Bild- und Schriftzeugnisse der Liturgiereform
Re: Bild- und Schriftzeugnisse der Liturgiereform
Auf dem Blog "The Saint Lawrence Press" gibt es auch einige Bilder aus den USA.
Aus dem Buch von Gerald Ellard "Men at Work at Worhip", das 1940 publiziert wurde:
Aus dem Buch von Gerald Ellard "The Mass of the Future", das 1948 publiziert wurde:
Aus dem Buch von Gerald Ellard "Men at Work at Worhip", das 1940 publiziert wurde:
Aus dem Buch von Gerald Ellard "The Mass of the Future", das 1948 publiziert wurde:
- Berolinensis
- Beiträge: 4988
- Registriert: Mittwoch 9. September 2009, 16:40
Re: Bild- und Schriftzeugnisse der Liturgiereform
Papstmesse bei der Reise Pauls VI. in die Vereinigten Staaten, 4. 10. 1965:
Papstmesse Pauls VI. in Rom weniger als ein Jahr zuvor, 18.10.1964:
Wer es fassen kann, fasse es.
Papstmesse Pauls VI. in Rom weniger als ein Jahr zuvor, 18.10.1964:
Wer es fassen kann, fasse es.
Re: Bildzeugnisse der Liturgiereform
Ich bin es nicht, denn dann hätten sie die Kirche abreissen und neubauen müssen.lifestylekatholik hat geschrieben:Bist du dir sicher, dass das dasselbe Gebäude ist?Berolinensis hat geschrieben:Die Schulkapelle der Salesianer von Mataró (Erzdiözese Barcelona) 1905:
Dieselbe (!) Kapelle nach der Umgestaltung 1963:
carpe diem - Nutze den Tag !
- Berolinensis
- Beiträge: 4988
- Registriert: Mittwoch 9. September 2009, 16:40
Re: Bildzeugnisse der Liturgiereform
Doch, es ist dieselbe Kapelle, das hatten wir ja schon vor fünf Monaten geklärt: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=443254#p443254Pit hat geschrieben:Ich bin es nicht, denn dann hätten sie die Kirche abreissen und neubauen müssen.lifestylekatholik hat geschrieben:Bist du dir sicher, dass das dasselbe Gebäude ist?Berolinensis hat geschrieben:Die Schulkapelle der Salesianer von Mataró (Erzdiözese Barcelona) 195:
Dieselbe (!) Kapelle nach der Umgestaltung 1963:
Re: Bildzeugnisse der Liturgiereform
Dann wäre es so, daß sie dortBerolinensis hat geschrieben:Ja, deshalb ja das Ausrufungszeichen: http://infocatolica.com/blog/germinans. ... -ya-lo-llalifestylekatholik hat geschrieben:Bist du dir sicher, dass das dasselbe Gebäude ist?Berolinensis hat geschrieben:Die Schulkapelle der Salesianer von Mataró (Erzdiözese Barcelona) 195:
Dieselbe (!) Kapelle nach der Umgestaltung 1963:
- das Kreuzgewölbe entfernt haben, die Seitenwände um ca. 1/3 niedriger gezogen und eine neue - tieferliegende Decke gesetzt haben, ganz zu schweigen von den neu einzusetzenden Fensternn nach vorheriger Entfernung der bisherigen Fenster.
Frage:
Warum haben sie die Kapelle nicht abgerissen und eine neue gebaut- wäre günstiger gewesen?
carpe diem - Nutze den Tag !
Re: Bildzeugnisse der Liturgiereform
Dass das Kreuzgewölbe entfernt worden ist, ist aus den Fotos nicht ersichtlich. Das ist eben jetzt im Raum über der neu eingezogenen Decke. Aber das Einziehen einer neuen Decke und der Austausch von Fenstern ist bei Kirchen keineswegs selten.Pit hat geschrieben:Dann wäre es so, daß sie dort
- das Kreuzgewölbe entfernt haben, die Seitenwände um ca. 1/3 niedriger gezogen und eine neue - tieferliegende Decke gesetzt haben, ganz zu schweigen von den neu einzusetzenden Fensternn nach vorheriger Entfernung der bisherigen Fenster.
Re: Bild- und Schriftzeugnisse der Liturgiereform
NB: War das überhaupt ein Kreuzgewölbe?
- Berolinensis
- Beiträge: 4988
- Registriert: Mittwoch 9. September 2009, 16:40
Re: Bild- und Schriftzeugnisse der Liturgiereform
Pit, versuch doch einfach mal den verlinkten Originalartikel - notfalls mit einer Google-Übersetzung - zu lesen: die Kapelle wurde zu einem "Multifunktionssaal" umgebaut.
Aber ehe das jetzt über einer wiederaufgewärmten Frage von vor fünf Monaten untergeht, die überdies mit dem Strangthema wenig zu tun hat, möchte ich doch nochmal auf die frappierenden Bilder verweisen, derentwegen ich diesen Strang heute wiederbelebt habe:
http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=495573#p495573
Aber ehe das jetzt über einer wiederaufgewärmten Frage von vor fünf Monaten untergeht, die überdies mit dem Strangthema wenig zu tun hat, möchte ich doch nochmal auf die frappierenden Bilder verweisen, derentwegen ich diesen Strang heute wiederbelebt habe:
http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=495573#p495573
Re: Bild- und Schriftzeugnisse der Liturgiereform
Die sind wirklich erstaunlich. Bislang habe ich noch nie ein Bild von einer Papstmesse gesehen, auf dem die Ministri keine liturgischen Gewänder tragen.Berolinensis hat geschrieben:Pit, versuch doch einfach mal den verlinkten Originalartikel - notfalls mit einer Google-Übersetzung - zu lesen: die Kapelle wurde zu einem "Multifunktionssaal" umgebaut.
Aber ehe das jetzt über einer wiederaufgewärmten Frage von vor fünf Monaten untergeht, die überdies mit dem Strangthema wenig zu tun hat, möchte ich doch nochmal auf die frappierenden Bilder verweisen, derentwegen ich diesen Strang heute wiederbelebt habe:
http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=495573#p495573
Doch möchte ich - obwohl sich vermutlich Protest erheben wird - auch anmerken, dass hinsichtlich der Mitren auf dem Altar sicher hier und da tatsächlich ein Änderungsbedarf bestanden hat. Dieser ist leider dann für allerlei Experimente missbraucht worden.
-
- Beiträge: 1062
- Registriert: Sonntag 31. Januar 2010, 19:09
Re: Bild- und Schriftzeugnisse der Liturgiereform
Was iſt denn an denen das Problem?Maurus hat geschrieben:Die sind wirklich erstaunlich. Bislang habe ich noch nie ein Bild von einer Papstmesse gesehen, auf dem die Ministri keine liturgischen Gewänder tragen.Berolinensis hat geschrieben:Pit, versuch doch einfach mal den verlinkten Originalartikel - notfalls mit einer Google-Übersetzung - zu lesen: die Kapelle wurde zu einem "Multifunktionssaal" umgebaut.
Aber ehe das jetzt über einer wiederaufgewärmten Frage von vor fünf Monaten untergeht, die überdies mit dem Strangthema wenig zu tun hat, möchte ich doch nochmal auf die frappierenden Bilder verweisen, derentwegen ich diesen Strang heute wiederbelebt habe:
http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=495573#p495573
Doch möchte ich - obwohl sich vermutlich Protest erheben wird - auch anmerken, dass hinsichtlich der Mitren auf dem Altar sicher hier und da tatsächlich ein Änderungsbedarf bestanden hat. Dieser ist leider dann für allerlei Experimente missbraucht worden.
Domum superborum demolietur Dominus.
Re: Bild- und Schriftzeugnisse der Liturgiereform
Der Altar ist nunmal der Platz des Messopfers. Wäre diese Ausstellung der Mitren eine Neuerung, dann würde hier lauthals gespottet und ein Vergleich mit Hutgeschäften gezogen - er drängt sich leider auf.Vulpius Herbipolensis hat geschrieben:Was iſt denn an denen das Problem?Maurus hat geschrieben:Die sind wirklich erstaunlich. Bislang habe ich noch nie ein Bild von einer Papstmesse gesehen, auf dem die Ministri keine liturgischen Gewänder tragen.Berolinensis hat geschrieben:Pit, versuch doch einfach mal den verlinkten Originalartikel - notfalls mit einer Google-Übersetzung - zu lesen: die Kapelle wurde zu einem "Multifunktionssaal" umgebaut.
Aber ehe das jetzt über einer wiederaufgewärmten Frage von vor fünf Monaten untergeht, die überdies mit dem Strangthema wenig zu tun hat, möchte ich doch nochmal auf die frappierenden Bilder verweisen, derentwegen ich diesen Strang heute wiederbelebt habe:
http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=495573#p495573
Doch möchte ich - obwohl sich vermutlich Protest erheben wird - auch anmerken, dass hinsichtlich der Mitren auf dem Altar sicher hier und da tatsächlich ein Änderungsbedarf bestanden hat. Dieser ist leider dann für allerlei Experimente missbraucht worden.
-
- Beiträge: 1062
- Registriert: Sonntag 31. Januar 2010, 19:09
Re: Bild- und Schriftzeugnisse der Liturgiereform
Davon ganz abgeſehen iſt der Bruch zwiſchen beiden Bildern gewaltig.
Ins eine könnte beinahe man ſtatt Pauls VI. ebenſo Johannes XXIII. oder
Pius XII. einſetzen, ins andere etwa Johannes Paul II. Und das binnen
eines Jahres.
Ins eine könnte beinahe man ſtatt Pauls VI. ebenſo Johannes XXIII. oder
Pius XII. einſetzen, ins andere etwa Johannes Paul II. Und das binnen
eines Jahres.
Domum superborum demolietur Dominus.
Re: Bild- und Schriftzeugnisse der Liturgiereform
Wohl wahr. Darüber kann auch nicht hinwegtäuschen, dass Messen auf Auslandsreisen vermutlich immer ein gewisses Minus an Zeremoniell bedeuteten. Wirklich gravierend, aber irgendwie nicht überraschend. Es passt zur Entwicklung der Gesamtkirche. Als jüngeres Semester kann ich mir das nicht so recht erklären.Vulpius Herbipolensis hat geschrieben:Davon ganz abgeſehen iſt der Bruch zwiſchen beiden Bildern gewaltig.
Ins eine könnte beinahe man ſtatt Pauls VI. ebenſo Johannes XXIII. oder
Pius XII. einſetzen, ins andere etwa Johannes Paul II. Und das binnen
eines Jahres.
-
- Beiträge: 1062
- Registriert: Sonntag 31. Januar 2010, 19:09
Re: Bild- und Schriftzeugnisse der Liturgiereform
Eine Mitra, eine Stola, ... iſt doch etwas vollkommen anderes als ein Hut. Schau doch mal hier: Ich denke doch, die ſind vollkommen unverdächtig, den Altar mit profanen Gegenſtänden vollzuſtellen.Maurus hat geschrieben:Der Altar ist nunmal der Platz des Messopfers. Wäre diese Ausstellung der Mitren eine Neuerung, dann würde hier lauthals gespottet und ein Vergleich mit Hutgeschäften gezogen - er drängt sich leider auf.Vulpius Herbipolensis hat geschrieben:Was iſt denn an denen das Problem?Maurus hat geschrieben:Die sind wirklich erstaunlich. Bislang habe ich noch nie ein Bild von einer Papstmesse gesehen, auf dem die Ministri keine liturgischen Gewänder tragen.Berolinensis hat geschrieben:Pit, versuch doch einfach mal den verlinkten Originalartikel - notfalls mit einer Google-Übersetzung - zu lesen: die Kapelle wurde zu einem "Multifunktionssaal" umgebaut.
Aber ehe das jetzt über einer wiederaufgewärmten Frage von vor fünf Monaten untergeht, die überdies mit dem Strangthema wenig zu tun hat, möchte ich doch nochmal auf die frappierenden Bilder verweisen, derentwegen ich diesen Strang heute wiederbelebt habe:
http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=495573#p495573
Doch möchte ich - obwohl sich vermutlich Protest erheben wird - auch anmerken, dass hinsichtlich der Mitren auf dem Altar sicher hier und da tatsächlich ein Änderungsbedarf bestanden hat. Dieser ist leider dann für allerlei Experimente missbraucht worden.
Nebenbei bemerkt hat ſich der Umgang mit Altären ja tatſächlich gewandelt - aber keineswegs zum beſſeren.
PS: Mein voriger Beitrag bezog ſich noch nicht auf deine Antwort.
Domum superborum demolietur Dominus.
Re: Bild- und Schriftzeugnisse der Liturgiereform
Das ist der "Glanz edler Einfachheit" (vgl. Sacrosanctum Concilium Nr. 24 - wobei aus den dort gebrauchten Worten nicht zwingend zu schließen ist, dass auch Altaraufbau und Gewänder gemeint waren)!Berolinensis hat geschrieben:Papstmesse bei der Reise Pauls VI. in die Vereinigten Staaten, 4. 10. 1965:
(...)
Wer es fassen kann, fasse es.
Ich bin fast geblendet von soviel Glanz!
Re: Bild- und Schriftzeugnisse der Liturgiereform
Mir dünken doch die Altarleuchter etwas gar wuchtig. Man hätte sich besser eines Teelichts bedient.iustus hat geschrieben:Das ist der "Glanz edler Einfachheit"
Re: Bild- und Schriftzeugnisse der Liturgiereform
Wenigstens stehen die Altarleuchter neben dem Altar und nicht auf ihm. So lenkt nichts den Blick vom Wesentlichen ab!Gamaliel hat geschrieben:Mir dünken doch die Altarleuchter etwas gar wuchtig. Man hätte sich besser eines Teelichts bedient.iustus hat geschrieben:Das ist der "Glanz edler Einfachheit"
Das Problem ist nur, dass es mir bei soviel Einfachheit sehr schwer fällt, zu erkennen, dass da überhaupt etwas Wesentliches [Punkt]
Weil ich vermute, dass es den meisten so geht, halte ich diese Einfachheit für einen wesentlichen Grund für den Niedergang des Glaubens!
Re: Bild- und Schriftzeugnisse der Liturgiereform
Ja, sie haben nun anstatt den Kerzen wuchtigere Mikrophone in den Weg gestelltWenigstens stehen die Altarleuchter neben dem Altar und nicht auf ihm. So lenkt nichts den Blick vom Wesentlichen ab!
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
Re: Bild- und Schriftzeugnisse der Liturgiereform
Umkehrschluss:iustus hat geschrieben: ...
Weil ich vermute, dass es den meisten so geht, halte ich diese Einfachheit für einen wesentlichen Grund für den Niedergang des Glaubens!
Es werden wieder mehr Jugendliche in die Messe gehen oder sich überhaupt mit dem Glauben ausseinandersetzen, wenn wieder nur die Tridentinische Messe gefeiert würde?
carpe diem - Nutze den Tag !
Re: Bild- und Schriftzeugnisse der Liturgiereform
Es geht nicht um Profanität, sondern um die Frage, ob die Opferstätte mit allerlei Gerät vollgestellt werden sollte. Ich nehme da Leuchter und Kreuz wohlgemerkt aus, denn sie sind dem Geschehen wohl zugeordnet. Liturgische Kopfbedeckungen aber sind etwas für eine Kredenz oder dergleichen. Die Kredenz erfüllt nicht zuletzt auch die Funktion, dass die für die Herrichtung des Altars und Bereitung des Opfers nötigen Gegenstände nicht auf dem Altar herumstehen müssen. Kein Mensch käme auf die Idee, die Wasserkännchen etc auf dem Altar zu parken, wieso also eine Mitra? Die Pontifikalhandschuhe liegen ja auch nicht drauf.Vulpius Herbipolensis hat geschrieben:Eine Mitra, eine Stola, ... iſt doch etwas vollkommen anderes als ein Hut. Schau doch mal hier: Ich denke doch, die ſind vollkommen unverdächtig, den Altar mit profanen Gegenſtänden vollzuſtellen.Maurus hat geschrieben:Der Altar ist nunmal der Platz des Messopfers. Wäre diese Ausstellung der Mitren eine Neuerung, dann würde hier lauthals gespottet und ein Vergleich mit Hutgeschäften gezogen - er drängt sich leider auf.Vulpius Herbipolensis hat geschrieben:Was iſt denn an denen das Problem?Maurus hat geschrieben:Die sind wirklich erstaunlich. Bislang habe ich noch nie ein Bild von einer Papstmesse gesehen, auf dem die Ministri keine liturgischen Gewänder tragen.Berolinensis hat geschrieben:Pit, versuch doch einfach mal den verlinkten Originalartikel - notfalls mit einer Google-Übersetzung - zu lesen: die Kapelle wurde zu einem "Multifunktionssaal" umgebaut.
Aber ehe das jetzt über einer wiederaufgewärmten Frage von vor fünf Monaten untergeht, die überdies mit dem Strangthema wenig zu tun hat, möchte ich doch nochmal auf die frappierenden Bilder verweisen, derentwegen ich diesen Strang heute wiederbelebt habe:
http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=495573#p495573
Doch möchte ich - obwohl sich vermutlich Protest erheben wird - auch anmerken, dass hinsichtlich der Mitren auf dem Altar sicher hier und da tatsächlich ein Änderungsbedarf bestanden hat. Dieser ist leider dann für allerlei Experimente missbraucht worden.
Nebenbei bemerkt hat ſich der Umgang mit Altären ja tatſächlich gewandelt - aber keineswegs zum beſſeren.
PS: Mein voriger Beitrag bezog ſich noch nicht auf deine Antwort.
Re: Bild- und Schriftzeugnisse der Liturgiereform
Interessant ist, daß die Bugia noch verwendet wird.Marion hat geschrieben:Ja, sie haben nun anstatt den Kerzen wuchtigere Mikrophone in den Weg gestelltWenigstens stehen die Altarleuchter neben dem Altar und nicht auf ihm. So lenkt nichts den Blick vom Wesentlichen ab!
Zu Altarkreuz und -leuchtern gibt's übrigens einen Briefwechsel zwischen Kardinal Döpfner und Paul VI., in dem Döpfner die Verkleinerung dieser störenden Tischdekoration anregt. Wenn ich mich recht erinnere, war das in Bezug auf Pauls Krönungsmesse, die schon auf dem Petersplatz stattfand.
Re: Bild- und Schriftzeugnisse der Liturgiereform
Die Messform spielt doch hier gar keine Rolle. Um den Altar vernünftig zu bereiten und die Ministri in passende Gewänder zu kleiden braucht man kein Missale von 1962. Das ist alles auch im neuen Ritus durchaus erlaubt. Man kann es bei Benedikt XVI. ja auch gut sehen.Pit hat geschrieben:Umkehrschluss:iustus hat geschrieben: ...
Weil ich vermute, dass es den meisten so geht, halte ich diese Einfachheit für einen wesentlichen Grund für den Niedergang des Glaubens!
Es werden wieder mehr Jugendliche in die Messe gehen oder sich überhaupt mit dem Glauben ausseinandersetzen, wenn wieder nur die Tridentinische Messe gefeiert würde?
Re: Bild- und Schriftzeugnisse der Liturgiereform
D`accord, denn ich finde es traurig, daß ich immer wieder mal von Katholiken (mehr oder weniger direkt) gesagt bekomme, nur die Missa Tridentina sei die wahre Liturgie usw.Maurus hat geschrieben: ...
Die Messform spielt doch hier gar keine Rolle. Um den Altar vernünftig zu bereiten und die Ministri in passende Gewänder zu kleiden braucht man kein Missale von 1962. Das ist alles auch im neuen Ritus durchaus erlaubt. Man kann es bei Benedikt XVI. ja auch gut sehen.
carpe diem - Nutze den Tag !
Re: Bild- und Schriftzeugnisse der Liturgiereform
Das ist richtig. Die Bilder zeigen jedoch eindeutig: der Bruch war gewollt. Die Diskrepanz zwischen den von Berolinensis eingestellten Fotografien macht das überdeutlich.Maurus hat geschrieben:Die Messform spielt doch hier gar keine Rolle. Um den Altar vernünftig zu bereiten und die Ministri in passende Gewänder zu kleiden braucht man kein Missale von 1962. Das ist alles auch im neuen Ritus durchaus erlaubt. Man kann es bei Benedikt XVI. ja auch gut sehen.Pit hat geschrieben:Umkehrschluss:iustus hat geschrieben: ...
Weil ich vermute, dass es den meisten so geht, halte ich diese Einfachheit für einen wesentlichen Grund für den Niedergang des Glaubens!
Es werden wieder mehr Jugendliche in die Messe gehen oder sich überhaupt mit dem Glauben ausseinandersetzen, wenn wieder nur die Tridentinische Messe gefeiert würde?
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
- Berolinensis
- Beiträge: 4988
- Registriert: Mittwoch 9. September 2009, 16:40
Re: Bild- und Schriftzeugnisse der Liturgiereform
Im normalen Pontifikalamt liegen, wenn der Bischof sich nicht im Sekretarium ankleidet, die Pontifikalgewänder auf dem Altar (CE I, xii, 15).Maurus hat geschrieben:Es geht nicht um Profanität, sondern um die Frage, ob die Opferstätte mit allerlei Gerät vollgestellt werden sollte. Ich nehme da Leuchter und Kreuz wohlgemerkt aus, denn sie sind dem Geschehen wohl zugeordnet. Liturgische Kopfbedeckungen aber sind etwas für eine Kredenz oder dergleichen. Die Kredenz erfüllt nicht zuletzt auch die Funktion, dass die für die Herrichtung des Altars und Bereitung des Opfers nötigen Gegenstände nicht auf dem Altar herumstehen müssen. Kein Mensch käme auf die Idee, die Wasserkännchen etc auf dem Altar zu parken, wieso also eine Mitra? Die Pontifikalhandschuhe liegen ja auch nicht drauf.
Man kann ja unterschiedlicher Ansicht über die Angemessenheit dieser Übung sein (wobei ich immer zu äußerster Vorsicht raten würde, aufgrund abstrakter Prinzipien lang überlieferte Bräuche zu unterdrücken, deren Entstehung und Relation man ggf. gar nicht richtig überblickt). Aber das betrifft ja nun ganz am Rande stehende Spezialelemente, die als Rechtfertigung für Änderungen an der Messe und der übrigen Liturgie selbst kaum dienen können.
- Berolinensis
- Beiträge: 4988
- Registriert: Mittwoch 9. September 2009, 16:40
Re: Bild- und Schriftzeugnisse der Liturgiereform
Ja, das war mir auch aufgefallen. Sie wirkt im Vergleich zum übrigen anachronistisch, wie ein verlorenes Relikt.Kilianus hat geschrieben:Interessant ist, daß die Bugia noch verwendet wird.
- Berolinensis
- Beiträge: 4988
- Registriert: Mittwoch 9. September 2009, 16:40
Re: Bild- und Schriftzeugnisse der Liturgiereform
Zumal die Messe, die hier gefeiert wird, ja noch im wesentlichen die "tridentinische" ist (es handelte sich interessanterweise um eine päpstliche missa lecta, bei der das Volk die Antworten auf englisch gab). Der Geist, der hier Altar, Gerät und Gewänder "minimiert" hat, ist derselbe, der dann die Liturgiereform durchgeführt hat.Hubertus hat geschrieben:Das ist richtig. Die Bilder zeigen jedoch eindeutig: der Bruch war gewollt. Die Diskrepanz zwischen den von Berolinensis eingestellten Fotografien macht das überdeutlich.Maurus hat geschrieben:Die Messform spielt doch hier gar keine Rolle. Um den Altar vernünftig zu bereiten und die Ministri in passende Gewänder zu kleiden braucht man kein Missale von 1962. Das ist alles auch im neuen Ritus durchaus erlaubt. Man kann es bei Benedikt XVI. ja auch gut sehen.Pit hat geschrieben:Umkehrschluss:iustus hat geschrieben: ...
Weil ich vermute, dass es den meisten so geht, halte ich diese Einfachheit für einen wesentlichen Grund für den Niedergang des Glaubens!
Es werden wieder mehr Jugendliche in die Messe gehen oder sich überhaupt mit dem Glauben ausseinandersetzen, wenn wieder nur die Tridentinische Messe gefeiert würde?
Re: Bild- und Schriftzeugnisse der Liturgiereform
Dem stimme ich zu.Berolinensis hat geschrieben:Im normalen Pontifikalamt liegen, wenn der Bischof sich nicht im Sekretarium ankleidet, die Pontifikalgewänder auf dem Altar (CE I, xii, 15).Maurus hat geschrieben:Es geht nicht um Profanität, sondern um die Frage, ob die Opferstätte mit allerlei Gerät vollgestellt werden sollte. Ich nehme da Leuchter und Kreuz wohlgemerkt aus, denn sie sind dem Geschehen wohl zugeordnet. Liturgische Kopfbedeckungen aber sind etwas für eine Kredenz oder dergleichen. Die Kredenz erfüllt nicht zuletzt auch die Funktion, dass die für die Herrichtung des Altars und Bereitung des Opfers nötigen Gegenstände nicht auf dem Altar herumstehen müssen. Kein Mensch käme auf die Idee, die Wasserkännchen etc auf dem Altar zu parken, wieso also eine Mitra? Die Pontifikalhandschuhe liegen ja auch nicht drauf.
Man kann ja unterschiedlicher Ansicht über die Angemessenheit dieser Übung sein (wobei ich immer zu äußerster Vorsicht raten würde, aufgrund abstrakter Prinzipien lang überlieferte Bräuche zu unterdrücken, deren Entstehung und Relation man ggf. gar nicht richtig überblickt). Aber das betrifft ja nun ganz am Rande stehende Spezialelemente, die als Rechtfertigung für Änderungen an der Messe und der übrigen Liturgie selbst kaum dienen können.
Re: Bild- und Schriftzeugnisse der Liturgiereform
Weiß jemand etwas über die Hintergründe dieser, ähm, assistierenden Bischöfe? War das ein einmaliger Versuch? Und: War zu diesem Zeitpunkt die Konzelebration nicht ohnehin schon üblich?
Re: Bild- und Schriftzeugnisse der Liturgiereform
Habe ich nicht gesagt. Auch nicht indirekt.Pit hat geschrieben:ich finde es traurig, daß ich immer wieder mal von Katholiken (mehr oder weniger direkt) gesagt bekomme, nur die Missa Tridentina sei die wahre Liturgie usw.
- Berolinensis
- Beiträge: 4988
- Registriert: Mittwoch 9. September 2009, 16:40
Re: Bild- und Schriftzeugnisse der Liturgiereform
Nein. Wie gesagt handelte es sich ja um eine missa lecta, da war die Konzelebration wohl nicht vorgesehen. Die LA Times vom 5.10.65 schreibt dazu:Kilianus hat geschrieben:Weiß jemand etwas über die Hintergründe dieser, ähm, assistierenden Bischöfe? War das ein einmaliger Versuch? Und: War zu diesem Zeitpunkt die Konzelebration nicht ohnehin schon üblich?
The Pope was the only celebrant of the low Mass ... As the Pope celebrated the mass with the assistance of six high ranking servers, a dozen cardinals worshipped at the foot of the platform.
Re: Bild- und Schriftzeugnisse der Liturgiereform
Ja, ja! In welchem Missale, auf das hier im Kreuzgang hingewiesen wurde, gab es nochmal diese Rubrik:Marion hat geschrieben:Ja, sie haben nun anstatt den Kerzen wuchtigere Mikrophone in den Weg gestelltWenigstens stehen die Altarleuchter neben dem Altar und nicht auf ihm. So lenkt nichts den Blick vom Wesentlichen ab!
Auch wo aus pastoralen Gründen Altarkreuz und Leuchter weggelassen werden, hat es auf dem Altar stets ein Mikrofon zu geben.