Fremdsprachenkenntnisse des Papstes
Fremdsprachenkenntnisse des Papstes
Papst Benedikt spricht ja ein fast perfektes Französisch. Neben weiteren Sprachen spricht er auch noch verhältnismäßig fließend Polnisch.
Kann mir jemand sagen, wo und wie er diese guten Sprachkenntnisse in Französisch und Polnisch erworben hat? Hat er mal einige Zeit im Ausland gelebt oder hat er sich diese Sprachkenntnisse durch Studium bzw Selbststudium erworben?
Kann mir jemand sagen, wo und wie er diese guten Sprachkenntnisse in Französisch und Polnisch erworben hat? Hat er mal einige Zeit im Ausland gelebt oder hat er sich diese Sprachkenntnisse durch Studium bzw Selbststudium erworben?
Re: Fremdsprachenkenntnisse des Papstes
Er war halt im Interlingua-Supermarkt einkaufen. Von dort hat er sie erworben. Also schlicht: Sprach DVD kaufen, Ins Gehirnkastel einlegen, abspielen, und abspeichern Ende.
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Re: Fremdsprachenkenntnisse des Papstes
Sogar Polnisch?
Als ich ihn das letzte Mal besucht habe, sprach er alle Grußworte selbst (D, E, It, Sp, Frz.), nur nicht polnisch - das ließ er vorlesen.
Als ich ihn das letzte Mal besucht habe, sprach er alle Grußworte selbst (D, E, It, Sp, Frz.), nur nicht polnisch - das ließ er vorlesen.
Re: Fremdsprachenkenntnisse des Papstes
Der Hl. Vater gehört noch zu der Generation, die französisch als erste Fremdsprache (neusprachlich zu verstehen) am Gymnasium gelernt hatte. Die Brücke zu den übrigen romanischen Sprachen war damit gelegt. Sein Englisch ist dagegen wohl eher unterdurchschnittlich. Polnisch spricht er nur in geringem Umfang und kaum frei. Von verhältnismäßig fließend kann da keine Rede sein. Mein polnisch ist besser
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Re: Fremdsprachenkenntnisse des Papstes
Zumindest in der gesprochenen Form. Ihm bei seinen Reden in England zuzuhören, war jedenfalls etwas mühsam.ar26 hat geschrieben:Sein Englisch ist dagegen wohl eher unterdurchschnittlich.
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Re: Fremdsprachenkenntnisse des Papstes
Taddeo meinte an anderer Stelle, der Papst spreche fließend polnisch. Hmm…aus meiner Sicht müßte man erst einmal "fließend" definieren. Ich habe ihn bis jetzt nur einmal auf polnisch gehört, und da las er einen Text ab. Von der Grammatik und der Wortwahl her war der Text sehr gut — kein Wunder, er hatte ja genügend Zeit, ihn vorzubereiten. Ich war auf jeden Fall überzeugt, daß er versteht, was er da liest (also nicht wie Roger Whitaker oder France Gall, die kein Deutsch sprechen und ihre Lieder phonetisch gelernt haben) — was mir aber auffiel, waren etwas ungewöhnliche Pausen, wie sie ein Muttersprachler nicht machen würde, und ein hörbarer deutscher Akzent. Aber letzterer ist ja nichts Verbotenes. Es ist für mein Empfinden nichts Schlimmes, wenn man hören kann, woher ein Sprecher kommt.ar26 hat geschrieben:Der Hl. Vater gehört noch zu der Generation, die französisch als erste Fremdsprache (neusprachlich zu verstehen) am Gymnasium gelernt hatte. Die Brücke zu den übrigen romanischen Sprachen war damit gelegt. Sein Englisch ist dagegen wohl eher unterdurchschnittlich. Polnisch spricht er nur in geringem Umfang und kaum frei. Von verhältnismäßig fließend kann da keine Rede sein. Mein polnisch ist besser
Was ich nicht leiden kann ist unzusammenhängendes Gebrabbel bestehend aus Malapropismen und Infinitiven von Ausländern, die über 20 Jahre in Deutschland leben. Da hört für mich der Spaß auf.
???
Re: Fremdsprachenkenntnisse des Papstes
Mit dem Englisch geht es dem Papst wie den meisten Bayern: Die Aussprache ist etwas mühsam.ar26 hat geschrieben:Der Hl. Vater gehört noch zu der Generation, die französisch als erste Fremdsprache (neusprachlich zu verstehen) am Gymnasium gelernt hatte. Die Brücke zu den übrigen romanischen Sprachen war damit gelegt. Sein Englisch ist dagegen wohl eher unterdurchschnittlich. Polnisch spricht er nur in geringem Umfang und kaum frei. Von verhältnismäßig fließend kann da keine Rede sein. Mein polnisch ist besser
Polnisch kann er m. W. jedenfalls gut verstehen und einigermaßen auch sprechen,
allerdings ist da ebenfalls die Aussprache eine Anforderung, die uns Bayern nicht eben locker über die Lippen geht.
Übrigens dürfte auch für den Papst die erste Fremdsprache Schriftdeutsch gewesen sein.
Re: Fremdsprachenkenntnisse des Papstes
Ich hatte inmal einen Professor, der war Bayer. Er sagte, er habe Hochdeutsch bis er 18 war, nicht gesprochen.taddeo hat geschrieben:
Übrigens dürfte auch für den Papst die erste Fremdsprache Schriftdeutsch gewesen sein.
???
Re: Fremdsprachenkenntnisse des Papstes
Sprechen sowieso nicht. Drum heißt es ja "Schriftdeutsch" - bei uns in Niederbayern sind prinzipiell alle verdächtig, die "no da Schrift schmatzn". Also zB die meisten Münchner.anneke6 hat geschrieben:Ich hatte inmal einen Professor, der war Bayer. Er sagte, er habe Hochdeutsch bis er 18 war, nicht gesprochen.taddeo hat geschrieben:
Übrigens dürfte auch für den Papst die erste Fremdsprache Schriftdeutsch gewesen sein.
Und wenn der Papst privat mit Bayern spricht, dann hört man sofort seinen bayerischen Akzent durch, den er nicht verleugnen kann und will.
Re: Fremdsprachenkenntnisse des Papstes
Zumal ich nicht verstehe, wieso der zufällig zur Staatssprache avancierte niederdeutsche Dialekt als "Hochdeutsch" euphemisiert wird.
Die höchstentwickelte deutsche Sprache ist schließlich das Schwäbische.
Und hätte nicht Luther, sondern Matthäus Alber oder Johannes Brenz die Bibel mit solcher Breitenwirkung übersetzt, würden wir heute alle richtiges Deutsch schwätzen und schreiben!
Die höchstentwickelte deutsche Sprache ist schließlich das Schwäbische.
Und hätte nicht Luther, sondern Matthäus Alber oder Johannes Brenz die Bibel mit solcher Breitenwirkung übersetzt, würden wir heute alle richtiges Deutsch schwätzen und schreiben!
Re: Fremdsprachenkenntnisse des Papstes
Betreff: Kurze Fragen - kurze Antworten IIAmandus2 hat geschrieben:Papst Benedikt spricht ja ein fast perfektes Französisch. Neben weiteren Sprachen spricht er auch noch verhältnismäßig fließend Polnisch.
Kann mir jemand sagen, wo und wie er diese guten Sprachkenntnisse in Französisch und Polnisch erworben hat? Hat er mal einige Zeit im Ausland gelebt oder hat er sich diese Sprachkenntnisse durch Studium bzw Selbststudium erworben?
Berolinensis hat geschrieben:Soweit ich weiß, haben sich Card. Ratzinger und JP2 immer auf Deutschn unterhalten, da JP2 so sein Deutsch üben wollte.taddeo hat geschrieben:Wegen seinem Chef. Also dem vor 2005, nicht dem jetzigen.Petra hat geschrieben:Portugiesisch und Polnisch auch.
Gerade Polnisch ist doch so schwer. Warum hat er das denn gelernt?
Benedikt XVI. hat richtig Polnisch dann erst nach seiner Wahl gelernt; nicht zuletzt dazu hat er auch den 2. Sekretär JP2s, Msgr. Mokrzycki ("Don Mietek"), behalten.
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
Re: Fremdsprachenkenntnisse des Papstes
danke, Marion!
Bei seinem Polenbesuch waren die Polen äußerst angenehm über seine polnischen Sprachkenntnisse überrascht.
Sollte er dies wirklich erst nach seiner Wahl gelernt haben, so ist das für einen Mann seines Alters eine ungeheuere Leistung. Respekt!
Bei seinem Polenbesuch waren die Polen äußerst angenehm über seine polnischen Sprachkenntnisse überrascht.
Sollte er dies wirklich erst nach seiner Wahl gelernt haben, so ist das für einen Mann seines Alters eine ungeheuere Leistung. Respekt!
Re: Fremdsprachenkenntnisse des Papstes
[quote="Amandus2"]danke, Marion!
Bei seinem Polenbesuch waren die Polen äußerst angenehm über seine polnischen Sprachkenntnisse überrascht./quote]
Das sind Polen eigentlich immer. Die Mehrzahl hält ihre Muttersprache für sehr schwer und loben jeden Deutschen, der mehr oder wenig richtig polnisch spricht — ob mit oder ohne Akzent.
Bei seinem Polenbesuch waren die Polen äußerst angenehm über seine polnischen Sprachkenntnisse überrascht./quote]
Das sind Polen eigentlich immer. Die Mehrzahl hält ihre Muttersprache für sehr schwer und loben jeden Deutschen, der mehr oder wenig richtig polnisch spricht — ob mit oder ohne Akzent.
???
- Christiane
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Re: Fremdsprachenkenntnisse des Papstes
Ich find sie vorallem immer lustig, irgendwie charmant.taddeo hat geschrieben: Mit dem Englisch geht es dem Papst wie den meisten Bayern: Die Aussprache ist etwas mühsam.
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"Gott kann machen, dass eine Communio entsteht zwischen dem Idiot und dem Arschloch." (Ausspruch auf einem NK-Gemeinschaftstag)
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Re: Fremdsprachenkenntnisse des Papstes
Du bist wohl kein Norddeutscher, wie? Das „Hochdeutsche“ hat mit dem Niederdeutschen noch viel weniger zu tun als mit dem Bairischen oder Schwäbischen.Clemens hat geschrieben:Zumal ich nicht verstehe, wieso der zufällig zur Staatssprache avancierte niederdeutsche Dialekt als "Hochdeutsch" euphemisiert wird.
Dass man im Süden eine hochdeutsche Aussprache für typisch norddeutsch hält, hängt damit zusammen, dass das Niederdeutsche mittlerweile fast nicht mehr gesprochen wird, und zwar deshalb, weil es sich im Gegensatz zu den süddeutschen Dialekten, die doch eine deutliche Nähe zur hochdeutschen Schriftsprache aufweisen, zu sehr vom Hochdeutschen unterscheidet.
Re: Fremdsprachenkenntnisse des Papstes
Galilei hat geschrieben:Du bist wohl kein Norddeutscher, wie? Das „Hochdeutsche“ hat mit dem Niederdeutschen noch viel weniger zu tun als mit dem Bairischen oder Schwäbischen.Clemens hat geschrieben:Zumal ich nicht verstehe, wieso der zufällig zur Staatssprache avancierte niederdeutsche Dialekt als "Hochdeutsch" euphemisiert wird.
Dass man im Süden eine hochdeutsche Aussprache für typisch norddeutsch hält, hängt damit zusammen, dass das Niederdeutsche mittlerweile fast nicht mehr gesprochen wird, und zwar deshalb, weil es sich im Gegensatz zu den süddeutschen Dialekten, die doch eine deutliche Nähe zur hochdeutschen Schriftsprache aufweisen, zu sehr vom Hochdeutschen unterscheidet.
Es ist zwar nicht das Thema dieses Fadens, aber Plattdeutsch war die Verkehrssprache der Hanse - von Flandern bis Russland.
Und heute noch gibt es in Paraguay Indianer, mit denen man sich auf Platt unterhalten kann....
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Re: Fremdsprachenkenntnisse des Papstes
Na, das stimmt ja ganz und gar nicht. Das heutige 'Hochdeutsch' entwickelte sich aus dem Oberdeutschen, nicht jedoch auf dem Niederdeutschen. Das Niederdeutsche ist mittlerweile leider komplett marginalisiert, bis auf wenige Sprachinseln wie etwa einzelne Sendeplätze im NDR (Talk op Platt etc.). Das Verschwinden des Niederdeutschen aus dem öffentlichen Leben hat leider sehr viel mit einer völlig verfehlten Kulturpolitik nach dem Krieg, vor allem in den 60er Jahren zu tun.Clemens hat geschrieben:Zumal ich nicht verstehe, wieso der zufällig zur Staatssprache avancierte niederdeutsche Dialekt als "Hochdeutsch" euphemisiert wird.
Daß man heute den Hannoveraner Zungenschlag mit 'Hochdeutsch' gleichsetzt, ist nur eine Folge der gründlichen Ausmerzung der einheimischen niederdeutschen Sprache.
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Re: Fremdsprachenkenntnisse des Papstes
Mein bayrischer Professor war nicht willig, Plattdeutsch als eine eigenständige Sprache aufzufassen. Da mag er sprachgeschichtlich Recht haben — aber kulturwissenschaftlich nicht, aus den von Amandus angeführtem Grund, zum Beispiel. Zudem ist es in Grammatik, Wortschatz und Aussprache dem Jiddischen ebenbürtig, welches als eigenständige Sprache anerkannt ist. Was andere in Norddeutschland gesprochene Sprachen angeht: Friesisch ist historisch gesehen eine andere Sprache, die selber viele Dialekte umfaßt. Sünnerjüs sehe ich als einen dänischen Dialekt, der allerdings auch stark mit einer eigenständigen Kultur verwoben ist.
???
Re: Fremdsprachenkenntnisse des Papstes
Sorry, dass ich euch verführt habe, zu bierernsthaft auf meine unzureichend gekennzeichnete, halb scherzhafte lokalpatriotische Polemik zu reagieren! Tut mir leid und ihr habt natürlich recht!
Ich meinte mit "niederdeutsch" nicht das, was die Sprachwissenschaftler damit meinen, sondern das, was in Flachdeutschland, also unter ca. 200 m ü.NN gequasselt wird.
Ich meinte mit "niederdeutsch" nicht das, was die Sprachwissenschaftler damit meinen, sondern das, was in Flachdeutschland, also unter ca. 200 m ü.NN gequasselt wird.
Re: Fremdsprachenkenntnisse des Papstes
Bi us in Huus wätt noch Platt küert! Und zwar die münsterländische Variante. Und es ist bitte unbedingt eine eigene Sprache
Re: Fremdsprachenkenntnisse des Papstes
"Und es ist bitte unbedingt eine eigene Sprache "
Gibt es Bücher in dieser Sprache?
Gibt es Zeitschriften, die regelmäßig in dieser Sprache erscheinen?
Gibt es Bücher in dieser Sprache?
Gibt es Zeitschriften, die regelmäßig in dieser Sprache erscheinen?
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Re: Fremdsprachenkenntnisse des Papstes
Dem stimmen alle Sprachwissenschaftler zu.Amandus2 hat geschrieben:"Und es ist bitte unbedingt eine eigene Sprache "
Selbstverständlich.Amandus2 hat geschrieben:Gibt es Bücher in dieser Sprache?
Ja.Amandus2 hat geschrieben:Gibt es Zeitschriften, die regelmäßig in dieser Sprache erscheinen?
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: Fremdsprachenkenntnisse des Papstes
An die Masematte muß ich mich erst gewöhnen - finde ich aber "jovel"Ora-Orate hat geschrieben:Bi us in Huus wätt noch Platt küert! Und zwar die münsterländische Variante. Und es ist bitte unbedingt eine eigene Sprache
Erst das Lazarett zeigt was Krieg ist.
Erich Remaque
Erich Remaque
Re: Fremdsprachenkenntnisse des Papstes
Wie sieht es denn mit den Sprachkenntnissen von Papst Franz aus?
Spanisch und italienisch ist klar, englisch vermutlich auch. Aber spricht er auch deutsch?
Weiß jemand da etwas genaueres?
Spanisch und italienisch ist klar, englisch vermutlich auch. Aber spricht er auch deutsch?
Weiß jemand da etwas genaueres?
Re: Fremdsprachenkenntnisse des Papstes
Er spricht es nicht fließend, hat aber 1985 mal ne Zeitlang (ein paar Monate) in St. Georgen gelebt, weil er eine Promotion über Romano Guardini schreiben wollte (zu der es dann nie kam). Wikipedia schreibt, daß er neben Spanisch, Italienisch und Deutsch "etwas Englisch, Französisch und Portugiesisch" könne und zudem im Studium auch Latein und Altgriechisch gelernt habe.Caviteño hat geschrieben:Wie sieht es denn mit den Sprachkenntnissen von Papst Franz aus?
Spanisch und italienisch ist klar, englisch vermutlich auch. Aber spricht er auch deutsch?
Weiß jemand da etwas genaueres?
Seine kurze Ansprache an die Teilnehmer der deutschen Ministrantenwallfahrt Anfang August auf dem Petersplatz hat er auf Deutsch abgelesen (was man genauso schlecht verstanden hat wie sein Italienisch).
Re: Fremdsprachenkenntnisse des Papstes
In Frankfurt. "Sankt Georgen" ist bloß der Name der örtlichen Jesuitenhochschule (daher als Eigenname strenggenommen auch nicht abzukürzen). Zu den Deutschkenntnissen siehe http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 9258.html[/size]taddeo hat geschrieben:Er spricht es nicht fließend, hat aber 1985 mal ne Zeitlang (ein paar Monate) in St. Georgen gelebt, weil er eine Promotion über Romano Guardini schreiben wollte (zu der es dann nie kam). Wikipedia schreibt, daß er neben Spanisch, Italienisch und Deutsch "etwas Englisch, Französisch und Portugiesisch" könne und zudem im Studium auch Latein und Altgriechisch gelernt habe.Caviteño hat geschrieben:Wie sieht es denn mit den Sprachkenntnissen von Papst Franz aus?
Spanisch und italienisch ist klar, englisch vermutlich auch. Aber spricht er auch deutsch?
Weiß jemand da etwas genaueres?
Seine kurze Ansprache an die Teilnehmer der deutschen Ministrantenwallfahrt Anfang August auf dem Petersplatz hat er auf Deutsch abgelesen (was man genauso schlecht verstanden hat wie sein Italienisch).
Re: Fremdsprachenkenntnisse des Papstes
Ja, ich bin aber davon ausgegangen, daß er womöglich direkt in der dortigen Hochschule gelebt hat, nachdem es ja nur ein paar Wochen waren.Maurus hat geschrieben:In Frankfurt. "Sankt Georgen" ist bloß der Name der örtlichen Jesuitenhochschule (daher als Eigenname strenggenommen auch nicht abzukürzen). Zu den Deutschkenntnissen siehe http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 9258.html[/size]taddeo hat geschrieben:Er spricht es nicht fließend, hat aber 1985 mal ne Zeitlang (ein paar Monate) in St. Georgen gelebt, weil er eine Promotion über Romano Guardini schreiben wollte (zu der es dann nie kam). Wikipedia schreibt, daß er neben Spanisch, Italienisch und Deutsch "etwas Englisch, Französisch und Portugiesisch" könne und zudem im Studium auch Latein und Altgriechisch gelernt habe.Caviteño hat geschrieben:Wie sieht es denn mit den Sprachkenntnissen von Papst Franz aus?
Spanisch und italienisch ist klar, englisch vermutlich auch. Aber spricht er auch deutsch?
Weiß jemand da etwas genaueres?
Seine kurze Ansprache an die Teilnehmer der deutschen Ministrantenwallfahrt Anfang August auf dem Petersplatz hat er auf Deutsch abgelesen (was man genauso schlecht verstanden hat wie sein Italienisch).
Wenn nicht, dann müßte es doch in Frankfurt längst eine "Papst-Franziskus-Gedächtnis-Wohnung" geben, als Wallfahrtsort für moderne Papolatristen?
Re: Fremdsprachenkenntnisse des Papstes
Wenn ich das mal richtig gelesen habe, hat er während seiner Zeit an St. Georten bei einer Familie möbliert gewohnt - also ein mögliertes Zimmer gehabt (um das für Heutige zu verdeutlichen).taddeo hat geschrieben:Ja, ich bin aber davon ausgegangen, daß er womöglich direkt in der dortigen Hochschule gelebt hat, nachdem es ja nur ein paar Wochen waren.
Re: Fremdsprachenkenntnisse des Papstes
Das würde erklären, warum er trotz der kurzen Zeit doch etwas Deutsch gelernt hat. Familienanschluß ist ein guter Lehrmeister.gc-148 hat geschrieben:Wenn ich das mal richtig gelesen habe, hat er während seiner Zeit an St. Georten bei einer Familie möbliert gewohnt - also ein mögliertes Zimmer gehabt (um das für Heutige zu verdeutlichen).taddeo hat geschrieben:Ja, ich bin aber davon ausgegangen, daß er womöglich direkt in der dortigen Hochschule gelebt hat, nachdem es ja nur ein paar Wochen waren.
Re: Fremdsprachenkenntnisse des Papstes
Sprachkenntnisse eines Papstes sind nicht überzubewerten. Johannes Paul II. hat es bis zum Exzess getrieben - muss deshalb aber nicht stilbildend gewesen sein.
Lasst mal einen Nordamerikaner Papst werden - die Sprachkenntnisse werden auch recht bescheiden ausfallen.
Im Gegenteil zu einem Afrikaner, die oftmals sehr polyglott sind.
Lasst mal einen Nordamerikaner Papst werden - die Sprachkenntnisse werden auch recht bescheiden ausfallen.
Im Gegenteil zu einem Afrikaner, die oftmals sehr polyglott sind.
Zuletzt geändert von gc-148 am Dienstag 19. August 2014, 07:47, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Fremdsprachenkenntnisse des Papstes
vor Pius XII ging es bei den Päpsten auch ohne Fremdsprachen das ist völlig unwichtig