Ja.
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Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Ist das erlaubt?holzi hat geschrieben: ↑Freitag 12. April 2019, 14:45In Regensburg! Es ist zwar keine Gemeinde der FSSP, aber die Karwoche wird von Patres der FSSP zelebriert.
https://www.roemische-messe-regensburg.de
Gruß Jürgen
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Ja.
Die Patres der Petrusbruderschaft sind von der ehemaligen päpstlichen Kommission „Ecclesia Dei“ berechtigt worden die Liturgie in der sog. „vorpianischen Form“ zu feiern.
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Naja, wenn's schön macht.
Gruß Jürgen
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
für Priester der FSSP denen der Obere es erlaubt bis 2020Juergen hat geschrieben: ↑Samstag 13. April 2019, 18:09Ist das erlaubt?holzi hat geschrieben: ↑Freitag 12. April 2019, 14:45In Regensburg! Es ist zwar keine Gemeinde der FSSP, aber die Karwoche wird von Patres der FSSP zelebriert.
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Es wäre ein großer Gewinn, wenn die Riten von 1955 generell wieder überwunden würden. Das ist nur ein Problem der Editio typica von 1962.
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Ich hätte mal eine Frage an die Rubrizisten.
Ich kann mich erinnern, daß es in meiner Kindheit in meiner Heimatpfarrei üblich war, daß in der Osteroktav ein eventuell anfallendes Requiem in weißen Paramenten gefeiert wurde. Gab es da eine Rubrik aus dem "VOM", die von den damaligen Ordenspatres einfach über die Liturgiereform hinübergerettet worden wäre? Oder habe ich das einfach falsch in Erinnerung?
Ich kann mich erinnern, daß es in meiner Kindheit in meiner Heimatpfarrei üblich war, daß in der Osteroktav ein eventuell anfallendes Requiem in weißen Paramenten gefeiert wurde. Gab es da eine Rubrik aus dem "VOM", die von den damaligen Ordenspatres einfach über die Liturgiereform hinübergerettet worden wäre? Oder habe ich das einfach falsch in Erinnerung?
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Um Gottes Willen, nein!Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Sonntag 14. April 2019, 16:59Es wäre ein großer Gewinn, wenn die Riten von 1955 generell wieder überwunden würden…
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Juergen hat geschrieben: ↑Sonntag 14. April 2019, 17:24Um Gottes Willen, nein!Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Sonntag 14. April 2019, 16:59Es wäre ein großer Gewinn, wenn die Riten von 1955 generell wieder überwunden würden…
Was ist daran denn bitte so erhaltenswert? Das ist de facto NOM.
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Das war eher eine besonders konzilsbewegte Eigenmächtigkeit.taddeo hat geschrieben: ↑Sonntag 14. April 2019, 17:09Ich hätte mal eine Frage an die Rubrizisten.
Ich kann mich erinnern, daß es in meiner Kindheit in meiner Heimatpfarrei üblich war, daß in der Osteroktav ein eventuell anfallendes Requiem in weißen Paramenten gefeiert wurde. Gab es da eine Rubrik aus dem "VOM", die von den damaligen Ordenspatres einfach über die Liturgiereform hinübergerettet worden wäre? Oder habe ich das einfach falsch in Erinnerung?
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Das würde mich aber wundern, denn die damaligen Patres waren alles andere als "konzilsbewegt", sondern gerade liturgisch sehr traditionsbewußt.Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Sonntag 14. April 2019, 17:28Das war eher eine besonders konzilsbewegte Eigenmächtigkeit.taddeo hat geschrieben: ↑Sonntag 14. April 2019, 17:09Ich hätte mal eine Frage an die Rubrizisten.
Ich kann mich erinnern, daß es in meiner Kindheit in meiner Heimatpfarrei üblich war, daß in der Osteroktav ein eventuell anfallendes Requiem in weißen Paramenten gefeiert wurde. Gab es da eine Rubrik aus dem "VOM", die von den damaligen Ordenspatres einfach über die Liturgiereform hinübergerettet worden wäre? Oder habe ich das einfach falsch in Erinnerung?
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Dann habe ich dafür auch keine Erklärung.
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
In der Osteroktav ist gar kein eigentliches Requiem möglich. Vielleicht deshalb diese Erinnerung.
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Ah, das könnte sein. Danke für desen Hinweis!Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Sonntag 14. April 2019, 17:39In der Osteroktav ist gar kein eigentliches Requiem möglich. Vielleicht deshalb diese Erinnerung.
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Das muß ein Irrtum sein.taddeo hat geschrieben: ↑Sonntag 14. April 2019, 17:09Ich hätte mal eine Frage an die Rubrizisten.
Ich kann mich erinnern, daß es in meiner Kindheit in meiner Heimatpfarrei üblich war, daß in der Osteroktav ein eventuell anfallendes Requiem in weißen Paramenten gefeiert wurde. Gab es da eine Rubrik aus dem "VOM", die von den damaligen Ordenspatres einfach über die Liturgiereform hinübergerettet worden wäre? Oder habe ich das einfach falsch in Erinnerung?
Requiemmessen müssen immer in schwarzen Paramenten gefeiert werden.
Ausgenommen ist nur der Fall, wenn an Allerseelen das 40stündige Gebet mit öffentlich ausgesetztem Allerheiligsten gehalten wird. Dann sind die Paramente violett, die Requiemmesse darf aber nicht am Expositionsaltar gefeiert werden.
Antipendium und Konopäum sind bei Requiemmessen immer violett (nie schwarz).
In anderen Fällen muß das Allerheiligste vorübergehend reponiert oder die Requiemmesse verschoben werden.
(Bei Bedarf liefere ich die Nummern der Decreta authentica nach).
Wenn also in der Osteroktav für einen Verstorbenen in weiß zelebriert wurde, muß dies die Tagesmesse gewesen sein, mit dem Memento für den Betreffenden im Kanon.
(Eine Exequialmesse, in schwarzen Paramenten, aber nur gesungen, als levitiertes Amt oder zumindest als missa cantata, vorzugsweise praesente corpore, wäre in der Osteroktav allerdings als privilegierte Requiemmesse durchaus möglich, da sonst das Begräbnis zulange verschoben, oder aber die Exequialmesse corpore iam sepulto später stattzufinden hätte, was die Kirche nicht gerne sieht. Am Ostersonntag wäre sie nicht möglich, wohl am Weißen Sonntag, aber nur, wenn ein zweiter Priester vor Ort ist, um auch die Sonntagsmesse zu feiern)
Der Mittelweg ist der einzige Weg, der nicht nach Rom führt (Arnold Schönberg)
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
warum nicht?Juergen hat geschrieben: ↑Sonntag 14. April 2019, 17:24Um Gottes Willen, nein!Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Sonntag 14. April 2019, 16:59Es wäre ein großer Gewinn, wenn die Riten von 1955 generell wieder überwunden würden…
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Und? Osternacht schon gefeiert?
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
In einer halben Stunde geht es los.
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Wenn man mal von der eigentümlichen Zeit insbesondere der Ostervigil absieht... Wobei diese vor allem uns nachgeborenen seltsam vorkommt ...Juergen hat geschrieben: ↑Sonntag 14. April 2019, 17:24Um Gottes Willen, nein!Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Sonntag 14. April 2019, 16:59Es wäre ein großer Gewinn, wenn die Riten von 1955 generell wieder überwunden würden…
In dieser Pariser Pfarrei wird bereits wieder nach den alten Riten gefeiert, wenn auch zu anderen Zeiten. Dem Vernehmen nach stehen die alten Riten der Karwoche vor ihrer Wiedereinführung.
https://www.youtube.com/channel/UCIz1_v ... 6Q3cIvDxPg
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Und wie hat man sich das vorzustellen?
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
http://saint-eugene.net
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
21:30 beginnt also die Osternachtsfeier.Maternus87 hat geschrieben: ↑Samstag 20. April 2019, 11:22http://saint-eugene.net
Die dauert – wie lange ? – zwei, zweieinhalb Stunden?
Die ist also irgendwann gegen/nach Mittagnacht zuende und endet dann mit der Vesper.
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Ich bin neugierig ob der Ritus von 1955 verschwinden wird
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Juergen hat geschrieben: ↑Samstag 20. April 2019, 11:3021:30 beginnt also die Osternachtsfeier.Maternus87 hat geschrieben: ↑Samstag 20. April 2019, 11:22http://saint-eugene.net
Die dauert – wie lange ? – zwei, zweieinhalb Stunden?
Die ist also irgendwann gegen/nach Mittagnacht zuende und endet dann mit der Vesper.
https://youtu.be/rIhYhXS3lXU
So scheint es....
Zuletzt geändert von Hubertus am Samstag 20. April 2019, 15:51, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Zitat eingefügt, um Mißverständnisse zu vermeiden.
Grund: Zitat eingefügt, um Mißverständnisse zu vermeiden.
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Gestern hat die Karfreitagsliturgie im alten Stil in Regensburg St. Ägidius gut geklappt, soweit ich es beurteilen kann, lief die sogar flüssiger als die "instaurata". Wie heute die Osternacht werden wird, weiß ich noch nicht, aber schon alleine die ständige Umzieherei wie nach 1955 und das viele Hin- und Hergerenne werden uns nicht fehlen. Beginn 20:30h in der Maria-Schnee-Kapelle im Prinzenweg.
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Bei uns hat die Vigilfeier heute morgen gut drei Stunden gedauert: Weihe des Feuers, Segnung der Osterkerze, 12 Prophetien, Weihe des Taufwassers, Allerheiligenlitanei, Ostermesse mit Vesper. Allerdings wurden die 12 Prophetien gelesen, nicht gesungen. Gesungen ist noch etwas länger. Auch gab es nach der Weihe des Taufwassers noch eine Erwachsenentaufe.
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Wo ist dein "bei uns"? Die Prophetien werden hier für das Volk auch auf Deutsch gelesen, der Priester rezitiert still.Lycobates hat geschrieben: ↑Samstag 20. April 2019, 16:32Bei uns hat die Vigilfeier heute morgen gut drei Stunden gedauert: Weihe des Feuers, Segnung der Osterkerze, 12 Prophetien, Weihe des Taufwassers, Allerheiligenlitanei, Ostermesse mit Vesper. Allerdings wurden die 12 Prophetien gelesen, nicht gesungen. Gesungen ist noch etwas länger. Auch gab es nach der Weihe des Taufwassers noch eine Erwachsenentaufe.
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Nein, kein Vernakel, nicht einmal bei der Taufe (wo man könnte): der Täufling hat alle Antworten und das Glaubensbekenntnis auf Latein gesprochen.holzi hat geschrieben: ↑Samstag 20. April 2019, 16:39Wo ist dein "bei uns"? Die Prophetien werden hier für das Volk auch auf Deutsch gelesen, der Priester rezitiert still.Lycobates hat geschrieben: ↑Samstag 20. April 2019, 16:32Bei uns hat die Vigilfeier heute morgen gut drei Stunden gedauert: Weihe des Feuers, Segnung der Osterkerze, 12 Prophetien, Weihe des Taufwassers, Allerheiligenlitanei, Ostermesse mit Vesper. Allerdings wurden die 12 Prophetien gelesen, nicht gesungen. Gesungen ist noch etwas länger. Auch gab es nach der Weihe des Taufwassers noch eine Erwachsenentaufe.
Lesungen werden nicht dupliziert in der Volkssprache (das ist abusus, wenn auch toleratus), entweder gelesen oder gesungen, aber nur Latein.
Wo? Dafür war eine Reise ins befreundete Ausland erforderlich!
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Und wer liest denn auf Deutsch?
Lieschen Müller oder ein tonsurierter Lektor?
Zuletzt geändert von Lycobates am Samstag 20. April 2019, 23:19, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Wen‘s interessiert, im Parlatorium kann man sich eine Ostervigil im überlieferten Ritus anschauen.
(Man braucht allerdings etwas Zeit)
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