Mißbrauchsanschuldigungen II

[Amanda]

Unter dem Titel "quod erat demonstrandum", oder wie?

[Siard]

Das hast Du vermutlich noch freundlich formuliert.

Ich fühle mich von dieser Hetze persönlich getroffen, weil sie mMn als Ziel nicht die noch immer notwendige Aufarbeitung hat, sondern die Diskreditierung von Kirche und Katholiken.

[Amanda]

Nein, Aufarbeitung ist etwas anderes. Stattdessen wird immer mit diesem hämischen Unterton berichtet. Jene Priester und Ordensleute, die keinen Missbrauch begangen haben, obwohl sie im Zölibat leben, werden geflissentlich übersehen, weil sie nicht in das Bild passen, das die Medien dem durch RTL und Konsorten strategisch verdummten Volk einbläuen wollen, beziehungsweise sollen.

[HeGe]

Kommentar der "Zeit" zum Film "Verfehlung":

[...] Im Sommer 2010 geriet die katholische Kirche auch in Deutschland in die Kritik, als unzählige Fälle aufgedeckt wurden, in denen Priester Kinder sexuell missbraucht hatten. Jahrzehntelang hatte die Kirche die Verbrechen vertuscht. Nun hat ein Regisseur dieses Thema aufgegriffen, der das System von innen kennt: Gerd Schneider studierte Theologie und war Priesteramtskandidat. [...]

Ich zitiere mal nur diese Einleitung, den Rest mag sich antun, wer möchte.

"Unzählige Fälle": ich finde die Statistiken eigentlich ziemlich genau, aber "unzählig" hört sich wohl besser an.

"Sexueller Missbrauch durch Priester": erstens betrafen die bekannt gewordenen Fälle auch andere Mitarbeiter kirchlicher Institutionen und Organisationen (was die Sache nicht besser macht), aber das würde es natürlich erschweren, die Sache auf den Zölibat zu schieben, zweitens ist auch "sexueller Missbrauch" wieder schön allgemein gehalten. Der Zeit-Leser wird sich hierunter wohl durchweg das schlimmste Ende der Skala vorstellen.

"Vertuschung": das viele Fälle auf Wunsch der Opfer nicht bekannt geworden sind, interessiert natürlich mal wieder keinen. Finstere Kirchenfürsten in konspirativen Hinterzimmern und Opus Dei-Agenten, die sich nachts auf Polizeireviere schleichen und Akten und Beweise vernichten, sind aber wohl medienwirksamer.

"Innere Kenntnisse": klar, wenn man Theologie studiert hat und ein paar Semester im Seminar war, kennt man "das System" von Innen.

Grandios auch, dass im Titel des Links und des weiteren Artikels auch die Odenwaldschule Erwähnung findet. Nicht dass noch einer auf die Idee kommt, da wäre die Kirche nicht auch irgendwie dran schuld.

[HeGe]

Polen: Priester zu sieben Jahren Haft verurteilt

[DarPius]

7 Jahre???
Auf so was sollte lebenslänglich stehen.
Das macht mich echt traurig...

[Siard]

Vermutlich kennen die Richter, die dieses Urteil gefällt haben den Sachverhalt besser, als Du. Daher gehe ich davon aus, daß das Urteil Tat und Schuld angemessen ist.

[Siard]

Eine entsprechende Bestrafung der Beihelfer wäre ein größerer Fortschritt, als der Ruf nach Lebenslänglich.

[Hubertus]

"Finanzierung : Odenwaldschule steht vor dem Aus"

[Vir Probatus]

Kardinal Pell: Einfach nur hingehen

Die katholische Lehre zu Ehe und Familie wird sich nicht ändern: Das sagt der australische Kurienkardinal George Pell. [...]

Wie war das noch bei dem Herrn: "Ein missbrauchender Priester ist wie ein Fernfahrer, der eine Anhalterin belästigt." Wer so was sagt, disqualifiziert sich selbst, verhöhnt die Opfer und beschädigt die Kirche.

[Siard]

Wie war das noch bei dem Herrn: "Ein missbrauchender Priester ist wie ein Fernfahrer, der eine Anhalterin belästigt." Wer so was sagt, disqualifiziert sich selbst, verhöhnt die Opfer und beschädigt die Kirche.

Wie war der Zusammenhang? Mit Zitaten hat man auch schon Linke als dümmliche AfD-Wähler dargestellt.

[Vir Probatus]

Wie war das noch bei dem Herrn: "Ein missbrauchender Priester ist wie ein Fernfahrer, der eine Anhalterin belästigt." Wer so was sagt, disqualifiziert sich selbst, verhöhnt die Opfer und beschädigt die Kirche.

Wie war der Zusammenhang? Mit Zitaten hat man auch schon Linke als dümmliche AfD-Wähler dargestellt.

http://www.taz.de/!144642/

[Marcus, der mit dem C]

Priester sind im Gegensatz zu Ordensleuten vermögensfähig und daher vorrangig zum Schadensersatz heranzuziehen. Man will aber die Kirche belangen mit der unbewiesenen und statistisch widerlegten Tatsachenbehauptung, der Zölibat sei ursächlich für den Mißbrauch.

[Vir Probatus]

Priester sind im Gegensatz zu Ordensleuten vermögensfähig und daher vorrangig zum Schadensersatz heranzuziehen. Man will aber die Kirche belangen mit der unbewiesenen und statistisch widerlegten Tatsachenbehauptung, der Zölibat sei ursächlich für den Mißbrauch.

Für Fehler, die in Ausübung einer Berufstätigkeit gemacht werden, ist der Arbeitgeber haftbar. Sonst würden jetzt die Angehörigen der 149 Absturzopfer auch nichts bekommen.

[Juergen]

Für Fehler, die in Ausübung einer Berufstätigkeit gemacht werden, ist der Arbeitgeber haftbar.

Mißbrauch ist allerdings nicht Teil der Berufstätigkeit.

Wollte man das irgendwie näher bestimmten, so könnte man von einer „grob fahrlässigen Handlung“ sprechen (auch wenn es das natürlich im Kern nicht wirklich trifft). Bei etwa der AVR Caritas haftet da der Abeitnehmer (§5). Bei anderen Vereinbarungen dürfte man eine ähnliche Klausel finden. Auch im zivilen Recht führen grob fahrlässige Handlungen zu einer Arbeitnehmerhaftung.

[mensch]

Für Fehler, die in Ausübung einer Berufstätigkeit gemacht werden, ist der Arbeitgeber haftbar. Sonst würden jetzt die Angehörigen der 149 Absturzopfer auch nichts bekommen.

Missbrauch ist ein "Fehler in der Berufstätigkeit? Gehts noch?

Diese merkwürdigen, wenn auch ungewollten und unbedachten Schuldverschiebungen weg vom Täter....

[Siard]

Wie war der Zusammenhang?

http://www.taz.de/!144642/

Bitte etwas brauchbares.

[CIC_Fan]

dann müßte also auch der Staat für das einstehen was in staatlichen heimen vorgefallen ist? also eine art kollektiv Haftung?

[Vir Probatus]

dann müßte also auch der Staat für das einstehen was in staatlichen heimen vorgefallen ist? also eine art kollektiv Haftung?

Der Träger des Heimes, es muss ja nicht der Staat sein.

[CIC_Fan]

dann müßte also auch der Staat für das einstehen was in staatlichen heimen vorgefallen ist? also eine art kollektiv Haftung?

Der Träger des Heimes, es muss ja nicht der Staat sein.

ich habe ausdrücklich von staatlichen Heimen gesprochen bitte genau lesen

[Vir Probatus]

dann müßte also auch der Staat für das einstehen was in staatlichen heimen vorgefallen ist? also eine art kollektiv Haftung?

Der Träger des Heimes, es muss ja nicht der Staat sein.

ich habe ausdrücklich von staatlichen Heimen gesprochen bitte genau lesen

Wenn der Staat Träger ist, dann der Staat. Wenn die Kirche Träger ist, dann die Kirche.
Wenn die Caritas Träger ist, dann die Caritas. etc.

[CIC_Fan]

also weg von der einzel verantwortung hier in Österreich ist das gesetzlich nicht gedeckt

[Siard]

Wenn der Staat Träger ist, dann der Staat.

Also alle, die in Deutschland leben und Steuern zahlen.

[Siard]

also weg von der einzel verantwortung hier in Österreich ist das gesetzlich nicht gedeckt

Im Ordensbereich gibt es da letztlich eine gewisse Grauzone.

[CIC_Fan]

ich kann mich irren aber ich glaube da gibts bestimmungen im Konkordat

[Siard]

ich kann mich irren aber ich glaube da gibts bestimmungen im Konkordat

Es gibt noch Ausnahmen der Konkordatsregelungen, da diese nicht praktikabel waren.

[HeGe]

Bezüglich der Frage der Haftung gibt es allerdings durchaus Ansatzpunkte, womit man eine solche begründen könnte. In gewissen Teilbereichen übernimmt die Kirche die Betreuung von Kindern und bedient sich hierzu ihrer Angestellten. Hierbei hat sie auch Pflichten, was die Auswahl und Überwachung der Mitarbeiter angeht. Verletzt sie diese Pflichten schuldhaft, würde ich eine Haftung nicht von vorneherein ausschließen. Beispielsweise ist es seit kurzem Pflicht für Träger der freien Jugendhilfe, von Personen, die mit den Jugendlichen befasst sind, ein erweitertes Führungszeugnis einzuholen, um einschlägig vorbestrafte Personen auszuschließen, § 72a SGB VIII. Unterlässt das jemand und es passiert irgendwas, ist derjenige auch haftbar.

[HeGe]

"Finanzierung : Odenwaldschule steht vor dem Aus"

Odenwaldschule: Genug Geld für Weiterbetrieb

[Reinhard]

"Finanzierung : Odenwaldschule steht vor dem Aus"

Odenwaldschule: Genug Geld für Weiterbetrieb

M.a.W.: der 1. Artikel war im Grunde nur eine Fundraising-Aktion "im seriösen Gewande".
Was lernen wir daraus ? -> man sollte so eine Meldung nicht zu ernst nehmen. - die "humanistischen" Netzwerke lassen die Ihren schon nicht im Regen stehen.

[Niels]

Folgende Meldung passt zum Thema...

"Der Deutsche Kinderschutzbund (DKSB) hat sexuellen Missbrauch von Kindern in Ortsverbänden während der 198er Jahre eingeräumt": http://www.kna.de/webnews/kwn9/urn_new ... 45-2.html.

Es handle sich jedoch um Einzelfälle, hieß es bei der Vorstellung eines Untersuchungsberichts in Berlin. (...)
Trittel betonte, der Kinderschutzbund und seine Gremien hätten nie Beschlüsse gefasst, wonach "Sex zwischen Erwachsenen und Kindern bejaht" werde. Es habe aber "Anknüpfungspunkte" zu den Positionen der AHS gegeben. So sei ein Lehrer der Odenwaldschule, die nach den Querelen mittlerweile ihre Schließung angekündigt hat, Chefredakteur der Verbandszeitschrift des DKSB gewesen. Zudem habe es Kontakte zu einer Nürnberger Kommune gegeben, die sich für eine Streichung des Strafrechtsparagrafen 176 ausgesprochen habe (...)

[Marcus, der mit dem C]

"Finanzierung : Odenwaldschule steht vor dem Aus"

Odenwaldschule: Genug Geld für Weiterbetrieb

M.a.W.: der 1. Artikel war im Grunde nur eine Fundraising-Aktion "im seriösen Gewande".
Was lernen wir daraus ? -> man sollte so eine Meldung nicht zu ernst nehmen. - die "humanistischen" Netzwerke lassen die Ihren schon nicht im Regen stehen.

Und der Papst (auch der Emeritus) schweigt noch immer zur Odenwaldschule! FR & Joachim Frank

[Niels]

Was sollten sie auch dazu sagen? Ist nicht deren "Baustelle"...