Nachrichten aus den Bistümern IV

[cantus planus]

Bei den Leserbriefen unter dem Artikel, frage ich mich wie viele der deutschsprachigen Katholiken im Grunde ihres Herzens schon Protestanten sind ?
martin v. tours

Die absolute Mehrheit. Prof. May brachte einmal die Zahl von ca. 50000 echten Katholiken in Deutschland. Das dürfte erschreckenderweise wirklich stimmen. Der grosse Rest ist guten Willens, aber mittlerweile vollkommen fehlgeleitet. Das gilt auch für den Episkopat.

[Raphaela]

Bei den Leserbriefen unter dem Artikel, frage ich mich wie viele der deutschsprachigen Katholiken im Grunde ihres Herzens schon Protestanten sind ?
martin v. tours

Viele der Leserartikel kann man ja gar nicht lesen. Da heißt es: Kommentar durch Userwertung ausgeblendet.
Vielleicht sind dies gerade diejenigen Kommentare, die hinter Rom stehen?

[phylax]

Bei den Leserbriefen unter dem Artikel, frage ich mich wie viele der deutschsprachigen Katholiken im Grunde ihres Herzens schon Protestanten sind ?
martin v. tours

Die absolute Mehrheit. Prof. May brachte einmal die Zahl von ca. 50000 echten Katholiken in Deutschland. Das dürfte erschreckenderweise wirklich stimmen. Der grosse Rest ist guten Willens, aber mittlerweile vollkommen fehlgeleitet. Das gilt auch für den Episkopat.

Ich teile die die Sorge von Martin v. tours; aber was die 50000 angeht... hat er da eine Checkliste hinsichtlicht des "echten" KAtholiken?

[cantus planus]

Jene, die treu zur Kirche stehen, ihre Lehre kennen, regelmässig die Sakramente empfangen und keine Dogmen leugnen.

[Maurus]

Jene, die treu zur Kirche stehen, ihre Lehre kennen, regelmässig die Sakramente empfangen und keine Dogmen leugnen.

Beim letzten Punkt wird es ja schon schwierig. Früher gabs noch richtige Häretiker, die aus voller Inbrunst einen Glaubenssatz geleugnet haben, weil sie darüber studiert hatten, dann aber irgendwo "falsch abgebogen" sind. Heute haben die Leute gar keine Ahnung mehr, was ein Dogma überhaupt ist und dass es unfehlbare Sätze geben soll, ist ihnen nicht weiszumachen. Sie realisieren gar nicht, was etwa die Nichtbezeugung Jesu als Gott für eine Auswirkung auf ihren Glauben hat. Das sind für mich keine Leugner von Dogmen. Die wissen ja nichtmal, was sie eigentlich leugnen.

[Moser]

Er selber möchte eine Ausbildung zum diplomierten Krankenpfleger machen.

Das ist zwar ehrenwert, wäre aber trotzdem schade um seine theologische Ausbildung (wobei er die da sicher auch brauchen kann).
Er sollte sich lieber überlegen, ob er nicht evangelischer Pfarrer werden möchte.

[lifestylekatholik]

Er sollte sich lieber überlegen, ob er nicht evangelischer Pfarrer werden möchte.

[Moser]

Er sollte sich lieber überlegen, ob er nicht evangelischer Pfarrer werden möchte.

Warum soll das keine Option sein? Er sagte ja nur, in dieser, also der katholischen, Kirche nicht mehr tätig sein zu wollen. In einer anderen wahrscheinlich schon?
Scheinbar scheint er ja kein schlechter Seelsorger gewesen zu sein. Warum also dieses Talent nicht anderswo nutzen?

[martin v. tours]

Den könnt Ihr gerne haben!
So eine Einstellung zur Lehre und zu Rom bekommt man ja nicht in wenigen Wochen. Ich vermute mal,dieses "Talent" war im Grunde seines Herzens schon Protestant bevor er zum katholischen Priester geweiht wurde.
Das er nicht zu den Protestanten wechseln will sondern etwas völlig anderes macht, kommt mir komisch vor.
Vielleicht will jemand der das Pfarrer-sein nur als "Job" verstanden hat nur den Job wechseln - und damit es nicht so blöd aussieht - stilisiert man sich selbst zum Helden der sich der Sache willen aufopfert.
Schade und traurig
martin v. tours

[cantus planus]

Wenn man nicht völlig neben der Spur läuft und wirklich für die Menschen da sein will, wird man - wenn man nicht mehr Priester sein kann und will - eben Mitarbeiter in der Pflege. Da hat man etwas Sinnvolles zu tun, im Gegensatz zu den protestantischen Pfarrern. Das ist keine Alternative, und dass dieser Pfarrer das nicht in Erwägung zieht, spricht für ihn.

[Raphaela]

Den könnt Ihr gerne haben!
So eine Einstellung zur Lehre und zu Rom bekommt man ja nicht in wenigen Wochen. Ich vermute mal,dieses "Talent" war im Grunde seines Herzens schon Protestant bevor er zum katholischen Priester geweiht wurde.
martin v. tours

Nirgends steht etwas über seine Einstellung - Außer das es aus Protest gegen Rom ist.
Wieso also, sollte er protestantisch sein?

Steht irgendwo, dass er nicht daran glaubt, dass Christus in der Hostie wahrhaft gegenwärtig ist?
Steht irgendwo, dass er leugnet, dass es sieben Sakramente gibt?
Steht irgendwo, dass er für die Interkommunion ist?

Die Liste lässt sich fortsetzen.

Diskutieren ist leicht, solange man nicht alles weiß.

Das einzige, was wir für diesen Priester tun können: Beten!

[Moser]

Da hat man etwas Sinnvolles zu tun, im Gegensatz zu den protestantischen Pfarrern.

Warum soll ein protestantischer Pfarrer nichts sinnvolles tun? So ein Blödsinn...

Aber wir sollten das auch nicht vertiefen, war ja nur eine Hypothese.

[Vir Probatus]

Den könnt Ihr gerne haben!
So eine Einstellung zur Lehre und zu Rom bekommt man ja nicht in wenigen Wochen. Ich vermute mal,dieses "Talent" war im Grunde seines Herzens schon Protestant bevor er zum katholischen Priester geweiht wurde.
martin v. tours

Nirgends steht etwas über seine Einstellung - Außer das es aus Protest gegen Rom ist.
Wieso also, sollte er protestantisch sein?

Steht irgendwo, dass er nicht daran glaubt, dass Christus in der Hostie wahrhaft gegenwärtig ist?
Steht irgendwo, dass er leugnet, dass es sieben Sakramente gibt?
Steht irgendwo, dass er für die Interkommunion ist?

Die Liste lässt sich fortsetzen.

Diskutieren ist leicht, solange man nicht alles weiß.

Das einzige, was wir für diesen Priester tun können: Beten!

Ich schrieb es gestern schon einmal, es wurde aber aber von einem Moderator gelöscht:
Der Mann ist 54 Jahre alt, also vermutlich schon über 25 Jahre im Amt und muss sich nicht hier abmaiern lassen.
Seine Einstellung zu "Rom" haben doch viele, nur er zieht die Konsequenzen.

[Gamaliel]

Nirgends steht etwas über seine Einstellung - Außer das es aus Protest gegen Rom ist.
Wieso also, sollte er protestantisch sein?

Ein Blick in die veröffentlichten Artikel hätte Dich eines Besseren belehren können. Wiederholt wird darin z.B. festgehalten, daß er als Mitglied die österreichische Apostasiebewegung "Pfarrer-Initiative" unterstützte.

Der Pfarrerinitiative, der er angehörte, wünsche er, “dass sie weiter alles Mögliche versucht, um die gesteckten Ziele zumindest ansatzweise zu erreichen”, so Waibel.

[lifestylekatholik]

Nirgends steht etwas über seine Einstellung - Außer das es aus Protest gegen Rom ist.
Wieso also, sollte er protestantisch sein?

[lifestylekatholik]

Warum soll ein protestantischer Pfarrer nichts sinnvolles tun? So ein Blödsinn...

Du hast Recht. Auch ein protestantischer Pfarrer kann etwas Sinnvolles tun. Clemens macht’s vor.

[Gamaliel]

Tirol: Priester outet in Predigt seine Liebe

Daraus:

„Ich habe eine sehr liebe Freundin kennen gelernt“, teilte der junge Kooperator den versammelten Gläubigen mit.

(Hw. Andreas Geisler empfing erst vor 3 Jahren die Priesterweihe.)


Die Tränendrüse hat Hochbetrieb, Glaube und Frömmigkeit liegen darnieder:

„In den Bänken waren viele­ den Tränen nahe“, sagte gestern eine Zammerin. [...] Selbst wenn der Andreas gesagt hätte, dass er heiratet, hätten wir volles Verständnis.“
[...]
Noch während des Gottesdienstes hat der Obmann des Zammer Pfarrgemeinderates, Klaus Antretter, Dankesworte­ an den scheidenden Seelsorger gerichtet. [...] Persönlich sei er überzeugt, dass sich die Berufung zum Priesteramt und die Sehnsucht nach Liebe, Familie und Partnerschaft nicht ausschließen dürfen: „Man muss sich ernsthaft fragen, wer noch übrig bleibt, wenn so wertvolle Menschen weggehen müssen.“

Statt über die Treulosigkeit, redet die Diözese Innsbruck lieber über "Ehrlichkeit und Offenheit":

„Als Diözese Innsbruck sind wir dankbar für die Ehrlichkeit und Offenheit, die sich in der nunmehrigen Entscheidung zeigt. Wir unterstützen diese Haltung. Zur Klärung des weiteren Weges ist eine Auszeit vereinbart. Kooperator Geisler wird diese Zeit in einem Haus der Jesuiten in der Schweiz verbringen“, hieß es in der Aussendung der Diözese.

[Moser]

„Man muss sich ernsthaft fragen, wer noch übrig bleibt, wenn so wertvolle Menschen weggehen müssen.“

Das ist in der Tat eine berechtigte Frage.

[lifestylekatholik]

„Man muss sich ernsthaft fragen, wer noch übrig bleibt, wenn so wertvolle Menschen weggehen müssen.“

Das ist in der Tat eine berechtigte Frage.

[Raphaela]

„Man muss sich ernsthaft fragen, wer noch übrig bleibt, wenn so wertvolle Menschen weggehen müssen.“

Das ist in der Tat eine berechtigte Frage.

Zur allerletzten Meinung/letzten Posting:
Für mich sind alle Menschen wertvoll!
Traurig, wenn so etwa von einigen Menschen anscheinend in Frage gestellt wird.
Es geht damit einfach um die Würde des Menschen.

[lifestylekatholik]

Für mich sind alle Menschen wertvoll!

Michi ipsi quoque. Eciam quedam stulta.

[Moser]

Ein etwas ähnlicher Fall:

In Stuttgart ist der 2. Vorsitzende eines KGR zurückgetreten, weil er um die "Eigenständigkeit seiner Gemeinde" fürchtet:

"Abschied aus Sorge"
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... a7.html

[Maurus]

Ein etwas ähnlicher Fall:

In Stuttgart ist der 2. Vorsitzende eines KGR zurückgetreten, weil er um die "Eigenständigkeit seiner Gemeinde" fürchtet:

"Abschied aus Sorge"
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... a7.html

Ich weiß ja nicht, wie das in Rottenburg-Stuttgart ist, aber unter Umständen funktioniert es eben nicht anders, als durch "Überstülpen" von außen. In unserer Diözese gab es auch Gemeinden, die nach 1 Jahren Kooperationsprozess in "Pastoralen Räumen" die anderen Pfarrgemeinderäte noch nicht mit Namen kannten. Die haben das einfach ignoriert. Dann wird es eben irgendwann verordnet. Die Diözesen machen das ja nicht zum Spaß. Die Gemeinden können doch nicht erwarten, dass jahrzehntelang die Mitglieder weglaufen, ohne dass das je irgendwelche Konsequenzen hat.

[Raphaela]

Ein etwas ähnlicher Fall:

In Stuttgart ist der 2. Vorsitzende eines KGR zurückgetreten, weil er um die "Eigenständigkeit seiner Gemeinde" fürchtet:

"Abschied aus Sorge"
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... a7.html

Wobei es für mich schon einen Unterschied macht, ob ein Laie nicht mehr ehrenamtlich mitmacht, oder ein Priester sein Amt aufgibt.

[Moser]

Wobei es für mich schon einen Unterschied macht, ob ein Laie nicht mehr ehrenamtlich mitmacht, oder ein Priester sein Amt aufgibt.

Klar - ich schrieb ja auch dass sich die Fälle nur bedingt ähnlich sind. Sie sind es insoweit, als dass beide ihr Engagement aus Frust über die aktuellen Gegebenheiten beendet haben.

[lifestylekatholik]

Sie sind es insoweit, als dass beide ihr Engagement aus Frust über die aktuellen Gegebenheiten beendet haben.

Der Frust der Modernisten ist die Hoffnung der Kirche – oder so ähnlich.

[Vir Probatus]

Sie sind es insoweit, als dass beide ihr Engagement aus Frust über die aktuellen Gegebenheiten beendet haben.

Der Frust der Modernisten ist die Hoffnung der Kirche – oder so ähnlich.

Tut mir leid, aber für diesen Satz in diesem Zusammenhang fehlt mir jetzt das Verständnis.
(Über "den Glauben" dieses Herrn wird in dem Artikel überhaupt nichts ausgesagt)
Vielleicht breitest Du mal aus, was Du eigentlich meinst, oder ist der Kreuzgang ein Institut zur Pflege von Vorurteilen?

[iustus]

Sie sind es insoweit, als dass beide ihr Engagement aus Frust über die aktuellen Gegebenheiten beendet haben.

Der Frust der Modernisten ist die Hoffnung der Kirche – oder so ähnlich.

Die Angst der Modernisten ist immer wieder Anlaß zur Hoffnung.

Das klingt wie der Anfang des Motu Proprio, mit dem das III. Vaticanum einberufen wird: Iterum ac iterum modernistarum timor spei fontem praebet. -
Freilich würde schon dieser Satz der interpretatorischen Willkür Tür und Tor öffnen, denn "modernistarum timor" kann genauso "Furcht VOR den Modernisten" heißen.

[HeGe]

Innovativ:

Erzdiözese Wien startet 'www.fragdenkardinal.at'

[Pilgerer]

„Ich habe eine sehr liebe Freundin kennen gelernt“, teilte der junge Kooperator den versammelten Gläubigen mit.

(Hw. Andreas Geisler empfing erst vor 3 Jahren die Priesterweihe.)

Wie passiert sowas? Wie kann ein Pfarrer eine Frau so kennen lernen, dass sie eine "sehr liebe Freundin" wird? Jeder von uns weiß, welche Schritte im normalen Leben dafür nötig sind. Das kann nicht einfach vom Himmel fallen. Entweder hat die Frau den Pfarrer verführt/beturtelt oder er hat die Initiative ergriffen.
Trotzdem könnte die Situation in dem Sinn genutzt werden, dass der Pfarrer die Liebe und potentielle Beziehung für das Reich Gottes opfert und damit viel mehr erhält als er verliert. "29 Er aber sprach zu ihnen: Wahrlich, ich sage euch: Es ist niemand, der Haus oder Frau ... verlässt um des Reiches Gottes willen, 30 der es nicht vielfach wieder empfange in dieser Zeit und in der zukünftigen Welt das ewige Leben."

[HeGe]

Wie passiert sowas? Wie kann ein Pfarrer eine Frau so kennen lernen, dass sie eine "sehr liebe Freundin" wird? Jeder von uns weiß, welche Schritte im normalen Leben dafür nötig sind. Das kann nicht einfach vom Himmel fallen. Entweder hat die Frau den Pfarrer verführt/beturtelt oder er hat die Initiative ergriffen.

Für einen bestimmten Typ Frau scheinen Priester irgendwie besonders anziehend zu sein. Ich kenne mehr als einen Fall, wo die Annäherungsversuche nur noch als Stalking zu bezeichnen waren und wo sich die Priester kaum mehr anders zu helfen wussten, als das Bistum zu informieren und die Polizei einzuschalten.

[iustus]

„Ich habe eine sehr liebe Freundin kennen gelernt“, teilte der junge Kooperator den versammelten Gläubigen mit.

(Hw. Andreas Geisler empfing erst vor 3 Jahren die Priesterweihe.)

Wie passiert sowas? Wie kann ein Pfarrer eine Frau so kennen lernen, dass sie eine "sehr liebe Freundin" wird? Jeder von uns weiß, welche Schritte im normalen Leben dafür nötig sind. Das kann nicht einfach vom Himmel fallen. Entweder hat die Frau den Pfarrer verführt/beturtelt oder er hat die Initiative ergriffen.

So zum Beispiel (aus einem anderen Thread):

Auf einer Karnevalssitzung lernte er Petra (Name geändert) kennen, eine verheiratete Pflegerin Ende 30. Woll gefiel ihr Lächeln. "Ist bei Ihnen noch Platz?", fragte Woll in seiner Glitzerhose damals und setzte sich zur Frau im Katzenkostüm an den Tisch. Woll war Büttenredner. Er und Petra flirteten, tanzten die ganze Nacht, verabredeten sich.

Ein Priester, der flirtet, hat schon nicht mehr alle Tassen im Schrank. Ein solcher aber, der die ganze Nacht mit einer verheirateten Frau tanzt und sich mit ihr verabredet ist nur noch zum .