinensis hat geschrieben:Msgr. Fellay hat offensichtlich einige sehr Interessante Sachen bei einem Besuch in Brasilien erzählt (mit Video auf Spanisch, das ich leider im Moment nicht ansehen kann): http://blog.messainlatino.it/21/7/fe ... ra-la.html

Unter anderem berichtet er, der Papst wie auch Msgr. Gänswein zelebrierten manchmal im alten Ritus, achteten aber sehr darauf, daß dies nicht öffentlich werde. Als Erklärung gibt er an, daß z.B. ein italienischer Bischof gegenüber seinen Priestern gesagt haben soll, am Tage da der Papst öffentlich die alte Messe feiere, verlasse er die Kirche (was ich mir allerdings beim besten Willen nicht vorstellen kann; es beruht auch nur auf Hörensagen).

Hier auf Portugiesisch, falls das jemand besser versteht.

Mons. Fellay berichtet auch, dass täglich um die 2 traditionelle Messen ('meist diskret') im Petersdom gelesen werden; von Sekretären und anderen Klerikern, die dem Heiligen Vater nahestehen.

Gruß
Sempre

Berolinensis hat geschrieben:Msgr. Fellay hat offensichtlich einige sehr Interessante Sachen bei einem Besuch in Brasilien erzählt (mit Video auf Spanisch, das ich leider im Moment nicht ansehen kann): http://blog.messainlatino.it/21/7/fe ... ra-la.html

Unter anderem berichtet er, der Papst wie auch Msgr. Gänswein zelebrierten manchmal im alten Ritus, achteten aber sehr darauf, daß dies nicht öffentlich werde. ...

Leider geht aus dem Beitrag von messainlatino nicht hervor, woher Bischof Fellay das wissen will. Sollte es dennoch stimmen, wäre es eine Unverschämtheit sondergleichen, das öffentlich auszuplaudern, wenn er schon genau weiß, daß das der Papst nicht will.

taddeo hat geschrieben:Leider geht aus dem Beitrag von messainlatino nicht hervor, woher Bischof Fellay das wissen will. Sollte es dennoch stimmen, wäre es eine Unverschämtheit sondergleichen, das öffentlich auszuplaudern, wenn er schon genau weiß, daß das der Papst nicht will.

Niemand sagt, dass der Papst das nicht wolle. Der Papst will nicht selbst öffentlich bekanntgeben, dass er die gregorianische Messe feiert. Wir wissen nicht, ob der Papst derartige Gerüchte wünscht.

Gruß
Sempre

taddeo hat geschrieben:

Berolinensis hat geschrieben:Msgr. Fellay hat offensichtlich einige sehr Interessante Sachen bei einem Besuch in Brasilien erzählt (mit Video auf Spanisch, das ich leider im Moment nicht ansehen kann): http://blog.messainlatino.it/21/7/fe ... ra-la.html

Unter anderem berichtet er, der Papst wie auch Msgr. Gänswein zelebrierten manchmal im alten Ritus, achteten aber sehr darauf, daß dies nicht öffentlich werde. ...

Leider geht aus dem Beitrag von messainlatino nicht hervor, woher Bischof Fellay das wissen will. Sollte es dennoch stimmen, wäre es eine Unverschämtheit sondergleichen, das öffentlich auszuplaudern, wenn er schon genau weiß, daß das der Papst nicht will.

Was ist denn daran neu oder besonders skandalös, dass der Heilige Vater gelegentlich im Alten Ritus zelebriert?

cantus planus hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:

Berolinensis hat geschrieben:Msgr. Fellay hat offensichtlich einige sehr Interessante Sachen bei einem Besuch in Brasilien erzählt (mit Video auf Spanisch, das ich leider im Moment nicht ansehen kann): http://blog.messainlatino.it/21/7/fe ... ra-la.html

Unter anderem berichtet er, der Papst wie auch Msgr. Gänswein zelebrierten manchmal im alten Ritus, achteten aber sehr darauf, daß dies nicht öffentlich werde. ...

Leider geht aus dem Beitrag von messainlatino nicht hervor, woher Bischof Fellay das wissen will. Sollte es dennoch stimmen, wäre es eine Unverschämtheit sondergleichen, das öffentlich auszuplaudern, wenn er schon genau weiß, daß das der Papst nicht will.

Was ist denn daran neu oder besonders skandalös, dass der Heilige Vater gelegentlich im Alten Ritus zelebriert?

Hab ich das irgendwo gesagt?

und auch Monsignore Gänswein, sagt Mgr Fellay
http://www.katholisches.info/?p=8965
An einer Messe von Mgr Gänswein im alten Ritus hab ich schon teilgenommen

http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=412437#p412437

Falls die sich wirklich verpflichtet fühlen heimlich Messen zu feiern ... Ich fänd es echt [Punkt]
Vor wem haben die beiden denn Angst?

Wenn ein normaler Priester es heimlich macht, weil er Angst hat, daß sein Bischof ihm dann sein Leben erschwert, kann ich solche Heimlichtuereien nachvollziehen, aber doch nicht beim Papst und seinem Sekretär

jeder Papst feier jeden Tag seine Privatmesse das posaunt man ja nicht öffentlich rum

cantus planus hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:

Berolinensis hat geschrieben:Msgr. Fellay hat offensichtlich einige sehr Interessante Sachen bei einem Besuch in Brasilien erzählt (mit Video auf Spanisch, das ich leider im Moment nicht ansehen kann): http://blog.messainlatino.it/21/7/fe ... ra-la.html

Unter anderem berichtet er, der Papst wie auch Msgr. Gänswein zelebrierten manchmal im alten Ritus, achteten aber sehr darauf, daß dies nicht öffentlich werde. ...

Leider geht aus dem Beitrag von messainlatino nicht hervor, woher Bischof Fellay das wissen will. Sollte es dennoch stimmen, wäre es eine Unverschämtheit sondergleichen, das öffentlich auszuplaudern, wenn er schon genau weiß, daß das der Papst nicht will.

Was ist denn daran neu oder besonders skandalös, dass der Heilige Vater gelegentlich im Alten Ritus zelebriert?

Als Kardinal hat er es jedenfalls des öfteren getan. Ein Bekannter von mir, der in einer CV-Verbindung war, hat das schon erlebt. Und es wäre ja Unsinn, wenn er das als Papst nicht auch machen würde, vor allem nach Summorum Pontificum.

ottaviani hat geschrieben:jeder Papst feier jeden Tag seine Privatmesse das posaunt man ja nicht öffentlich rum

Die Quelle schreibt:

Papst Benedikt XVI. selbst, aber auch sein Sekretär, zelebrieren privat die tridentinische Messe, ohne daß dies bisher jedoch aus Rücksicht auf die Opposition in irgendeiner Weise offiziell publik gemacht worden sei.

Das hat nichts mit nicht öffentlichem rumposaunen zutun, sondern mit absichtlichem verheimlichen (Grund dazu wird genannt).

kreuz.net bringt's auch: http://www.kreuz.net/article.11538.html

Dementi vom Vatikansprecher: http://www.kreuz.net/article.1158.html

Niels hat geschrieben:Dementi vom Vatikansprecher: http://www.kreuz.net/article.1158.html

Ne, das gibt's doch nicht, diese Meldung verbreitet sich nun über die ganze Welt: Können die alle nicht lesen? Das Dementi von P. Lombardi ist vom 17. Juli 27, als schonmal das Gerücht umging. Aktuell hat er nichts gesagt, was auch offenkundig ist, da seine Bemerkungen gegenüber denen von Msgr. Fellay ja gar nicht passen. Meine Güte, muß man im Internet wirklich alles total unkritisch übernehmen und weiterposaunen?

Kurios, dass der Vatikan diese Gerüchte überhaupt dementiert hat.

Marion hat geschrieben:http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=412437#p412437

Falls die sich wirklich verpflichtet fühlen heimlich Messen zu feiern ... Ich fänd es echt [Punkt]
Vor wem haben die beiden denn Angst?

Spätestens nach der großangelegten Mißbrauchskampagne und der Mobbingaffäre Mixa ist doch deutlich geworden, daß sich die Kirche und mit ihr der Hl. Vater nicht mehr wie Meinungsführer, sondern wie eine Opposition im Untergrund verhalten muss. Allerdings im Unterschied zur Situation im ehemaligen Ostblock und im heutigen China hockt der Feind nicht mehr nur außerhalb, er ist nicht mehr ohne weiteres erkennbar, sondern steckt auf perfide Weise auch innerhalb der Kirche.
Ich glaube nicht, daß die beiden große Angst haben, aber sie müssen auch nicht eine unnötige Vorlage für die nächste Schlammschlacht liefern. Fellay übrigens auch nicht.

Ich könnte eine Heimlichkeit auch nicht verstehen. Wenn ich diese Messform zulasse, kann ich sie auch selbst zelebrieren,
wenn mir danach ist.Das Problem ist doch eher die Interpretationswut, die damit ausgelöst wird

Berolinensis hat geschrieben:

Niels hat geschrieben:Dementi vom Vatikansprecher: http://www.kreuz.net/article.1158.html

Ne, das gibt's doch nicht, diese Meldung verbreitet sich nun über die ganze Welt: Können die alle nicht lesen? Das Dementi von P. Lombardi ist vom 17. Juli 27, als schonmal das Gerücht umging. Aktuell hat er nichts gesagt, was auch offenkundig ist, da seine Bemerkungen gegenüber denen von Msgr. Fellay ja gar nicht passen. Meine Güte, muß man im Internet wirklich alles total unkritisch übernehmen und weiterposaunen?

Jetzt hat +.net es auch gemerkt: http://www.kreuz.net/article.11587.html

hallo nils sagt hat du einen Beleg daß Hw. Pater Lombardi daß am 17.7. 2007 gesagt hat?
gerne auch per PN

@ottaviani

Wie wär's damit: viewtopic.php?p=375419#p375419

Küng kam ja auch mit dem Vorwurf:

– Er fördert mit allen Mitteln die mittelalterliche Tridentinische Messe und feiert selber die
Eucharistiefeier gelegentlich auf Latein mit dem Rücken zum Volk.
Quelle: http://www.tagsatzung.ch/tagsatzung/Hom ... Kueng.pdf

Was ist eigentlich an einer Zelebration mit dem Rücken zum Volk derart schlimm?

ottaviani hat geschrieben:hallo nils sagt hat du einen Beleg daß Hw. Pater Lombardi daß am 17.7. 27 gesagt hat?
gerne auch per PN

http://www.catholicnews.com/data/storie ... 7472.htm

Danke!

Christ86 hat geschrieben:Was ist eigentlich an einer Zelebration mit dem Rücken zum Volk derart schlimm?

Das ist so schlimm, weil es einem moderner Fetisch nicht entspricht: Jeder soll jeden ankucken. Modell Stuhlkreis. Deshalb werden neue Kirchen auch schon mal gerne als architektonischer Stuhlkreis angelegt.

Küng und Konsorten haben auch vergessen, dass der Priester einer von uns ist. Für sie stehen Priester und Volk einander gegensätzlich gegenüber. Deshalb muss der Priester dem Volk in die Augen starren, und das Volk dem Priester. Wie in einem Zweikampf.

Danke an Lifestyle. So pointiert ausgedrückt habe ich's gesucht... - "Klerikalisierung durch Reform." Eine schöne Überschrift für eine gediegene Studie in einer der nächsten Ausgaben von "Concilium"
Ein Grund mehr für Papst Benedikt XVI., die Messe nach dem Missale 1962 zu feiern.
Gruß, G.