Mißbrauchsanschuldigungen I

[lifestylekatholik]

Ich bleibe erstmal vorsichtig, und warte ab

Sehr vernünftig. Bisher ist ja alles noch sehr neblig.

[Pelikan]

Eines ist allerdings klar: Zum jetzigen Zeitpunkt von einer Zeitung verbreiten zu lassen, man räume die Tatvorwürfe ein, ist außerordentlich töricht. Danach braucht die Unschuldsvermutung eigentlich auch nicht mehr erwähnt zu werden, denn sie hat sich de facto erledigt.

[Robert Ketelhohn]

Das hat nicht der Beschuldigte verbreiten lassen, Pelikan, sondern der
Bischof; derjenige, welcher wenige Tage zuvor vom jetzt Beschuldigten
kritisiert worden war; was wiederum der ganzen Sache einen merkwür-
digen Geschmack gibt. (Wie man so sagt: Zufälle gibt’s, die gibt’s gar
nicht.)

[cantus planus]

Eines ist allerdings klar: Zum jetzigen Zeitpunkt von einer Zeitung verbreiten zu lassen, man räume die Tatvorwürfe ein, ist außerordentlich töricht. Danach braucht die Unschuldsvermutung eigentlich auch nicht mehr erwähnt zu werden, denn sie hat sich de facto erledigt.

Unter Druck gesteht man sehr schnell alles Mögliche. Was meinst du, warum Anwälte ihren Mandaten bis zu ihrem Eintreffen stets raten, zum Tatvorwurf keine Angaben zu machen?

Ich will keine Verschwörungstheorien spinnen. Das scheint mir hier nicht angemessen.

Warten wir ab, was die Staatsanwaltschaft ermitteln wird. Denn diese ist zuständig, nicht das Bistum (die kirchenrechtlichen Konsequenzen, wenn die Vorwürfe sich bewahrheiten, natürlich ausgenommen).

[Filius Custodis]

Mutter ohrfeigt suspendierte Nonne

http://diepresse.com/home/panorama/oest ... gion.sc.p1

Wie kann eine Nonne einen Fünfjährigen ohrfeigen ?
Ich kann das Verhalten der Mutter nachvollziehen.

[Robert Ketelhohn]

Hast du eigentlich Kinder, mi fili?

[Robert Ketelhohn]

Eben von der deutschen Bischofskonferenz veröffentlicht:

Prävention von sexualisierter Gewalt an Kindern, Jugendlichen und jungen
Erwachsenen. Handreichung für katholische Schulen, Internate und Kinder-
tageseinrichtungen

Das Dokument stellt in entscheidenden Passagen einen Aufruf zu syste-
matischem Mißbrauch aller Kinder in kirchlichen Einrichtungen dar.

Ich klage die deutschen Bischöfe des systematischen, geplanten, massen-
haften Kinderseelenmordes an. Alle. Denn keiner widerspricht.

Überdies erdolchen sie uns als christliche Familie, die einem feindlichen
staatlichen Erziehungssystem gegenübersteht, hinterrücks.

(Sobald ich dazu komme, werde ich eine kurze inhaltliche Begründung
nachliefern.)

[obsculta]

Mutter ohrfeigt suspendierte Nonne

http://diepresse.com/home/panorama/oest ... gion.sc.p1

Wie kann eine Nonne einen Fünfjährigen ohrfeigen ?
Ich kann das Verhalten der Mutter nachvollziehen.

Ganz und gar nicht.

Sie sollte hingegen dankbar sein,daß die Schwester
ihre Erziehungswerantwortung ernst nimmt.

[Benedikt]

Sobald ich dazu komme, werde ich eine kurze inhaltliche Begründung
nachliefern.)

Ich würde darum bitten.

[civilisation]

Punkt 3.3 halte ich für sehr problematisch. Auif die Umsetzung bin ich sehr gespannt.

Und vor allen Dingen auf die Medien, Lobby-Verbände u. dgl., die sich auf die Umsetzung dann stürzen werden.

[Benedikt]

Punkt 3.3 halte ich für sehr problematisch. Auif die Umsetzung bin ich sehr gespannt.

Und vor allen Dingen auf die Medien, Lobby-Verbände u. dgl., die sich auf die Umsetzung dann stürzen werden.

Seh das doch nicht kritisch: "Das sexualpädagogische Konzept der Einrichtung orientiert sich an der Lehre der Kirche."
Dann ist doch alles in Butter.

[civilisation]

Punkt 3.3 halte ich für sehr problematisch. Auif die Umsetzung bin ich sehr gespannt.

Und vor allen Dingen auf die Medien, Lobby-Verbände u. dgl., die sich auf die Umsetzung dann stürzen werden.

Seh das doch nicht kritisch: "Das sexualpädagogische Konzept der Einrichtung orientiert sich an der Lehre der Kirche."
Dann ist doch alles in Butter.

Wenn ich sehe, welche Schwierigkeiten selbst manche Oberhirten mit der "Lehre der Kirche" haben, dann kommt mir das kalte Grauen.

[Petra]

Mutter ohrfeigt suspendierte Nonne

http://diepresse.com/home/panorama/oest ... gion.sc.p1

Wie kann eine Nonne einen Fünfjährigen ohrfeigen ?
Ich kann das Verhalten der Mutter nachvollziehen.

Ganz und gar nicht.

Sie sollte hingegen dankbar sein,daß die Schwester
ihre Erziehungswerantwortung ernst nimmt.

Wenn das Thema nicht so ernst wäre, dann könnte man meinen, ihr macht Witze.
Jemandem kann mal die Hand ausrutschen vor lauter Stress und aus Angst, dass ein Kind ein anderes schwer verletzt. Aber das ist dann auf gar keinen Fall "seine Erziehungsverantwortung ernst nehmen" sondern ein bedauerlicher Ausrutscher.

(Ich sollte hier überhaupt nicht mehr lesen, das regt mich zu sehr auf.)

[Benedikt]

Wenn das Thema nicht so ernst wäre, dann könnte man meinen, ihr macht Witze.
Jemandem kann mal die Hand ausrutschen vor lauter Stress und aus Angst, dass ein Kind ein anderes schwer verletzt. Aber das ist dann auf gar keinen Fall "seine Erziehungsverantwortung ernst nehmen" sondern ein bedauerlicher Ausrutscher.

(Ich sollte hier überhaupt nicht mehr lesen, das regt mich zu sehr auf.)

Ich bin auch kein Freund von Erziehung durch Körperstrafen. Dass eine Ohrfeige "so ernst" sein soll, dass sie gar in den Zusammenhang mit sexuellem Missbrauch gestellt wird, ist jedoch hanebüchen. Fakt ist, dass das ganze Trara, das Mutter, Kirche und Staat um die Ohrfeige machen, dem Kind vielmehr schadet als eine Ohrfeige.

[Filius Custodis]

Wenn das Thema nicht so ernst wäre, dann könnte man meinen, ihr macht Witze.
Jemandem kann mal die Hand ausrutschen vor lauter Stress und aus Angst, dass ein Kind ein anderes schwer verletzt. Aber das ist dann auf gar keinen Fall "seine Erziehungsverantwortung ernst nehmen" sondern ein bedauerlicher Ausrutscher.

(Ich sollte hier überhaupt nicht mehr lesen, das regt mich zu sehr auf.)

Ich bin auch kein Freund von Erziehung durch Körperstrafen. Dass eine Ohrfeige "so ernst" sein soll, dass sie gar in den Zusammenhang mit sexuellem Missbrauch gestellt wird, ist jedoch hanebüchen. Fakt ist, dass das ganze Trara, das Mutter, Kirche und Staat um die Ohrfeige machen, dem Kind vielmehr schadet als eine Ohrfeige.

Das Thema dieses Stranges heisst doch "Missbrauch" und nicht "sexueller Missbrauch".
Ich stelle da auch keine Zusammenhänge her.

[Gamaliel]

Eben von der deutschen Bischofskonferenz veröffentlicht:

Prävention von sexualisierter Gewalt an Kindern, Jugendlichen und jungen
Erwachsenen. Handreichung für katholische Schulen, Internate und Kinder-
tageseinrichtungen

Vor jeder inhaltlichen Wertung halte ich schon einmal fest, daß der Text in seiner äußeren Gestaltung schwerst diskriminierend ist.

Nicht nur, daß bei der Beschreibung der "Guten" ständig die weibliche Genderform an erster Stelle steht („Mädchen und Jungen“, „Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter") , nein, sobald es an die "Bösewichte" geht, wird plötzlich ausschließlich die männliche Genderform an die erste Stelle gerückt („Täter und Täterinnen“).

Also, wenn da keine Ideologen am Werk waren...

[Benedikt]

@Gamaliel

[cantus planus]

Mutter ohrfeigt suspendierte Nonne

http://diepresse.com/home/panorama/oest ... gion.sc.p1

Wie kann eine Nonne einen Fünfjährigen ohrfeigen ?

Nun, sie wird es genau so getan haben, wie die Mutter ihrerseits die Nonne geohrfeigt hat.

Ich halte die Anwendung körperlicher Strafen in der Erziehung - im Gegensatz zu anderen hier - zwar für falsch. Aber mir ist auch bewusst, dass schon friedlichsten Menschen die Hand ausgerutscht ist.

Man sollte einen Klaps oder ein kräftigeres Anfassen - natürlich keine Schläge im eigentlichen Sinne - als das nehmen, was sie sind: ein umstrittenes Erziehungsmittel. Aber von der damit verbundenen Kriminalisierung halte ich nichts.

[cantus planus]

Vielleicht sollten wir daraus ja einen eigenen Strang machen:

Eben von der deutschen Bischofskonferenz veröffentlicht:

Prävention von sexualisierter Gewalt an Kindern, Jugendlichen und jungen
Erwachsenen. Handreichung für katholische Schulen, Internate und Kinder-
tageseinrichtungen

Das Dokument stellt in entscheidenden Passagen einen Aufruf zu syste-
matischem Mißbrauch aller Kinder in kirchlichen Einrichtungen dar.

Ich klage die deutschen Bischöfe des systematischen, geplanten, massen-
haften Kinderseelenmordes an. Alle. Denn keiner widerspricht.

Überdies erdolchen sie uns als christliche Familie, die einem feindlichen
staatlichen Erziehungssystem gegenübersteht, hinterrücks.

(Sobald ich dazu komme, werde ich eine kurze inhaltliche Begründung
nachliefern.)

Ich habe einige Seiten des Dokuments gerade grob überflogen, und werde heute Abend erstmal gründlich lesen, bevor ich etwas dazu sage. Mein erster Eindruck jedoch: hier werden die natürlichen Elternrechte einmal mehr ohne mit der Wimper zu zucken auf Institutionen übertragen, die dann ihrerseits wieder großzügig beschließen, dass auch die Eltern gehört werden.

Eine Tendenz, die freilich nicht nur in der Kirche gegeben ist. Auch der Staat giert ja unübersehbar danach, den direkten Zugriff auf die Kinder zu bekommen.

Diese Grundtendenz scheint mir an diesem Dokument problematisch, insbesondere da, wo es um Aufklärung im besonderen oder allgemeine Ziele der Erziehung gehen soll. Das ist einfach Elternrecht.

[cantus planus]

Nachtrag: Gerade habe ich noch den Punkt 3.5 gesehen. Wenn dieser Unsinn jedem Erziehungsmitarbeiter im kirchlichen Dienst aufoktroiert wird, kann man endgültig davon abraten, sich noch zu bewerben.

Hier wird ein ganzer Berufsstand kriminalisiert.

(Abgesehen davon, dass man mit solchen verwaltungstechnischen Albernheiten keinen einzigen Mißbrauchsfall verhindern wird.)

[Marion]

Mich erinnert das an die "mein Körper gehört mir"- Aktion.
Wo nun auch noch von der Kirche empfohlen wird, daß kleine Kinder die mit sexueller Aufklärung noch nicht in Berührung gehören, nun wegen Missbräuchen nun doch schon mit dem Thema vertraut werden sollen. Also Sexualkunde für Babys. Empfohlen und vielleicht sogar vorgeschrieben von der Kirche

[Filius Custodis]

@Gamaliel

@Gamaliel
Ich suche die ganze Zeit nach einem Smiley, dass "lächerlich" signalisiert, ich finde es aber leider nicht.
Was haben Sie erwartet ?
Dass hier auch drinsteht, dass die Kinder / Jugendlichen die Lehrer und Erzieher als die "Stellvertreter Gottes" anzusehen haben, wie es in der Erziehungsregeln der Pius-Internate steht ?

[cantus planus]

Dass hier auch den drinsteht, dass die Kinder / Jugendlichen die Lehrer und Erzieher als die "Stellvertreter Gottes" anzusehen haben, wie es in der Erziehungsregeln der Pius-Internate steht ?

Könntest du bitte den konkreten Wortlaut unter Quellenangabe zitieren? Wo genau steht das?

[Filius Custodis]

Dass hier auch den drinsteht, dass die Kinder / Jugendlichen die Lehrer und Erzieher als die "Stellvertreter Gottes" anzusehen haben, wie es in der Erziehungsregeln der Pius-Internate steht ?

Könntest du bitte den konkreten Wortlaut unter Quellenangabe zitieren? Wo genau steht das?

Einen Moment. suche ich raus

[Gamaliel]

Ich suche die ganze Zeit nach einem Smiley, dass "lächerlich" signalisiert, ich finde es aber leider nicht.
Was haben Sie erwartet ?

Willst Du mich jetzt auch noch diskriminieren?

Dass hier auch den drinsteht, dass die Kinder / Jugendlichen die Lehrer und Erzieher als die "Stellvertreter Gottes" anzusehen haben, wie es in der Erziehungsregeln der Pius-Internate steht ?

Das wäre dann wenigsten ein sinnvoller Satz in dem ganzen Text.

[Filius Custodis]

St-Theresia-gym.de / Internat / Erziehung

2. Von größter Wichtigkeit für unsere Erziehungskonzeption ist auch die Achtung der Autorität.
Der Auftrag zu lehren und zu erziehen, ist uns von Gott gegeben. Wir sind - wie die Eltern - Stellvertreter Gottes und von den Schülerinnen als solche zu achten. .

[Gamaliel]

St-Theresia-gym.de / Internat / Erziehung

2. Von größter Wichtigkeit für unsere Erziehungskonzeption ist auch die Achtung der Autorität.
Der Auftrag zu lehren und zu erziehen, ist uns von Gott gegeben. Wir sind - wie die Eltern - Stellvertreter Gottes und von den Schülerinnen als solche zu achten. .

Bei der FSSPX liest man halt noch die Heilige Schrift: "Denn es gibt keine Gewalt außer von Gott." (Röm. 13,1)

Dazu gehört natürlich auch die Gewalt/Autorität des Internatserziehers.

[Filius Custodis]

St-Theresia-gym.de / Internat / Erziehung

2. Von größter Wichtigkeit für unsere Erziehungskonzeption ist auch die Achtung der Autorität.
Der Auftrag zu lehren und zu erziehen, ist uns von Gott gegeben. Wir sind - wie die Eltern - Stellvertreter Gottes und von den Schülerinnen als solche zu achten. .

Bei der FSSPX liest man halt noch die Heilige Schrift: "Denn es gibt keine Gewalt außer von Gott." (Röm. 13,1)

Dazu gehört natürlich auch die Gewalt/Autorität des Internatserziehers.

Der Internatserzieher ist nicht Gott, hat keine Gewaltbefugnis von Gott und ist auch nicht wie ein "Stellvertreter Gottes" anzusehen.
Der von mir zitierte Satz aus der Erziehungsregel ist allein schon Missbrauch!

[Gamaliel]

Der Internatserzieher ist nicht Gott, hat keine Gewaltbefugnis von Gott und ist auch nicht wie ein "Stellvertreter Gottes" anzusehen.
Der von mir zitierte Satz aus der Erziehungsregel ist allein schon Missbrauch!

Aha, und weil Du das sagst, ist das so?

[Filius Custodis]

Der Internatserzieher ist nicht Gott, hat keine Gewaltbefugnis von Gott und ist auch nicht wie ein "Stellvertreter Gottes" anzusehen.
Der von mir zitierte Satz aus der Erziehungsregel ist allein schon Missbrauch!

Aha, und weil Du das sagst, ist das so?

Das ist meine Meinung dazu. Und ich denke, daß dieses Forum dem Meinungsaustausch dient.
(Es kann natürlich sein, daß es der Verbreitung von Dogmen einiger weniger Foranten dient, die keine Widersprüche dulden: man kläre mich bitte auf!)

[Sascha B.]

Der Lehrkörperm die Erzieher und Priester, Ordensschwestern und was weiß ich wer da sonst noch bei der Formung junger Menschen zu guten Christen und gebildetetn Menschen mitwirkt haben nunmal ihre Gewalt nur durch Gott ("Denn es gibt keine Gewalt außer von Gott." (Röm. 13,1)) und somit natürlich auch eine Verpflichtung eben diese Gewalt nach SEINEM Willen zu nutzen. Und die Pflicht der Schüler ist es ihren Lehrern, solange selbige eben diese Gewalt so nutzen wie der Herr es will, zu gehorchen. Genauso wie Kinder den Eltern gehorchen, das Weib dem Manne usw usf. Widerspruch ist nur dann unbedingt nötig und eben erlaubt wenn diese Macht missbraucht wird.

[Marion]

Der Internatserzieher ist nicht Gott, hat keine Gewaltbefugnis von Gott und ist auch nicht wie ein "Stellvertreter Gottes" anzusehen.
Der von mir zitierte Satz aus der Erziehungsregel ist allein schon Missbrauch!

Aha, und weil Du das sagst, ist das so?

Das ist meine Meinung dazu.

Wenn Missbrauch (was wahrhaft etwas schlimmes ist!) zu etwas verkommt was jemand subjektiv empfindet und sich nicht dafür interessiert was es denn wirklich ist, dann ist schon ziemlich weit!