Sodom und Co. II

[civilisation]

Vielleicht wird der Berger auch das in seinem Film, für den er offenbar schon Verträge unterschrieben hat, verwenden.

[Melody]

Betreff: David Berger: Der heilige Schein

tagesspiegel.de

Da ist ein junger Mann. Felix. Er ist schwul. Weil er immer Priester werden wollte, befindet er sich zur Zeit in einem Priesterseminar. Weil das eigentlich nicht sein darf, lebt er ein Doppelleben. Auch Felix hat das Versteckspiel perfektioniert.

Das Einzige, an dem Felix bislang nicht gezweifelt hat, ist seine Berufung. Der Preis dafür ist hoch. „Es gab eine Zeit, da war mir alles egal“, erinnert er sich an die ersten Wochen im Seminar. Der Druck war groß, Felix suchte nach Bestätigung und Nähe in schnellen sexuellen Kontakten. Monate später diagnostizierte sein Arzt eine HIV-Infektion.

Ich kommentiere das mal hier, weil es zu weit weg von David Berger führt.

Was mir an dem Artikel sofort aufstößt, ist z. B. sowas:

Die Kommilitonin grinst, als sie die Tüte mit dem Geschenk überreicht. „Alles Gute zum Geburtstag“, sagt sie. „Ist was Unanständiges“. Das Päckchen enthält eine rosafarbene Packung Kondome, bedruckt mit bunten Comics.
Felix freut sich. „Meine sind gerade alle, die kann ich gut gebrauchen“, sagt der junge Mann und stellt sie zu den übrigen Präsenten: Büchern über Seelsorge, Predigtgestaltung und Auftreten vor der Gemeinde.
(...)
Wie weit das gehen kann, dafür ist Felix’ Leben ein Beispiel. Der kompensiert, indem er sich außerhalb des Seminars mit anderen Männern trifft.

Auch Heterosexuelle benötigen als Priesteramtsanwärter keine Kondome... wann will er den Zölibat einüben, wenn nicht in der Zeit vor der Priesterweihe?!

Ich hätte ja durchaus ein wenig Mitleid mit dem jungen Mann, wenn es nur darum gehen würde, dass er Angst hat, dass seine mögliche Veranlagung auffliegt, bevor er geweiht wird... aber auch bei einem Heterosexuellen hätte ich keinerlei Verständnis für ein derartiges Verhalten, wenn er sich auf dem Weg zur Priesterweihe befindet. Da fällt einem echt nichts mehr zu ein.

[Dieter]

Priester, die den Zölibat nicht einhalten, egal, ob als heterosexueller oder als homosexueller Mann, sind das größte Ärgerniss der KIrche.

Wasser predigen und selbst Wein trinken - das geht nicht!

[Robert Ketelhohn]

tagesspiegel.de
Da ist ein junger Mann. Felix. Er ist schwul. Weil er immer Priester werden wollte, befindet er sich zur Zeit in einem Priesterseminar. Weil das eigentlich nicht sein darf, lebt er ein Doppelleben.

Tja. Eigentlich gehört der in Therapie, nichts ins Seminar. So wird er in zehn, zwölf Jahren das Priesteramt aufgeben (seinem Regens folgend) oder in zwanzig Jahren den Verfolgern Mißbrauchsschlagzeilen liefern.

Der zuständige Bischof sollte schon nach einem hübschen Mühlstein Ausschau halten.

[Bernado]

tagesspiegel.de
Da ist ein junger Mann. Felix. Er ist schwul. Weil er immer Priester werden wollte, befindet er sich zur Zeit in einem Priesterseminar. Weil das eigentlich nicht sein darf, lebt er ein Doppelleben.

Tja. Eigentlich gehört der in Therapie, nichts ins Seminar. So wird er in zehn, zwölf Jahren das Priesteramt aufgeben (seinem Regens folgend) oder in zwanzig Jahren den Verfolgern Mißbrauchsschlagzeilen liefern.

Der zuständige Bischof sollte schon nach einem hübschen Mühlstein Ausschau halten.

Ich muß ganz ehrlich sagen: Ich glaube die Geschichte nicht - wenigstens nicht in vollem Umfang. Auf diesem Gebiet kann man ja viel schreiben - und bei Nachfragen beruft man sich auf den Informantenschutz.

Daß es im Seminar und im Klerus praktizierende (mit allem, was dazugehört) Homosexuelle gibt, steht außer Frage. Aber daß gerade Seminaristen in dieser Situation nie ein Zweifel an ihrer "Berufung" gekommen sein sollte - das kann ich mir selbst beim auf den Schönborn gekommenen Stand der Pastoral nicht vorstellen.

Kann natürlich sein, daß bei der Homosexuellen nicht ohne Grund nachgesagten Neigung zu Narzissmus und Egozentrik der eine oder andere sich das solange einredet, bis er das selbst glaubt. Aber ein solches Maß an Autismus würde dann doch nach Außen hin sichtbar und für alle erkennbar.

Und man möge mich korrigieren, aber ich wüsste im Moment nicht, daß es in Deutschland ein Seminar gäbe, das so fest in Händen der Pink Mafia wäre, daß es da keine Probleme gäbe.

[Juergen]

Was will der Artikel eigentlich "rüberbringen"?

- die Kirche verbietet Homosexuellen den Sex
- die Kirche macht damit die Homosexuellen krank, depressiv,...
- die Kirche ist böse



Der Zölibat gibt ja wohl für alle. Der "Sexverzicht" ist damit kein
besonderes Problem der homosexuell empfindenden Priester-
amtskandidaten.
Wenn er ein Problem ist, betrifft er alle, die damit ein Problem
haben.

[Sascha B.]

Hätte er sich nur mal an die christliche Sittenlehre gehalten, dann wäre er jetzt nicht HIV Positiv
Und ich hoffe man rumhurende Seminaristen sind eine Minderheit.

[anneke6]

Naja, man kann auch von seinem Ehepartner mit HIV angesteckt werden…

Aber dennoch: Ich habe kein Mitgefühl, wenn Priester rumjammern, sie könnten mit dem Zölibat nicht klarkommen. Die wußten doch vorher, worauf sie sich einlassen.
Ich könnte nie Enthaltsamkeit geloben…ich weiß, daß ich das nicht kann. Also mach ich es auch nicht.

[overkott]

Homosexualität ist keine Voraussetzung für ein zölibatäres Leben. Im Gegenteil. Der Seminarist ist ein Beweis dafür, dass ihm gelebte Sexualität zu wichtig ist. Jesus hält das verborgene Leben als Gay mit falschen Namen für unehrlich. Ihm kommt es eher darauf an, dass das verborgene Leben sauber ist, als auf die fromme Show nach außen.

[ar26]

Auch ich habe bei dem Artikel meine Zweifel. Es tauchen sehr viele homosexuelle Topoi auf, die dann auch noch ziemlich überzeichnet sind: Darkroom, HIV-Infektion, Versteckspiel usw. Zudem glaube ich nicht, daß Seminaristen beim Grillabend erzählen können, daß der "lat. Ritus" wieder eingeführt werden soll (wenn doch, wenigstens etwas positives) oder das man in einer eher bürgerlich geprägten Familie seinen Eltern vom Besuch eines Darkroom erzählt.

Sollte es tatsächlich wahr sein, so hat die Autorin mglw. zu wenig anonymisiert. Es gibt mE nämlich nicht viele Priesteramtskandidaten aus mitteldeutschen Dörfern (Katholikenzahl bei 2%), die nach dem Erlernen eines handwerklichen Berufes mit Mitte 20 ins Seminar gegangen sind, sich dort von der Seminargemeinschaft abkappseln und gelegentlich ihrem "Cousin" obdach gewähren. Vielleicht sollte man das Ganze dem Regens des Erfurter Seminar einfach zur Kenntnis geben, damit dieser traurigen Geschichte ein Ende bereitet wird.

[Tritonus]

Der Artikel an sich wirkt auf mich ziemlich "erfunden", wie ein pseudokonkreter Aufhänger, um Bergers Gesabber nochmal repetieren zu können.

(Trotzdem interessant: Ich wusste nämlich gar nicht, dass das Seminar in Erfurt noch existiert. Eine ältere Dame, die ich schon sehr lange und extrem gut kenne, arbeitete dort Anfang der 1950er als junge Frau in der Hauswirtschaft, wo sie schon damals von diversen völlig unzölibatären Gewohnheiten des Personals und einiger Seminaristen geschockt war ... Also sowieso nix Neues unter der Sonne.)

[cantus planus]

tagesspiegel.de
Da ist ein junger Mann. Felix. Er ist schwul. Weil er immer Priester werden wollte, befindet er sich zur Zeit in einem Priesterseminar. Weil das eigentlich nicht sein darf, lebt er ein Doppelleben.

Tja. Eigentlich gehört der in Therapie, nichts ins Seminar. So wird er in zehn, zwölf Jahren das Priesteramt aufgeben (seinem Regens folgend) oder in zwanzig Jahren den Verfolgern Mißbrauchsschlagzeilen liefern.

Der zuständige Bischof sollte schon nach einem hübschen Mühlstein Ausschau halten.

Ich muß ganz ehrlich sagen: Ich glaube die Geschichte nicht - wenigstens nicht in vollem Umfang. Auf diesem Gebiet kann man ja viel schreiben - und bei Nachfragen beruft man sich auf den Informantenschutz.

Die Geschichte kann im Kern wahr sein. Aber so, wie sie dort zu lesen ist, sind mehrere Dinge unglaubwürdig.

Ich erinnere auch an die beiden WAZ-Stories über einen Priester und eine Religionslehrerin, die wir hier früher schonmal hatten und offensichtlich auch Fakes waren. Man muss da sehr genau lesen. In Sachen kirchlicher Berichterstattung scheint sogar in eher seriösen Medien alles erlaubt zu sein. Das Auslassen jeglicher journalistischer Sorgfalt ebenso, wie Meldungen einfach selbst zu erfinden.

[Juergen]

Vielleicht sollte man das Ganze dem Regens des Erfurter Seminar einfach zur Kenntnis geben, damit dieser traurigen Geschichte ein Ende bereitet wird.

Seminar in Erfurt?

Besonders viel findet dort ja nicht mehr statt, da es seit einigen
Jahre eine Kooperation mit Paderborn und Fulda gibt, so daß
die Seminaristen mal hier, mal dort ausgebildet werden.
Ich bin mir nicht 1%ig sicher, aber es kann sein, daß in-
zwischen auch Dresden und Görlitz mit im Boot sitzen.

Vgl. http://www.priesterseminar-erfurt.de/fr ... idart=1386

Und wenn man sich die Statistik dort ansieht, so ist es eher
fraglich ob der einzige Kandidat mit keinem weiteren einen
Grillabend macht, um dort mit niemandem über alles zu reden.



Möglicherweise liegt aber wieder einmal eine Verwechselung
zwischen Seminar und Konvikt vor.

[Juergen]

Die "AutoPlay-Funktion" von Windows ist wirklich zum

Catholic priest accidentally showed gay porn during presentation at a primary school
Slideshow of 16 indecent images appeared on autoplay when priest inserted USB stick
Father Martin McVeigh walked out of the room looking 'shaken and flustered'
He says he has no idea how the images got on the memory stick


Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article ... z1r4ydW1fS

[ChrisCross]

Später heißt es im bericht, luat seiner Aussage seien die Bilder nicht von ihm, da er den Stick unter anderen Kirchenmitarbeitern zur Arbeit herumgereicht habe. Warten wir am betsen einmla ab, wie sich die Sache entwickelt, bevor man den mann verurteilt. Seine Gemeinde scheint immerhin ebenfalls warten zu wollen, was für mich den Anschein nach einer zumindest etwas höheren Glaubwürdigkeit seiner Erklärung hat.

[civilisation]

Erst darf er nicht, jetzt darf "sie" doch ...

Mehr als 4. Menschen hatten sich mit einer Online-Petition über ihre Disqualifikation beschwert. Die Proteste zeigen jetzt Wirkung: Die kanadische Transsexuelle Jenna Talackova soll nun doch an der Wahl zur Miss Universe in ihrer Heimat teilnehmen dürfen.

-> http://www.stern.de/lifestyle/leute/mis ... 9535.html

[Gamaliel]

Erste Festnahmen wegen Schwulengesetz in St. Petersburg

Daraus:

Die Aktivisten hätten auf einer Hauptstraße im Stadtzentrum Plakate mit der Aufschrift „Homosexualität ist normal“ hochgehalten, meldete die Agentur Interfax heute unter Berufung auf Justizkreise. Den beiden jungen Menschen droht eine Geldstrafe.

Die zweitgrößte Stadt des Landes hatte am 29. Februar ein Gesetz erlassen, das Aufklärung über Homo-, Bi- und Transsexualität verbietet.

[Robert Ketelhohn]

[civilisation]

Neun Jahre war er Bürgermeister in Hamburg, und erst nach seinem Rücktritt zeigte sich Ole von Beust erstmals mit einem jungen Lebensgefährten an seiner Seite in der Öffentlichkeit. Nun hat der CDU-Politiker gesagt, er bereue, sich nicht früher seiner Homosexualität bekannt zu haben. Er hätte das bereits von seiner ersten Wahl zum Amt des Bürgermeisters 21 tun sollen. "Ich habe damals den Mut nicht gehabt, denn ich hatte immer die Sorge, dass ich dann nur noch der schwule Politiker bin und nicht mehr der Politiker, der Idee A, B oder C verfolgt", sagte von Beust der "Bild am Sonntag". Er habe nicht mit dem Etikett "das ist der Schwule von der CDU" leben wollen.

Ganzer Artikel: http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 24,.html

"Normaler" wäre sein Treiben dadurch auch nicht geworden ...

[Gamaliel]

Erste Festnahmen wegen Schwulengesetz in St. Petersburg

Festnahmen bei Demo gegen Schwulen-Gesetz

Daraus:

Bei der ersten größeren Demonstration gegen das umstrittene Verbot von „Schwulenpropaganda“ in der russischen Stadt St. Petersburg sind mehrere Menschen festgenommen worden.

Die jungen Männer hatten sich heute aus Protest gegen das Gesetz die Münder zugeklebt und Plakate mit Aufschriften wie „Homophobie ist ungesetzlich“ getragen.
[...]
Es war der zweite Zugriff der St. Petersburger Polizei innerhalb weniger Tage.

[Marcus]

Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte sieht im Verbot der Geschwisterliebe keinen Verstoß gegen die Menschenrechtskonvention.

[civilisation]

Und wie zu erwarten war, sprechen sich jetzt die Medien für die "Freigabe" von inzestuösen Verbindungen aus.

Nun ist es Sache der Politik, auch das letzte Tabu, das letzte "Verbrechen ohne Opfer" von der Strafbarkeit zu befreien - wie früher die Homosexualität, den Ehebruch, die Kuppelei. Es geht ohnehin nur um extreme Einzelfälle. Massenhafter Inzest wäre nicht zu befürchten. Den weiß Mutter Natur zu verhindern.

Warum das Inzestverbot widersinnig ist
-> http://www.sueddeutsche.de/panorama/inz ... -1.1331288

Irgendwann - davon bin ich überzeugt - wird auch das "Tabu" um Pädophilie, Zoophilie etc. fallen. - Dafür werden auch die Medien, bestimmte Politiker und "Wissenschaftler", die sich in der Vergangenheit positiv zu "gegenseitiger sexueller Zufriedenheit beider Teile" bzw. "Einvernehmlichkeit" geäußert haben, schon sorgen.

[ottaviani]

Alles nur eine Frage der Zeit........

[Albert]

Und wie zu erwarten war, sprechen sich jetzt die Medien für die "Freigabe" von inzestuösen Verbindungen aus.

(...)
Irgendwann - davon bin ich überzeugt - wird auch das "Tabu" um Pädophilie, Zoophilie etc. fallen. - Dafür werden auch die Medien, bestimmte Politiker und "Wissenschaftler", die sich in der Vergangenheit positiv zu "gegenseitiger sexueller Zufriedenheit beider Teile" bzw. "Einvernehmlichkeit" geäußert haben, schon sorgen.

Schon geschehen s. N-TV Text S.106

Ströbele meint: Der Inzest in Einvernehmlichkeit ist zu gewähren.



Gruß
Albert

[HeGe]

London verbietet Werbung für Schwulen-"Heilung"

Begründung des Bürgermeisters: "Toleranz".

[civilisation]

Schon geschehen s. N-TV Text S.106

Ströbele meint: Der Inzest in Einvernehmlichkeit ist zu gewähren.



Gruß
Albert

Daß das aus dieser Ecke - und natürlich wieder mit der berühmt-berüchtigten "Einvernehmlichkeit" begründet wird - kommt, war ja schon so sicher wie das Amen in der Kirche.
(Auch wenn z.B. führende Vertreter dieser Partei heute nichts mehr davon wissen wollen, was sie einst sagten ...)

[Juergen]

"Einvernehmlichkeit" ist eine "Begründung" für nichts und alles.

Herr X hat einvernehmlich seine Frau erstochen und gegessen.

Einvernehmlich waren sich Bankräuber und Bankangesteller einig,
daß Geld im Tresor nicht glücklich macht.

Einvernehmlich hat Familie Y ihr Haus angezündet, als die Sperr-
frist der Feuerversicherung abgelaufen war.

[Marcus]

Und wie zu erwarten war, sprechen sich jetzt die Medien für die "Freigabe" von inzestuösen Verbindungen aus.

Nun ist es Sache der Politik, auch das letzte Tabu, das letzte "Verbrechen ohne Opfer" von der Strafbarkeit zu befreien - wie früher die Homosexualität, den Ehebruch, die Kuppelei. Es geht ohnehin nur um extreme Einzelfälle. Massenhafter Inzest wäre nicht zu befürchten. Den weiß Mutter Natur zu verhindern.

Warum das Inzestverbot widersinnig ist
-> http://www.sueddeutsche.de/panorama/inz ... -1.1331288

Irgendwann - davon bin ich überzeugt - wird auch das "Tabu" um Pädophilie, Zoophilie etc. fallen. - Dafür werden auch die Medien, bestimmte Politiker und "Wissenschaftler", die sich in der Vergangenheit positiv zu "gegenseitiger sexueller Zufriedenheit beider Teile" bzw. "Einvernehmlichkeit" geäußert haben, schon sorgen.

Zoophilie wird mit Sicherheit nicht straffrei werden, weil der Schutz eines Tieres vor sexueller Ausbeute für bestimmte Eliten im Zweifel höher als der eines Kindes zu bewerten ist. Denn im Gegensatz zum Tier, kann das Kind ja seine Einwilligung erklären, von einem Erwachsenen mal ordentlich drangenommen zu werden. So ganz nach dem Motto: „Früh übt sich!“

[civilisation]

Jetzt aber auf ihn mit Gebrüll! - Sogar das zuständige Pastoralamt hat sich schon gemeldet.

Radikaler Pfarrer nimmt Homosexuelle ins Visier
http://www.kleinezeitung.at/steiermark/ ... sier.story



Die Wahrheit schweige in der Kirche - es lebe der Relativismus!

[Christiane]

Und wie zu erwarten war, sprechen sich jetzt die Medien für die "Freigabe" von inzestuösen Verbindungen aus.

Nun ist es Sache der Politik, auch das letzte Tabu, das letzte "Verbrechen ohne Opfer" von der Strafbarkeit zu befreien - wie früher die Homosexualität, den Ehebruch, die Kuppelei. Es geht ohnehin nur um extreme Einzelfälle. Massenhafter Inzest wäre nicht zu befürchten. Den weiß Mutter Natur zu verhindern.

Warum das Inzestverbot widersinnig ist
-> http://www.sueddeutsche.de/panorama/inz ... -1.1331288

Irgendwann - davon bin ich überzeugt - wird auch das "Tabu" um Pädophilie, Zoophilie etc. fallen. - Dafür werden auch die Medien, bestimmte Politiker und "Wissenschaftler", die sich in der Vergangenheit positiv zu "gegenseitiger sexueller Zufriedenheit beider Teile" bzw. "Einvernehmlichkeit" geäußert haben, schon sorgen.

Anzumerken wäre noch, dass Ehebruch keinesfalls ein "Verbrechen ohne Opfer" ist...

[civilisation]

Jetzt aber auf ihn mit Gebrüll! - Sogar das zuständige Pastoralamt hat sich schon gemeldet.

Radikaler Pfarrer nimmt Homosexuelle ins Visier
http://www.kleinezeitung.at/steiermark/ ... sier.story



Die Wahrheit schweige in der Kirche - es lebe der Relativismus!

Es geht weiter:
http://www.kleinezeitung.at/steiermark/ ... rrer.story
daraus:

In einem offenen Brief an Kapellari begründet die Arbeitsgemeinschaft "Homosexuelle und Glaube" die Forderung nach Absetzung von Karl Tropper mit den wiederholten einschlägigen Äußerungen.

Wird wieder ein Priester verheizt?

[civilisation]

Erklärung der Diözese Graz-Seckau zu einem Konflikt betreffend das Thema Homosexualität.
http://www.katholische-kirche-steiermar ... erklaerung

Was Pfarrer Tropper angeht, so hat er sich bekanntlich zum Thema Islam vor einiger Zeit zu einer nicht hinzunehmenden generell abwertenden öffentlichen Äußerung hinreißen lassen und wurde auch seitens der Diözese zurechtgewiesen. Gleiches gilt jetzt auch betreffend seine Stellungnahmen zum Thema Homosexualität.

Ein Pfarrer wird "verheizt". - Es lebe die Relativierung. Bravo, Bischof Kapellari.