Kurze Fragen - kurze Antworten IV

[Protasius]

Angeregt durch die Pfarrer-Braun-Folge gestern abend habe ich folgende Frage:

Wenn Prälaten ministrieren, tragen sie dann die ihnen zukommende Chorkleidung, oder ministrieren sie in Talar und Superpellizeum wie jeder andere auch? (Es gibt auch die Geschichte vom hl. Pius X., daß er als Patriarch von Venedig einem Priester ministrierte, der wegen der Zugverbindung sehr früh am Tag zelebrierte.)

[Christopherus]

Angeregt durch die Pfarrer-Braun-Folge gestern abend habe ich folgende Frage:

Wenn Prälaten ministrieren, tragen sie dann die ihnen zukommende Chorkleidung, oder ministrieren sie in Talar und Superpellizeum wie jeder andere auch? (Es gibt auch die Geschichte vom hl. Pius X., daß er als Patriarch von Venedig einem Priester ministrierte, der wegen der Zugverbindung sehr früh am Tag zelebrierte.)

Meines Kenntnisstandes nach kommt das auf den Prälaten selber drauf an. Eine klare Regel gibt es da, kommt ja selten vor, nicht. Allerdings weiss ich von einigen Chorherren (Institut Christ König), dass sie als Ministranten keine komplette Chorkleidung aber eine Stola tragen. Wenngleich damit noch nichts über den Usus für Prälaten ausgesagt ist, denke ich, lässt sich das vermutlich übertragen.

[Protasius]

Aber bei Kanonikern sollte es ja häufiger vorkommen, tragen die als Ministranten die Mozzetta (oder was ihnen sonst zusteht)? Oder was ist mit den Prälaten, die dem Papst ministrieren?

[Christopherus]

Aber bei Kanonikern sollte es ja häufiger vorkommen, tragen die als Ministranten die Mozzetta (oder was ihnen sonst zusteht)? Oder was ist mit den Prälaten, die dem Papst ministrieren?

Meiner Meinung nach ist es heute unüblich (soweit man dabei von üblich sprechen kann), dass Prälaten oder Kanoniker mit Mozetta ministrieren. Ausgenommen bilden hier Dienste für einen höherrangigen Priester, bei dem sie als Assistent fungieren. Dann können sie sie tragen, machen es aber oft nicht. Das war früher indes anders. So gibt es z.B. bei Papstmessen gewisse Prälatenklassen, die sich an der Messe in Mozetta (und anderen Teilen des Chorgewandes) beteiligt haben - wie Bilder zeigen. Andere, z.B. Zeremoniare, tragen üblicherweise keine, auch wenn sie es dürften.

Grundsätzlich würde ich daher die Regel annehmen:
Wenn Prälaten oder Kanoniker ministrieren, dann tragen sie bei niedrigerrangigen Klerikern nur ein Rochett (geg. mit Stola), bei höherrangigen ist beides möglich und kommt auf Einzelfallentscheidungen oder bestimmte Messformen an.

[Reinequelle]

hallo, welche Übersetzung bei Jes 3,12 ist richtig:

Mein Volk - seine Herrscher sind voller Willkür, /
Wucherer beherrschen das Volk.

O über mein Volk! Seine Zwingherren sind Buben,
und Weiber haben es beherrscht. O mein Volk!

Ach, mein armes Volk! / Ausbeuter sind bei dir an der Macht /
und Frauen herrschen über dich.

Mein Volk, eure Geldeintreiber beuten euch aus,
und die, die (Schulden) einfordern, beherrschen euch; mein Volk

Wie man sieht übersetzt die EÜ mit "Wucherer"
alle anderen mir "Weiber" oder "Frauen"
und die LXX mir "die, die schulden einfordern"

Warum solche Unterschiede?
Hat jemand den jüdischen Text und kann mal nachschauen.

gruß

[Raphaela]

Die wörtliche Übersetzung aus der Heiligen Schrift der Juden (gedruckt in Tel Aviv und zwar Heräisch - deutsch)
"Mein Volk, - seine Treiber sind Unmündige, und Weiber beherrschen es. Mein Volk, deine Leiter führen irre und die Richtung deiner Pfade vernichten sie."

[Hubertus]

viewtopic.php?p=274010#p274010

[Seraphina]

Was ist der Unterschied zwischen dem "alten" und dem "neuen" Stundengebet??

[Maurus]

Was ist der Unterschied zwischen dem "alten" und dem "neuen" Stundengebet??

Ich nehme mal an altes Stundengebet = Brevier vor der Liturgiereform. Im Unterschied zu heute wurde/wird das Brevier praktisch ausschließlich auf Latein gebetet. Es besitzt mit der Prim eine zusätzliche Hore. Die 150 Psalmen sind auf die Horen einer Woche verteilt, das neue Brevier besitzt einen Vier-Wochen-Rhythmus. In Laudes und Vesper wird der Hymnus nach den Psalmen gesungen. Die Leseordnung der Matutin unterscheidet sich von der Lesehore des neuen Stundenbuchs, die zudem kein zwingendes Nachgebet mehr ist, sondern zu jeder Zeit gebetet werden kann. Zudem enthält das alte Brevier eine größere Anzahl von einleitenden Riten. Darüberhinaus gibt es sicher weitere Abweichungen, aber die wichtigsten sollten genannt sein.

[Protasius]

Was ist der Unterschied zwischen dem "alten" und dem "neuen" Stundengebet??

Ich nehme mal an altes Stundengebet = Brevier vor der Liturgiereform. Im Unterschied zu heute wurde/wird das Brevier praktisch ausschließlich auf Latein gebetet. Es besitzt mit der Prim eine zusätzliche Hore. Die 150 Psalmen sind auf die Horen einer Woche verteilt, das neue Brevier besitzt einen Vier-Wochen-Rhythmus. In Laudes und Vesper wird der Hymnus nach den Psalmen gesungen. Die Leseordnung der Matutin unterscheidet sich von der Lesehore des neuen Stundenbuchs, die zudem kein zwingendes Nachgebet mehr ist, sondern zu jeder Zeit gebetet werden kann. Zudem enthält das alte Brevier eine größere Anzahl von einleitenden Riten. Darüberhinaus gibt es sicher weitere Abweichungen, aber die wichtigsten sollten genannt sein.

Einen Schlußsegen gibt es nur in der Komplet, es sei denn es würde bei Laudes und Vesper bei der Inzens des Altares das Allerheiligste ausgesetzt. Bei anstehenden Kommemorationen kommen diese auf jeden Fall in der Laudes vor, bei privilegierten Kommemorationen auch in der Vesper.

[lifestylekatholik]

Es besitzt mit der Prim eine zusätzliche Hore.

So kann man das natürlich auch sehen.

[ChrisCross]

Angeregt durch ein neulich erschienenes Interview mit Kardinal Meisner würde ich hier gerne die Frage aufwerfen, ob der Herr gelacht hat bzw unter welchem Umständen dies oder andere Ausdrücke der Freude denkbar für ihn sind.

[taddeo]

Was ist der Unterschied zwischen dem "alten" und dem "neuen" Stundengebet??

Ich nehme mal an altes Stundengebet = Brevier vor der Liturgiereform. Im Unterschied zu heute wurde/wird das Brevier praktisch ausschließlich auf Latein gebetet. Es besitzt mit der Prim eine zusätzliche Hore. Die 150 Psalmen sind auf die Horen einer Woche verteilt, das neue Brevier besitzt einen Vier-Wochen-Rhythmus. In Laudes und Vesper wird der Hymnus nach den Psalmen gesungen. Die Leseordnung der Matutin unterscheidet sich von der Lesehore des neuen Stundenbuchs, die zudem kein zwingendes Nachgebet mehr ist, sondern zu jeder Zeit gebetet werden kann. Zudem enthält das alte Brevier eine größere Anzahl von einleitenden Riten. Darüberhinaus gibt es sicher weitere Abweichungen, aber die wichtigsten sollten genannt sein.

Die Vesper (und auch die Laudes, oder?) zB hatte früher 5 Psalmen, heute sind es noch 2 plus neutestamentliches Canticum.

[Florianklaus]

Was genau bedeutet "Äußere Feier"?

[Juergen]

Was genau bedeutet "Äußere Feier"?

Den Ausdruck gibt es z.B. in Bezug auf Heiligenfeste. Insbesondere dann, wenn das Heiligenfest zwar ein kirchlicher Feiertag ist, aber an dem Tag kein staatlicher Feiertag ist.

Dann kann/soll/muß zwar am Festtag eine Messfeier stattfinden, aber wenn das nicht möglich ist, kann/soll/muß am Sonntag danach das Fest begangen werden, damit möglichst viele daran teilnehmen können. Das nennt man dann "äußere Feier".

Beispiel aus dem Bistum Münster

http://www.bistummuenster.de/index.php? ... d=20120701

Direktorium für den 01.07.2012

1 So + 13. SONNTAG IM JAHRESKREIS

Off vom Sonntag, 1. Woche, Te Deum

GR M vom Sonntag, Gl, Cr, Prf So, feierlicher Schlusssegen
L 1: Weish 1,13-15; 2,23-24
APs: Ps 30,2 u. 4.5-6b.6cd u. 12a u. 13b
(R: vgl. 2ab)
L 2: 2 Kor 8,7.9.13-15
Ev: Mk 5,21-43 (oder 5,21-24.35b-43)

Für die Domkirche auch äußere Feier des H Peter und Paul und Patronatsfest.

In Münster findet heute die Große Prozession statt (Gelübde von 1382/1383).

…

[Parvus]

Ich werde seit Dienstag bis Freitag in der Nahe von dieser Pfarrgeminde sein: http://www.pfarrei-arnstein.de/html/arnstein.html
So will ich fragen, ob jemand von euch weisst vielleiecht ob irgendwo in der Nahe von Arnstein auch Heiligen Messen in dem Werktagen gefeiert werden? Das frage ich, weil ich mir nicht vorstellen kann diese Zeit ohne Messe zu bleiben (werde dort aus beruflichen Grunden sein).
Auf dieser Seite konnte ich nicht finden, ob es uberhaupt in der Woche die Messe dort gefeiert wird.

Danke fur jede Hilfe.

[Seraphina]

Ich werde seit Dienstag bis Freitag in der Nahe von dieser Pfarrgeminde sein: http://www.pfarrei-arnstein.de/html/arnstein.html
So will ich fragen, ob jemand von euch weisst vielleiecht ob irgendwo in der Nahe von Arnstein auch Heiligen Messen in dem Werktagen gefeiert werden? Das frage ich, weil ich mir nicht vorstellen kann diese Zeit ohne Messe zu bleiben (werde dort aus beruflichen Grunden sein).
Auf dieser Seite konnte ich nicht finden, ob es uberhaupt in der Woche die Messe dort gefeiert wird.

Danke fur jede Hilfe.

Auf der Seite steht unter anderem folgendes:

Liebe Besucher,

diese Seite wird bis auf weiteres nicht mehr aktualisiert.

Bei Fragen und Mitteilungen können Sie mit dem Pfarrgemeinderatsvorsitzenden,

Herrn Erich Steiner,
pfarrgemeinderat@pfarrei-arnstein.de
Kontakt aufnehmen.

Die aktuelle Gottesdienstordnung finden Sie unter folgendem Link:
http://www.arnstein-online.de/html/kirche.html

Die Gottesdienstordnung, die man dort findet ist auch nicht mehr aktuell, aber ich würde dir vorschlagen, da mal ne Mail hinzuschicken, die werdens wohl wissen

[Ecce Homo]

Du, ruf einfach im Pfarramt an - ich klingel da immer Sturm, wenn ich wo bin und nicht genug online finde...
Leider kann ja auch wegen Requien was ausfallen, was wo drin steht...

Edit: Habe einfach mal unter der im Impressum der nicht aktualisierten Seite angegebenen Nummer angerufen: AB vom Pfarrbüro.

[Ecce Homo]

Im Zweifelsfall 23 km nach Wasserlosen fahren - die sind online und aktuell:
Routenplan hier: http://www.falk.de/?start=9745%2Arnst ... eutschland

Pfarrei Wasserlosen hier: http://maria-hilf-wasserlosen.de/gottesdienste
Pfarrbrief Wasserlosen hier: http://maria-hilf-wasserlosen.de/proxy/ ... 3a42a/test

[ifugao]

Eine kurze Frage....
Stimmt es eigentlich wirklich, daß die Audienzhalle des Papstes zweistaatlich ist? Eine Hälfte gehört zum Vatikan, eine Hälfte zu Italien.

[cantus planus]

Ja. Völkerrechtlich steht die Halle zum grössten Teil auf italienischem Boden, befindet sich aber im exterritorialen Besitz des Staats der Vatikanstadt.

[ifugao]

Also ebenso wie Castel Gandolfo oder der Lateranpalast?

[cantus planus]

Ja.

[civilisation]

Folgende Gebiete und Gebäude haben exterritorialen Status (die Aufzählung ist nicht erschöpfend):[2]

innerhalb des Stadtgebiets von Rom:
die Patriarchalbasiliken San Giovanni in Laterano, Santa Maria Maggiore und San Paolo fuori le Mura
der Palast der Glaubenskongregation, der größere Teil der Audienzhalle Pauls VI. sowie der Campo Santo Teutonico und das deutsche Kolleg (Collegio Teutonico S. Maria in Campo Santo) in der Nähe des Petersdoms
der Palazzo di Propaganda Fide an der Piazza di Spagna
das Gebiet, das den nordwestlichen Teil des Gianicolo-Hügels einnimmt
der Palazzo di San Callisto in Trastevere
der Palazzo della Cancelleria am Corso Vittorio Emanuele II.
sowie zahlreiche weitere Gebäude, die Dikasterien der Kurie beherbergen.
außerhalb von Rom:
der Papstpalast, die Villa Barberini und die Villa Cybo in Castel Gandolfo umfasst auf einer Gesamtfläche von ca. 0,55 km² neben den eigentlichen Gebäuden auch Gärten und eine kleine Landwirtschaft (Sommerresidenz des Papstes)
das Sendezentrum von Radio Vaticano in Santa Maria di Galeria

Quelle: Wikipedia.

[Theresita]

Was mache ich eigentlich mit Weihwasser das unbenutzbar geworden ist ? Kann ich es einfach wegschütten oder gibt es bestimmte Regeln ?

[lifestylekatholik]

http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=69416#p69416

[cantus planus]

Nachdem wir das Thema schon ein paarmal hatten: wie wird denn Weihwasser eigentlich "schlecht"?

Ich bewahre es in einer dicht schliessenden Flasche auf, die man in jedem Supermarkt findet, meistens in der Nähe der Einmachgläser:



Die Flasche wird kühl und lichtgeschützt in Griffweite der anderen Reinigungsmittel in einem Küchenschrank aufbewaht (zur Irritation meines reformierten Mitbewohners...).

Mir ist noch nie Weihwasser unbrauchbar geworden, und die Literflasche reicht für eine gewisse Zeit. Dann hole ich neues Wasser.

Ich meine das bitte schön ganz frei von Vorwurf. Wie wird Weihwasser unbrauchbar?

[Juergen]

Die Flasche wird kühl und lichtgeschützt in Griffweite der anderen Reinigungsmittel in einem Küchenschrank aufbewaht

Aha: Der Seelenreiniger neben dem Bodenreiniger.

[cantus planus]

Die Flasche wird kühl und lichtgeschützt in Griffweite der anderen Reinigungsmittel in einem Küchenschrank aufbewaht

Aha: Der Seelenreiniger neben dem Bodenreiniger.

Wo sonst?

[incarnata]

Vielleicht denken manche,dass Weihwasser in der Osternacht des nächsten Jahres seine "Weihe" verliert ?!Wie sollte es sonst "schlecht" werden ?Ich denke geweiht ist geweiht: besser ein "altes" Wasser verwenden als gar keines !

[Juergen]

Was passiert eigentlich, wenn man Weihwasser mit Wasser verdünnt?
Hat man dann xx-%iges Weihwasser oder wieder 100%iges Weihwasser?

[cantus planus]

Was passiert eigentlich, wenn man Weihwasser mit Wasser verdünnt?
Hat man dann xx-%iges Weihwasser oder wieder 100%iges Weihwasser?

Weihwasser ist kein homöopathisches Präparat. Einen guten Whisky verdünnt man ja auch nicht...