"Memorandum Kirche 2011" und Gegeninitiativen
- Robert Ketelhohn
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Re: Kirche 2011: Reform, aber richtig!
Ich erkläre hiermit meine Unterstützung des Aufrufs »Kirche 211: Reform, aber richtig!«.
(Logisch, bin ja der Autor.)
Bitte hier nur Unterstützungserklärungen zu bringen. Keine Diskussion, dafür ist der Nach-
barstrang da. Bitte dabei ggf. auch zu vermerken, wenn einer sich bei Facebook auch bereits
durch Gruppenbeitritt als Unterstützer erklärt hat.
(Vgl. http://www.facebook.com/#!/home.php?sk= ... 31539&ap=1 )
(Logisch, bin ja der Autor.)
Bitte hier nur Unterstützungserklärungen zu bringen. Keine Diskussion, dafür ist der Nach-
barstrang da. Bitte dabei ggf. auch zu vermerken, wenn einer sich bei Facebook auch bereits
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(Vgl. http://www.facebook.com/#!/home.php?sk= ... 31539&ap=1 )
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
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Re: Kirche 2011: Reform, aber richtig!
Dies ist die vielleicht letzte Chance, den Irrlehrern und Häretikern in der deutschen Kirche ein deutliches Bekenntnis zur Lehre der Kirche Jesu Christi abzuringen? In seiner Entschiedenheit mag der Aufruf nicht allen geheuer sein. Aber die Alternative ist ungeheuerlich.
Mit was muss man sich noch rumplagen?
Mit was muss man sich noch rumplagen?
Re: "Memorandum Kirche 2011"
>Anzahl – zur Zeit: 175<
Das werden bestimmt noch ein paar mehr heute Abend. Wenn die Flasche Rotwein zur Neige geht, und die Sehnsucht nach anderen Genüssen wächst ...
Das werden bestimmt noch ein paar mehr heute Abend. Wenn die Flasche Rotwein zur Neige geht, und die Sehnsucht nach anderen Genüssen wächst ...
- cantus planus
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Re: Kirche 2011: Reform, aber richtig!
Ich habe meine Unterstützung bereits unter Klarnamen auf Facebook erklärt.
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: "Memorandum Kirche 2011"
Ich weiß nicht, aber mit "Häretiker" und "Exkommunikation" etc. kommt man doch nicht wirklich weiter, auch
nicht mit der Forderung an die Bischöfe,keine Gespräche mehr zu führen; also Unterwerfung zu fordern.
In diesem Strang wurde doch festgestellt, daß ein Großteil der deutschen Katholiken durchaus hinter solchen Forderungen steht. Es ist also Aufgabe der Bischöfe, die Unterzeichner des Memorandums mit all den hier
genannten Gegenpositionen zu konfrontieren. Es muß zu einem Diskurs kommen, denn THeologie ist ja
Wissenschaft ,sowohl Denkverbote als auch Maulkorb machen sich nicht gut. Am Ende (!) dieses Diskurses
kann dann von bischöflicher Seite eine Entscheidung des Unterzeichners verlangt werden, deren Folge er
dann tragen müßte.
nicht mit der Forderung an die Bischöfe,keine Gespräche mehr zu führen; also Unterwerfung zu fordern.
In diesem Strang wurde doch festgestellt, daß ein Großteil der deutschen Katholiken durchaus hinter solchen Forderungen steht. Es ist also Aufgabe der Bischöfe, die Unterzeichner des Memorandums mit all den hier
genannten Gegenpositionen zu konfrontieren. Es muß zu einem Diskurs kommen, denn THeologie ist ja
Wissenschaft ,sowohl Denkverbote als auch Maulkorb machen sich nicht gut. Am Ende (!) dieses Diskurses
kann dann von bischöflicher Seite eine Entscheidung des Unterzeichners verlangt werden, deren Folge er
dann tragen müßte.
Von Gott kommt mir ein Freudenschein,/ wenn Du mich mit den Augen Dein/ gar freundlich tust anblicken
Re: Kirche 2011: Reform, aber richtig!
Ich unterstütze das Memorandum (die anatomischen Ausführungen lasse ich mal unkommentiert ). Meine Frau findet den Text auch gut. Facebook mögen wir nicht und sind auch nicht angemeldet.
...bis nach allem Kampf und Streit wir dich schaun in Ewigkeit!
Re: "Memorandum Kirche 2011"
Ich habe irgendwie noch nicht ganz begriffen, was mit der Liste von Unterzeichnern von Roberts Contra-Manifest gemacht werden soll. Will Robert sie als offenen Brief veröffentlichen oder an kirchliche Würdenträger schicken?
???
Re: "Memorandum Kirche 2011"
Glaub doch das Ding nicht, dass die Unterzeichner nicht genau wüssten, was die Kirche lehrt und dass sie mit ihren Meinungen damit im Widerspruch stehen. Man muss denen also nichts erklären.phylax hat geschrieben:Ich weiß nicht, aber mit "Häretiker" und "Exkommunikation" etc. kommt man doch nicht wirklich weiter, auch
nicht mit der Forderung an die Bischöfe,keine Gespräche mehr zu führen; also Unterwerfung zu fordern.
In diesem Strang wurde doch festgestellt, daß ein Großteil der deutschen Katholiken durchaus hinter solchen Forderungen steht. Es ist also Aufgabe der Bischöfe, die Unterzeichner des Memorandums mit all den hier
genannten Gegenpositionen zu konfrontieren. Es muß zu einem Diskurs kommen, denn THeologie ist ja
Wissenschaft ,sowohl Denkverbote als auch Maulkorb machen sich nicht gut. Am Ende (!) dieses Diskurses
kann dann von bischöflicher Seite eine Entscheidung des Unterzeichners verlangt werden, deren Folge er
dann tragen müßte.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.
Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
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Re: Kirche 2011: Reform, aber richtig!
Zum sechsten Absatz hab' ich mir zwar auch gedacht: Irgendwie kann er einfach nicht anders.
Inhaltlich aber stimme ich natürlich bei.
Ferdinand Fuchs
Inhaltlich aber stimme ich natürlich bei.
Ferdinand Fuchs
Domum superborum demolietur Dominus.
Re: "Memorandum Kirche 2011"
Man muß sie dazu zwingen, sich öffentlich mit den hier vertretenen Gegenpositionen auseinander zu setzen.Edi hat geschrieben:Glaub doch das Ding nicht, dass die Unterzeichner nicht genau wüssten, was die Kirche lehrt und dass sie mit ihren Meinungen damit im Widerspruch stehen. Man muss denen also nichts erklären.phylax hat geschrieben:Ich weiß nicht, aber mit "Häretiker" und "Exkommunikation" etc. kommt man doch nicht wirklich weiter, auch
nicht mit der Forderung an die Bischöfe,keine Gespräche mehr zu führen; also Unterwerfung zu fordern.
In diesem Strang wurde doch festgestellt, daß ein Großteil der deutschen Katholiken durchaus hinter solchen Forderungen steht. Es ist also Aufgabe der Bischöfe, die Unterzeichner des Memorandums mit all den hier
genannten Gegenpositionen zu konfrontieren. Es muß zu einem Diskurs kommen, denn THeologie ist ja
Wissenschaft ,sowohl Denkverbote als auch Maulkorb machen sich nicht gut. Am Ende (!) dieses Diskurses
kann dann von bischöflicher Seite eine Entscheidung des Unterzeichners verlangt werden, deren Folge er
dann tragen müßte.
Auch wenn man weiß, daß sie das alles schon wissen
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- cantus planus
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Re: "Memorandum Kirche 2011"
Ja, wann soll denn der "Diskurs" deiner Meinung nach enden? Es ist ja nicht so, dass diese Themen nicht schon bis zum Erbrechen immer und immer wieder auf die Tagesordnung gebracht worden wären. Es ist ja nicht so, dass die Forschung in der Zwischenzeit untätig war. Es ist ja nicht so, dass diese Theologen die Argumente für Zölibat und gegen die Frauenweihe nicht kennen würden.phylax hat geschrieben:Ich weiß nicht, aber mit "Häretiker" und "Exkommunikation" etc. kommt man doch nicht wirklich weiter, auch
nicht mit der Forderung an die Bischöfe,keine Gespräche mehr zu führen; also Unterwerfung zu fordern.
In diesem Strang wurde doch festgestellt, daß ein Großteil der deutschen Katholiken durchaus hinter solchen Forderungen steht. Es ist also Aufgabe der Bischöfe, die Unterzeichner des Memorandums mit all den hier
genannten Gegenpositionen zu konfrontieren. Es muß zu einem Diskurs kommen, denn THeologie ist ja
Wissenschaft ,sowohl Denkverbote als auch Maulkorb machen sich nicht gut. Am Ende (!) dieses Diskurses
kann dann von bischöflicher Seite eine Entscheidung des Unterzeichners verlangt werden, deren Folge er
dann tragen müßte.
Nein, hier muss einer Entwicklung Einhalt geboten werden, die die evangelische Kirche in Deutschland so zerlegt hat: die "Reformer" haben ihre Ideen auf jeder Synode, auf jeder Konferenz und in jedem Papier immer wieder vorgelegt, bis die Konservativen zermürbt waren und Frauenweihe etc. durchgewunken haben.
Möge unsere Kirche dieser systematisch betriebenene Verwirrung, Glaubenserosion und Fälschung des Gotteswortes unter dem Deckmantel der Wissenschaft widerstehen und sie zurückweisen. Und das unmißverständlich!
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Re: "Memorandum Kirche 2011"
Zugestanden. Diese Auseinandersetzung ist aber nur unter Eingeweihten oder Interessierten geführt worden,
quasi in den HInterzimmern. Jetzt aber böte sich die Gelegenheit, von Seiten der Bischöfe die
tatsächlichen Probleme, z. B. den Glaubensschwund , der katholischen Kirche in Deutschland öffentlich zu machen und die Gegenposition zu formulieren. Jetzt (!) ist die Öffentlichkeit mobilisiert und empfänglich.
quasi in den HInterzimmern. Jetzt aber böte sich die Gelegenheit, von Seiten der Bischöfe die
tatsächlichen Probleme, z. B. den Glaubensschwund , der katholischen Kirche in Deutschland öffentlich zu machen und die Gegenposition zu formulieren. Jetzt (!) ist die Öffentlichkeit mobilisiert und empfänglich.
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- cantus planus
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Re: "Memorandum Kirche 2011"
Das ist nicht nur in "Hinterzimmern" diskutiert worden. Das gleiche Theater hatten wir vor über zwanzig Jahren schonmal im Gefolge des "KirchenVolksBegehrens". Es sind ja auch großteils immer noch die gleichen Kräfte am Werk.
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Re: "Memorandum Kirche 2011"
Auch darauf hinzuweisen, wäre Sache des Diskurses. Du meinst ja sicher nicht, daß, wenn damals diecantus planus hat geschrieben:Das ist nicht nur in "Hinterzimmern" diskutiert worden. Das gleiche Theater hatten wir vor über zwanzig Jahren schonmal im Gefolge des "KirchenVolksBegehrens". Es sind ja auch großteils immer noch die gleichen Kräfte am Werk.
Diskussion zum Erliegen kam, es jetzt auch wieder so sein wird. Dann könnte man sich ja jetzt beruhigt
zurücklegen und abwarten.
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Re: "Memorandum Kirche 2011"
Es gibt eine schöne Instruktion der Kongregation für die Glaubenslehre aus dem Jahr 1990:
DONUM VERITATIS - ÜBER DIE KIRCHLICHE BERUFUNG DES THEOLOGEN
Ab Nr. 32 wird das Problem des Dissenses (zw. Lehramt und Theologen) besprochen. Dort kann man einiges Interessantes im Zusammenhang mit dem aktuellen Memorandum bzw. seinen Unterzeichnern lesen.
(In dieser Instruktion wird u.a. auch klargestellt, daß es keine zwei parallelen Lehrämter - eines der Hirten und eines der Professoren - gibt, vielmehr haben sich auch die Herrn Professoren dem einen Lehramt unterzuordnen.)
DONUM VERITATIS - ÜBER DIE KIRCHLICHE BERUFUNG DES THEOLOGEN
Ab Nr. 32 wird das Problem des Dissenses (zw. Lehramt und Theologen) besprochen. Dort kann man einiges Interessantes im Zusammenhang mit dem aktuellen Memorandum bzw. seinen Unterzeichnern lesen.
(In dieser Instruktion wird u.a. auch klargestellt, daß es keine zwei parallelen Lehrämter - eines der Hirten und eines der Professoren - gibt, vielmehr haben sich auch die Herrn Professoren dem einen Lehramt unterzuordnen.)
Re: Kirche 2011: Reform, aber richtig!
Ich bin nicht bei Facebook angemeldet, deshalb hier:
Ich unterstütze diesen Aufruf voll und ganz.
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Re: "Memorandum Kirche 2011"
Die Einheit sollte uns mehr am Herzen liegen als die Spaltung. So einen Gedanken sehe ich in Roberts Brief nicht, weswegen ich die Unterzeichnung einens ebenso wertlosen Pamphletes wie auch das Memorandum eins ist nicht gutheißen kann.
Liebe - und dann tu was du willst
"Strikt in der Wahrheit, frei in der Form"
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- cantus planus
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Re: "Memorandum Kirche 2011"
Dann guck nochmal genau hin.Johannes XXIII hat geschrieben:Die Einheit sollte uns mehr am Herzen liegen als die Spaltung. So einen Gedanken sehe ich in Roberts Brief nicht, [...]
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Re: "Memorandum Kirche 2011"
Kann ich immernoch nicht finden
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Re: "Memorandum Kirche 2011"
Tut mir leid, aber ich verstehe Dich nicht. Kannst Du das bitte näher ausführen?Johannes XXIII hat geschrieben:Die Einheit sollte uns mehr am Herzen liegen als die Spaltung. So einen Gedanken sehe ich in Roberts Brief nicht, weswegen ich die Unterzeichnung einens ebenso wertlosen Pamphletes wie auch das Memorandum eins ist nicht gutheißen kann.
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Kirche 2011: Reform, aber richtig!
Ich bin ebenfalls nicht bei Facebook angemeldet. Aber ich unterstütze natürlich Deinen Aufruf!
Gruß, ad_hoc
Gruß, ad_hoc
quidquid cognoscitur, ad modum cognoscentis cognoscitur (n. Thomas v. Aquin)
Re: Kirche 2011: Reform, aber richtig!
Wie wäre es mit einem "Flash-Mob pro Eccleisa" zur Eröffnung der Bischofskonferenz in Paderborn?
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: "Memorandum Kirche 2011"
Facebook-Gruppe BDKJ: Kirche braucht Veränderung
Wir sind für einen offenen Dialog über Reformen in der katholischen Kirche.
"Die Kirche ist in der Krise, und darüber müssen wir jetzt echt mal reden. Im Rahmen von Reformen, die wir uns wie folgt vorzustellen haben: ..."Dialog – Basta!
Das Problem der Diskursgesellschaft ist vielmehr das Herbeiführen von Entscheidungen unter dem Deckmantel des Dialogs, dessen Materie oft gar nicht Sache derjenigen ist, die den Dialog erzwingen wollen. Jürgen Habermas hat das schon in seinem 1962 erschienenen Buch „Strukturwandel der Öffentlichkeit“ im Hinblick auf das bewusste Herbeiführen von Öffentlichkeiten beschrieben, die „gemacht“ werden müssten, wenn es sie nicht gebe. „Kommunifikation“ hieß das damals: [...] Zustimmungsbereitschaft wird heute überall mobil gemacht: gegen den Schutz des Lebens, bei der Homo-„Ehe“ oder wie jetzt beim Zölibat. Und diejenigen, die die Gesellschaft mit dem Mainstream im Rücken in die Zange nehmen, um auf solchen Gebieten mit dem „Dialog“ Veränderungen erzwingen zu wollen, können noch einen weiteren Bonus aus der Diskurslehre ziehen: Es geht im Diskurs nur noch um Beteiligte an einem gemeinsamen Sprachspiel. Das unterscheidet die heutige Situation grundsätzlich von der abendländischen Geistesgeschichte ...
Re: "Memorandum Kirche 2011"
Selbst ein Sprachspiel ist gar nicht mehr notwendig. Es genügt ein Klick auf den Button:"Gefällt mir"Torsten hat geschrieben:Dialog – Basta!
Es geht im Diskurs nur noch um Beteiligte an einem gemeinsamen Sprachspiel.
Re: "Memorandum Kirche 2011"
Robert, frag doch mal an, ob sie Dein Forum dort verlinken. Mit der Einladung zum offenen Dialog.http://www.memorandum-freiheit.de/?page_id=11
Die Betreiber dieser Seiten sehen sich leider außerstande in diesem Rahmen auch all jenen ein Forum zu bieten, die das Anliegen der Professorinnen und Professoren unterstützen möchten.
Bitte verwenden Sie hierzu die Möglichkeiten der sozialen Netzwerke:
Re: "Memorandum Kirche 2011"
"Schöne" Zahl für den Endstand wären noch 500 dazu.Torsten hat geschrieben:Das wäre doch eine schöne Zahl für den Endstand. Aber heute wird sicher noch viel "Überzeugungsarbeit" geleistet.Gamaliel hat geschrieben:Noch 4 dazu, macht 166:
Ich bin der Kaiser und ich will Knödel.
Re: "Memorandum Kirche 2011"
In der heutigen Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung meldet sich Manfred Lütz zu Wort: "Ein Dokument der Resignation und Verzweiflung" (S. 9; online habe ich es nicht gefunden).
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Re: "Memorandum Kirche 2011"
Ganz richtig, allerdings nur, wenn damit die Einheit mit Christus und seiner Kirche gemeint ist.Johannes XXIII hat geschrieben:Die Einheit sollte uns mehr am Herzen liegen als die Spaltung.
Eine Einheit mit Apostaten, Häretikern,... kommt für jeden denkenden und gläubigen Menschen natürlich nicht in Frage. Freilich kann für deren gründliche Bekehrung gebetet und insofern eine künftige Einheit im Glauben herbeigesehnt werden.
-------------------
aktueller Stand: 179
Dazugekommen sind seit gestern abend:
Hödl, Hans Gerald, Universität Wien
Schelkshorn, Hans, Universität Wien
Gruber, Franz, Universität Linz
Löffler, Winfried, Universität Innsbruck
Wolbert, Werner, Universität Salzburg
Kalloch, Christina, Universität Hannover
Lang, Bernhard, Universität Paderborn
Langenhorst, Georg, Universität Augsburg
Selling, Joseph, Katholieke Universiteit Leuven
(Unter den 19 österreichischen Professoren, die bislang unterschrieben haben, sind 18 im Dienst und nur ein Emeritierter.)
- martin v. tours
- Beiträge: 3496
- Registriert: Sonntag 2. November 2008, 21:30
Re: Kirche 2011: Reform, aber richtig!
Ich unterstütze dies auch, als Nicht-Facebooker, voll und ganz.
martin v. tours
martin v. tours
Nach dem sie nicht erreicht hat, daß die Menschen praktizieren, was sie lehrt, hat die gegenwärtige Kirche beschlossen, zu lehren, was sie praktizieren.
Nicolás Gómez Dávila
Nicolás Gómez Dávila
Re: Kirche 2011: Reform, aber richtig!
Ebenso.cantus planus hat geschrieben:Ich habe meine Unterstützung bereits unter Klarnamen auf Facebook erklärt.
User inaktiv seit dem 05.06.2018.
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
Re: Kirche 2011: Reform, aber richtig!
Wenn ich da dienstfrei habe,bin ich dabei!Juergen hat geschrieben:Wie wäre es mit einem "Flash-Mob pro Eccleisa" zur Eröffnung der Bischofskonferenz in Paderborn?