Besser soLioba hat geschrieben:Sollten wir dann den Strang an dieser Stelle schließen mit dem Hinweis:Das ist sowieso immer so. Wie sollte es auch anders sein? Die Unterschiede resultieren immer aus der Herkunft, der Kultur oder Religion oder allem zusammen.
"Lieber Fonti, liebe restliche interessierte User, der Unterschied zwischen Arabern und Türken basiert wie immer und überall aus Herkunft, Kultur, Religion und/oder allem zusammen und basta?"
Um den Unterschied zu verstehen muss man eben konkret über diese Punkte sprechen.
Türkisch - arabisch: Woher dieser Gegensatz?
Re: Türkisch - arabisch: Woher dieser Gegensatz?
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Erich Remaque
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Re: Türkisch - arabisch: Woher dieser Gegensatz?
was'n los, ad-turkes?ad-fontes hat geschrieben:
Kennt den wer? Nassos?
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Re: Türkisch - arabisch: Woher dieser Gegensatz?
Wie meinen- schliessen? Warum?Besser so
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Re: Türkisch - arabisch: Woher dieser Gegensatz?
Mir ging es darum, daß viele Landsleute mehr oder weniger pauschalieren, meist auf Grund mangelnden Wissens, was ich in den meisten Situationen aber nicht übel nehme.Lioba hat geschrieben: ...
Tatsächlich nennen sich nur noch die Pfälzer Evangelen offiziell Protestanten in Erinnerung an die Protestation. Aber was macht das hier im Strang...?
Da sind Muslime eben "die Türken"- auch wenn sie aus dem Libanon kommen und reformatorische Christen werden standes pedes zu "den Protestanten" - auch, wenn es sich um Calvinisten handelt.
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- cantus planus
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Re: Türkisch - arabisch: Woher dieser Gegensatz?
Ach? Und Calvinisten sind keine Protestanten?
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Re: Türkisch - arabisch: Woher dieser Gegensatz?
Am besten, man kauft sich ein paar Bücher und die Geschichte hat sich.
(Hier die Literaturliste:
*) "Geschichte der Türkei" von Udo Steinbach, C. H. Beck
*) "Die Türkei: Politik, Geschichte, Kultur" von Günter Seufert & Christopher Kubaseck, C. H. Beck
*) "Kleine Geschichte der Türkei" von Klaus Kreiser, Reclam
*) "Das Osmanische Reich: Grundlinien seiner Geschichte" von Josef Matuz, Wissenschaftliche Buchgesellschaft
*) "Der Osmanische Staat 1300-1922" von Klaus Kreiser, Oldenbourg
*) "Geschichte des Osmanischen Reiches" von Suraiya Faroqhi, C. H. Beck
etc.
&
*) "Die Geschichte der arabischen Völker: Von den Anfängen des Islam bis zum Nahostkonflikt unserer Tage" von Albert Hourani, Fischer
*) "Die Araber: Von der vorislamischen Zeit bis zur Gegenwart" von Heinz Halm, C. H. Beck
*) "Geschichte der arabischen Welt" von Ulrich Haarmann, C. H. Beck
*) "Die Araber: Aufstieg und Niedergang eines Weltreichs" von Bernard Lewis, dtv
*) "Die Araber" von Maxime Rodinson, Suhrkamp
etc.)
Danach sind dbzgl. sehr viele Fragen beantwortet ...
(Hier die Literaturliste:
*) "Geschichte der Türkei" von Udo Steinbach, C. H. Beck
*) "Die Türkei: Politik, Geschichte, Kultur" von Günter Seufert & Christopher Kubaseck, C. H. Beck
*) "Kleine Geschichte der Türkei" von Klaus Kreiser, Reclam
*) "Das Osmanische Reich: Grundlinien seiner Geschichte" von Josef Matuz, Wissenschaftliche Buchgesellschaft
*) "Der Osmanische Staat 1300-1922" von Klaus Kreiser, Oldenbourg
*) "Geschichte des Osmanischen Reiches" von Suraiya Faroqhi, C. H. Beck
etc.
&
*) "Die Geschichte der arabischen Völker: Von den Anfängen des Islam bis zum Nahostkonflikt unserer Tage" von Albert Hourani, Fischer
*) "Die Araber: Von der vorislamischen Zeit bis zur Gegenwart" von Heinz Halm, C. H. Beck
*) "Geschichte der arabischen Welt" von Ulrich Haarmann, C. H. Beck
*) "Die Araber: Aufstieg und Niedergang eines Weltreichs" von Bernard Lewis, dtv
*) "Die Araber" von Maxime Rodinson, Suhrkamp
etc.)
Danach sind dbzgl. sehr viele Fragen beantwortet ...
Zuletzt geändert von Thomas_de_Austria am Mittwoch 15. Dezember 2010, 22:23, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Türkisch - arabisch: Woher dieser Gegensatz?
oder man schaut sich "Lawrence von Arabien" an...
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Re: Türkisch - arabisch: Woher dieser Gegensatz?
Wow, hast du die alle durchgearbeitet?
Ernsthaft- wenn dich das Thema nicht interessiert oder du Türken bzw. Araber nicht magst, dann schreib halt nicht in diesem Strang.
Zu den Arabern sind wir übrigens noch gar nicht gekommen.
Ernsthaft- wenn dich das Thema nicht interessiert oder du Türken bzw. Araber nicht magst, dann schreib halt nicht in diesem Strang.
Zu den Arabern sind wir übrigens noch gar nicht gekommen.
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Re: Türkisch - arabisch: Woher dieser Gegensatz?
Werden die Türken eigentlich Protestanten, wenn sie nicht in die EU dürfen? Wird die protestantische Kanzlerin das verhindern? Wie ist die Problematik des Protestantentums und des Protestantismus vor dem Hintergrund des heiligen Bonaventura zu sehen?
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Re: Türkisch - arabisch: Woher dieser Gegensatz?
Ein wenig; wobei es bei mir eher verstärkt um das Osman. Reich auf dem Balkan und Mitteleuropa geht ...Lioba hat geschrieben:Wow, hast du die alle durchgearbeitet?
Ich weiß schon, wo ich schreibe. Danke.Lioba hat geschrieben:... dann schreib halt nicht in diesem Strang.
Die angegebene Literatur ist für diejenigen, die sich für die Sache interessieren, sicher nicht nutzlos.
Zuletzt geändert von Thomas_de_Austria am Mittwoch 15. Dezember 2010, 22:27, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Türkisch - arabisch: Woher dieser Gegensatz?
Sagen wir, die meisten. Ich kenne auch christliche Berber. Und gerade in der Kabylei verstehen sich viele Berber als konfessionslos, einige davon als explizit atheistisch.Christian hat geschrieben:Berber sind auch moslems (um 7 Jh. islamisiert)
Re: Türkisch - arabisch: Woher dieser Gegensatz?
Weil Türken nunmal genauso wenig Araber sind wie Iraner. Türken sind Türken und Iraner sind zum Großteil Perser. Die Diskussion kann nicht weiterführend sein, weil keiner ernsthaft etwas vorher belegt hat.Lioba hat geschrieben:Wie meinen- schliessen? Warum?Besser so
Woher kommt eigentlich der Gegensatz zwischen Holländern und Deutschen :
Wilhelmus van Nassouwe Wilhelm von Nassau
ben ik, van Duitsen bloed, bin ich, von deutschem Blut,
den vaderland getrouwe dem Vaterland getreu
blijf ik tot in den dood. bleib’ ich bis in den Tod.
Gruß,
Christian
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Re: Türkisch - arabisch: Woher dieser Gegensatz?
Daher schrieb ich im Original das Araber nicht moslem sein müssen. Es gibt auch christliche Araber, Perser und auch Berber...Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Sagen wir, die meisten. Ich kenne auch christliche Berber. Und gerade in der Kabylei verstehen sich viele Berber als konfessionslos, einige davon als explizit atheistisch.Christian hat geschrieben:Berber sind auch moslems (um 7 Jh. islamisiert)
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Re: Türkisch - arabisch: Woher dieser Gegensatz?
Jain, denn sie sind Christen der reformatorischen Tradition, aber als Protestanten wurden (meineswissens seitens der Kirche) diejenigen Christen, die der Reformation Luthers anhingen, in der Zeit genannt, als sie die Protestation vorlegten.cantus planus hat geschrieben:Ach? Und Calvinisten sind keine Protestanten?
Calvin trat später auf den Plan, war also kein Protestant.
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Re: Türkisch - arabisch: Woher dieser Gegensatz?
Um Himmels Willen... Ich klinke mich jetzt mal aus, bevor mir diese geballte Wolke die Wahrheit verhüllenden Nebels ausgerechnet aus dem Munde eines Katholiken erst die Sicht und dann die gute Laune raubt.
Calvin ist also kein Protestant.
Mein lieber Pit, bei aller Sympathie: manchmal hast du die politische Korrektheit dermaßen im Blut, dass es selbiges nicht mehr bis zum Kopfe hochschafft.
Calvin ist also kein Protestant.
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Re: Türkisch - arabisch: Woher dieser Gegensatz?
cantus hat geschrieben:Mein lieber Pit, bei aller Sympathie: manchmal hast du die politische Korrektheit dermaßen im Blut, dass es selbiges nicht mehr bis zum Kopfe hochschafft.
Re: Türkisch - arabisch: Woher dieser Gegensatz?
Pit, was war der gute Calvin denn dann?
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Re: Türkisch - arabisch: Woher dieser Gegensatz?
Calvinist ...
Re: Türkisch - arabisch: Woher dieser Gegensatz?
Weiß Calvin das auch ?Thomas_de_Austria hat geschrieben:Calvinist ...
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Re: Türkisch - arabisch: Woher dieser Gegensatz?
Thomas_de_Austria hat geschrieben:Calvinist ...
(Ich hab's mir mühsam verkniffen.)
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Re: Türkisch - arabisch: Woher dieser Gegensatz?
Keine Ahnung, frag Taddeo, der stammt von den Markomannen ab und weiß sicher mehr.ad-fontes hat geschrieben:Was hat ein Markoanner und ein Türke gemeinsam
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rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
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Re: Türkisch - arabisch: Woher dieser Gegensatz?
Natürlich sind die Berber keine Araber. Die Araber sind Araber.Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Da wäre ich vorsichtig, denn einige, vor allem solche, die sich eine berberische Muttersprache bewahrt haben,lehnen das sogar explizit ab.
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Re: Türkisch - arabisch: Woher dieser Gegensatz?
Offensichtlich nicht.Lioba hat geschrieben:Wow, hast du die alle durchgearbeitet?
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Re: Türkisch - arabisch: Woher dieser Gegensatz?
Meine Aussage war keine Tautologie, denn in Nordafrika gibt es eine Geschichte und eine Politik der Arabisierung, so dassRobert Ketelhohn hat geschrieben:Natürlich sind die Berber keine Araber. Die Araber sind Araber.
1) eine deutliche Mehrheit derer, die sich als Araber verstehen, hauptsächlich von Berbern abstammt
2) auch durchaus einige, die sogar der Muttersprache nach Berber sind, sich als Araber bezeichnet
- Christiane
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Re: Türkisch - arabisch: Woher dieser Gegensatz?
Diese ganzen Klassifizierungsprobleme würden sich von selbst erledigen, wenn wir wieder ganz ökumenisch unkorrekt von Ketzern reden würden. Das passt auf alle.Pit hat geschrieben:Jain, denn sie sind Christen der reformatorischen Tradition, aber als Protestanten wurden (meineswissens seitens der Kirche) diejenigen Christen, die der Reformation Luthers anhingen, in der Zeit genannt, als sie die Protestation vorlegten.cantus planus hat geschrieben:Ach? Und Calvinisten sind keine Protestanten?
Calvin trat später auf den Plan, war also kein Protestant.
"Die Demokratie feiert den Kult der Menschheit auf einer Pyramide von Schädeln." - Nicolás Gómez Dávila
"Gott kann machen, dass eine Communio entsteht zwischen dem Idiot und dem Arschloch." (Ausspruch auf einem NK-Gemeinschaftstag)
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Re: Türkisch - arabisch: Woher dieser Gegensatz?
Ja, der hatte sie von ihrem eigentlichen Wesen her kennenlernen dürfenNassos hat geschrieben:oder man schaut sich "Lawrence von Arabien" an...
Die Griechen haben mit diesem bedeutenden Kulturvolk auch eine Menge Erfahrungen...........
Wer die wirklichen Herrschenden identifizieren will, braucht sich nur zwei Fragen zu stellen:
WEN und WAS darfst Du NICHT kritisieren?
WESSEN INTERESSEN verfolgt das System?
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Re: Türkisch - arabisch: Woher dieser Gegensatz?
Das ist in keiner Weise nachweisbar und im übrigen völlig wurscht.Miserere Nobis Domine hat geschrieben:1) eine deutliche Mehrheit derer, die sich als Araber verstehen, hauptsächlich von Berbern abstammt
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Re: Türkisch - arabisch: Woher dieser Gegensatz?
Christiane hat geschrieben:Diese ganzen Klassifizierungsprobleme würden sich von selbst erledigen, wenn wir wieder ganz ökumenisch unkorrekt von Ketzern reden würden. Das passt auf alle.Pit hat geschrieben:Jain, denn sie sind Christen der reformatorischen Tradition, aber als Protestanten wurden (meineswissens seitens der Kirche) diejenigen Christen, die der Reformation Luthers anhingen, in der Zeit genannt, als sie die Protestation vorlegten.cantus planus hat geschrieben:Ach? Und Calvinisten sind keine Protestanten?
Calvin trat später auf den Plan, war also kein Protestant.
Die evangelische Volkskirche der Niederlande, die zu 98 % aus Reformierten ("Calvinisten") besteht, hat sich umbenannt in "Protestantse Kerk in Nederland"....
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Re: Türkisch - arabisch: Woher dieser Gegensatz?
Wenn du geschrieben hättest, dir wäre ein solcher Nachweis nicht bekannt, sähe ich kein Problem. Wenn du aber behauptest, meine Aussage sei "in keiner Weise nachweisbar", dann müsste dafür entweder a) das Gegenteil erwiesen sein, oder b) es müsste methologisch unmöglich sein, einen solchen Nachweis zu erbringen. Hast du nun Belege für a) oder b)?Robert Ketelhohn hat geschrieben:Das ist in keiner Weise nachweisbarMiserere Nobis Domine hat geschrieben:1) eine deutliche Mehrheit derer, die sich als Araber verstehen, hauptsächlich von Berbern abstammt
Im Übrigen verweise ich auf William Marçais: Comment l’Afrique du Nord a été arabisée, in: Annales de l’Institut d’études orientales d’Alger, Band IV, 1938, S.1-22 und Band XIV, 1956, S. 6-17.
Re: Türkisch - arabisch: Woher dieser Gegensatz?
Du sagst es.Ewald Mrnka hat geschrieben:Ja, der hatte sie von ihrem eigentlichen Wesen her kennenlernen dürfenNassos hat geschrieben:oder man schaut sich "Lawrence von Arabien" an...
Du sagst es.Ewald Mrnka hat geschrieben:Die Griechen haben mit diesem bedeutenden Kulturvolk auch eine Menge Erfahrungen...........
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Re: Türkisch - arabisch: Woher dieser Gegensatz?
Vom Fußball.Christian hat geschrieben: Woher kommt eigentlich der Gegensatz zwischen Holländern und Deutschen :
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)