Nachrichten aus den Bistümern III

[Linus]

das willst Du nicht sehn

wieso? Methode Phettberg /Prawy?

http://www.youtube.com/watch?v=carZYnMJ8WM

[ottaviani]

auch aber es geht um den Inhalt

[ottaviani]

Zurück nach Stützenhofen Kardinal Schönborn bekommt prominente Unterstützung von einer Seite wo man es nicht erwarten würde
http://www.erzdioezese-wien.at/content/ ... 12/a27541/

[Sempre]

[...]

[...]
Der Vatikanist Francisco Ciguena de la Torre stellte zur Wiener Entscheidung fest: „Kardinal Schönborn überrascht nicht. Was überrascht, ist, daß es ihm gestattet wird.“

Auch nicht mehr wirklich. Ach, wie schön wäre es doch, wenn wenigstens das noch überraschte.

[Sempre]

Zurück nach Stützenhofen Kardinal Schönborn bekommt prominente Unterstützung von einer Seite wo man es nicht erwarten würde
http://www.erzdioezese-wien.at/content/ ... 12/a27541/

Bei Buttiglione kann man wohl getrost davon ausgehen, dass er wider besseres Wissen spricht.

[new]

Und kath.net muss das natürlich prompt auch gross bringen

[ottaviani]

warum nicht es ist eine nachrichtenseite

[civilisation]

- PGR-Mitglied ist homosexuell und in einer hs. Lebensgemeinschaft stehend.
- Unregelmäßigkeiten im Vorfeld der PGR-Wahl.
- Pfarrer soll Journalist bedroht haben.
- Kardinal lädt hs. PGR-Mitglied und seinen "Gefährten" zum Mittagessen ein.
- PGR-Mitglied darf gem. Entscheidung des Kardinals und Bischofsrat bleiben.
- Leiterin des Pastoralamtes findet die Angelegenheit bzw. den Einsatz des hs. PGR "ein spannendes Feld, in dem wir erst lernen müssen, uns zu bewegen".
- Pfarrer will Pfarrei aufgeben.
- Pfarrer hat Telefongespräch mit Kardinal aufgezeichnet.
- "Angebliche" (?) Lebensgefährtin des Pfarrers meldet sich zu Wort.

- Kardinal erhält unvermutete Verteidiung durch einen italienischen Politiker
- Pressesprecher der Erzdiözese sagt, daß der Kardinal dem Homo durchaus ins Gewissen geredet hat.

(vgl.
http://www.kath.net/detail.php?id=3685
http://www.kath.net/detail.php?id=3688 )

Ich frage mich immer wieder, warum dieser Herr Kardinal nicht unumwunden ausspricht, was er denkt. Man sollte doch meinen, er ist ein intelligenter Mensch. Vielleicht täusche ich mich da aber.

[Moser]

warum nicht es ist eine nachrichtenseite

Aber es ist schon auffällig dass kath.net krampfhaft zu versuchen scheint, das Thema am Kochen zu halten, gemeinsam mit gloria.tv (ist ja nicht das erste Mal, bei Kopfing war's ja ähnlich).

Lustig finde ich an dieser Tatsache vor allem, dass sich dann in eben dieser Ecke aufgeregt wird, wenn "weltliche" Medien sich ähnlich verhalten (nach dem Motto "Die Presse gab keine Ruhe bis Mixa weg war...die Presse gab keine Ruhe bis Wagner verhindert war...die Presse gab keine Ruhe bis Skoblicki weg war" usw.). Aber macht kath.net etwas anderes, nur eben in die andere Richtung? Wahrscheinlich würden sie auch erst Ruhe geben, wenn Herr Stangl von seinem KGR-Amt zurücktritt.

[civilisation]

Jetzt bahnt sich doch nicht das gleiche Spielchen wie seinerzeit in Linz an?

Pfarrer von Stützenhofen im Krankenstand
http://gloria.tv/?media=278714

[ottaviani]

es ist klar daß hw wohl nach Polen expetiert wird nach der letzten Entwiklung

[Juergen]

Gemische Stuhlkreise

http://www.erzbistum-paderborn.de/38-Na ... ng%93.html

…Die Teilnehmer fanden sich in gemischten Stuhlkreisen zusammen und führten einen offenen Dialog über jene Quellen, die dem Glauben Kraft geben, aber auch über jene Themen, die Sorgen bereiten…

… Als „bereichernde Veranstaltung“ bezeichnete Erzbischof Hans-Josef Becker das Gesprächsforum…

[HeGe]

Salzburger Erzbischof Kothgasser reichte Rücktrittsgesuch ein

[Juergen]

http://www.erzbistum-paderborn.de/38-Na ... Trier.html

80 Gläubige aus dem Erzbistum Paderborn sind am 17. April zum Heiligen Rock nach Trier gepilgert. Der Paderborner Weihbischof Matthias König und Diözesanpolizeipfarrer Monsignore Wolfgang Bender standen dem Gottesdienst im Trierer Dom zu Beginn des Wallfahrtstages vor…

Auf der Internetseite des Erzbistums gab es zuvor keinerlei Hinweis auf die Pilgerfahrt (jedenfalls habe ich dort keinen gefunden). Da wundert mich die Teilnehmerzahl nicht.

[iustus]

http://www.erzbistum-paderborn.de/38-Na ... Trier.html

8 Gläubige aus dem Erzbistum Paderborn sind am 17. April zum Heiligen Rock nach Trier gepilgert. Der Paderborner Weihbischof Matthias König und Diözesanpolizeipfarrer Monsignore Wolfgang Bender standen dem Gottesdienst im Trierer Dom zu Beginn des Wallfahrtstages vor…

Auf der Internetseite des Erzbistums gab es zuvor keinerlei Hinweis auf die Pilgerfahrt (jedenfalls habe ich dort keinen gefunden). Da wundert mich die Teilnehmerzahl nicht.

Es geht auch anders:

1 Pilger nach Freiburg. Bischof Tebartz hat's drauf.

Jetzt 1.3 zum Heiligen Rock:

http://www.bistumlimburg.de/meldungen/m ... leben.html

[Raphaela]

http://www.erzbistum-paderborn.de/38-Na ... Trier.html

80 Gläubige aus dem Erzbistum Paderborn sind am 17. April zum Heiligen Rock nach Trier gepilgert. Der Paderborner Weihbischof Matthias König und Diözesanpolizeipfarrer Monsignore Wolfgang Bender standen dem Gottesdienst im Trierer Dom zu Beginn des Wallfahrtstages vor…

Auf der Internetseite des Erzbistums gab es zuvor keinerlei Hinweis auf die Pilgerfahrt (jedenfalls habe ich dort keinen gefunden). Da wundert mich die Teilnehmerzahl nicht.

Wenig Gläubige? Schon den Text unter dem Foto gelesen? Da steht:

Gemeinsam auf dem Weg: Weihbischof König mit evangelischen und katholischen Polizeibeamten aus Paderborn.

Sind es da dann immer noch wenige?

[Gamaliel]

Pfarrer verwehrt Kommunion

Daraus:

„Unser Pfarrer hat vor der Messe erklärt, dass nur der zur Kommunion gehen soll, der würdig ist.“

Als die Imsterbergerin [...] zur Kommunion ging, verweigerte der Priester ihr diese. „Er segnete mein Kind, ließ dann aber einfach die Hostie zurück in den Kelch fallen und wandte sich dem Nächsten zu.“ Den Grund dafür glaubt die Mutter zu kennen. „Ich bin nur standesamtlich verheiratet.“ Dies habe persönliche Gründe und dafür müsse sie niemandem Rechenschaft ablegen. Ihre Kinder erziehe sie im christlichen Glauben. Durch die Aktion des Pfarrers fühle sie sich in ihrer „menschlichen Würde verletzt“.

[Melody]

Pfarrer verwehrt Kommunion

Daraus:

„Unser Pfarrer hat vor der Messe erklärt, dass nur der zur Kommunion gehen soll, der würdig ist.“

Als die Imsterbergerin [...] zur Kommunion ging, verweigerte der Priester ihr diese. „Er segnete mein Kind, ließ dann aber einfach die Hostie zurück in den Kelch fallen und wandte sich dem Nächsten zu.“ Den Grund dafür glaubt die Mutter zu kennen. „Ich bin nur standesamtlich verheiratet.“ Dies habe persönliche Gründe und dafür müsse sie niemandem Rechenschaft ablegen. Ihre Kinder erziehe sie im christlichen Glauben. Durch die Aktion des Pfarrers fühle sie sich in ihrer „menschlichen Würde verletzt“.

Allerdings wäre es sinnvoll, wenn der Pfarrer dies mit ihr erstmal im persönlichen Gespräch geklärt hätte. Ihre Annahme scheint ja nur eine Vermutung zu sein?!

Dann hätte er ihr weiters darlegen können, dass er selbst aber mal sehr wohl Rechenschaft ablegen muss, wie er mit dem Allerheiligsten umgegangen ist...

[Juergen]

Pfarrer verwehrt Kommunion

Daraus:

„Unser Pfarrer hat vor der Messe erklärt, dass nur der zur Kommunion gehen soll, der würdig ist.“

Als die Imsterbergerin [...] zur Kommunion ging, verweigerte der Priester ihr diese. „Er segnete mein Kind, ließ dann aber einfach die Hostie zurück in den Kelch fallen und wandte sich dem Nächsten zu.“ Den Grund dafür glaubt die Mutter zu kennen. „Ich bin nur standesamtlich verheiratet.“ Dies habe persönliche Gründe und dafür müsse sie niemandem Rechenschaft ablegen. Ihre Kinder erziehe sie im christlichen Glauben. Durch die Aktion des Pfarrers fühle sie sich in ihrer „menschlichen Würde verletzt“.

Was sich dieses Käseblatt zusammenschreibt

…Im Ort selbst lösten Messen, die in Latein abgehalten wurden zumindest Diskussionen aus. Auch, dass der Priester Gottesdienste zelebrierte, bei denen er der Pfarrgemeinde den Rücken zudreht, verwunderte. Diese alte, tridentinische Messfeier ist mittlerweile als Liturgieform für „außerordentliche“ Ereignisse durch den Vatikan wieder zugelassen.…

[Peregrin]

„Unser Pfarrer hat vor der Messe erklärt, dass nur der zur Kommunion gehen soll, der würdig ist.“

Als die Imsterbergerin [...] zur Kommunion ging, verweigerte der Priester ihr diese.

Allerdings wäre es sinnvoll, wenn der Pfarrer dies mit ihr erstmal im persönlichen Gespräch geklärt hätte.

Sie hätte schon vorher mit dem Pfarrer diskutiert und sei über dessen Ansichten erstaunt gewesen.

Das scheint er doch getan zu haben.

[Melody]

Du hast in Deinem Zitat, das Du jetzt in mein Zitat gepackt hast, in das es nicht hineingehört, aber doch den zweiten Satz vergessen.

Dass ihr der Pfarrer das Sakrament letztlich verweigerte, hätte sie überrascht.

Es ist also die Frage, worüber sie nun wirklich gesprochen haben.
Ich habe es so verstanden, als sei sie generell über seine Ansichten erstaunt gewesen. Über die Kommunionspendung haben sie ja vielleicht gar nicht gesprochen, denn sonst wäre sie nicht überrascht gewesen?!

[Peregrin]

Du hast in Deinem Zitat, das Du jetzt in mein Zitat gepackt hast, in das es nicht hineingehört,

Wie meinen?

[Juergen]

…Über die Kommunionspendung haben sie ja vielleicht gar nicht gesprochen, denn sonst wäre sie nicht überrascht gewesen?!

Oder sie haben doch darüber gesprochen, doch sie war dann überrascht, weil sie nicht geglaubt hat, daß der Priester es ernst meint.

[Jorge_]

…Über die Kommunionspendung haben sie ja vielleicht gar nicht gesprochen, denn sonst wäre sie nicht überrascht gewesen?!

Oder sie haben doch darüber gesprochen, doch sie war dann überrascht, weil sie nicht geglaubt hat, daß der Priester es ernst meint.

Der Zeitungsbericht gibt für eine Bewertung des Vorfalls nicht genug her, aber ob der Priester die Kommunion hier so einfach verweigern durfte, scheint mir doch zumindest fraglich.
Ob er mit der Betroffenen darüber gesprochen hat, ist dabei eigentlich zweitrangig. Es kommt darauf an, ob in der Gemeinde bekannt ist bzw. war, dass die Dame nur standesamtlich verheiratet ist. Auch wenn er selbst Bescheid weiß, darf kein Priester jemanden bei der Kommunionspendung bloßstellen, wenn er sich nicht sicher sein kann, ob die Leute in der Gemeinde auch von der Verfehlung wissen.

Die Reaktion (sie "glaubt zu wissen", warum er ihr die Kommunion nicht gab) wirkt nun aber eher so, als ob das eine nicht ganz klare Lage und für die Gemeindemitglieder nicht offensichtlich war, warum der Frau die Kommunion verweigert wurde. Auch bei der zweiten Person, der er die Kommunion ebenfalls verweigert hat, wird kein offenkundiger Grund genannt, was wiederum eher für eine eigenmächtige "Bewertung der Kommunionwürdigkeit" durch den Zelebranten sprechen könnte. Dann aber wäre das Verhalten des Priesters kirchenrechtlich nicht in Ordnung.

Das war schon immer so, ist also auch keine besonders "liberale" oder "modernistische" Regelung (das weiß Gamaliel natürlich auch).

[Pelikan]

Es kommt darauf an, ob in der Gemeinde bekannt ist bzw. war, dass die Dame nur standesamtlich verheiratet ist.

Das notwendige Wissen beinhaltet drei Teile:

a) Sie hat versucht, formlos zu heiraten.
b) Sie hat nicht formell geheiratet.
c) Sie lebt mit jemandem wie ehelich zusammen.

a) und b) betreffen öffentliche Amtshandlungen bzw. deren Fehlen und können damit auch als öffentlich bekannt gemacht gelten. Allein c) müßte auf tatsächliche Bekanntheit geprüft werden.

[Niels]

Der Kardinal spricht...
über die Causa Stützenhofen, die Pfarrer-Initiative und den Zölibat:
http://www.news.at/articles/1216/1/325 ... rn-muessen

[ottaviani]

den Worten werden wie immer keine Taten folgen das kennen wir hier ja seit 1995

[Melody]

Pfarrer verwehrt Kommunion

Daraus:

„Unser Pfarrer hat vor der Messe erklärt, dass nur der zur Kommunion gehen soll, der würdig ist.“

Als die Imsterbergerin [...] zur Kommunion ging, verweigerte der Priester ihr diese. „Er segnete mein Kind, ließ dann aber einfach die Hostie zurück in den Kelch fallen und wandte sich dem Nächsten zu.“ Den Grund dafür glaubt die Mutter zu kennen. „Ich bin nur standesamtlich verheiratet.“ Dies habe persönliche Gründe und dafür müsse sie niemandem Rechenschaft ablegen. Ihre Kinder erziehe sie im christlichen Glauben. Durch die Aktion des Pfarrers fühle sie sich in ihrer „menschlichen Würde verletzt“.

Was sich dieses Käseblatt zusammenschreibt

…Im Ort selbst lösten Messen, die in Latein abgehalten wurden zumindest Diskussionen aus. Auch, dass der Priester Gottesdienste zelebrierte, bei denen er der Pfarrgemeinde den Rücken zudreht, verwunderte. Diese alte, tridentinische Messfeier ist mittlerweile als Liturgieform für „außerordentliche“ Ereignisse durch den Vatikan wieder zugelassen.…

Gestern hatte ich mir das zunächst auch gedacht...

Aber ist das dasselbe "Imsterberg" wie aus diesem heutigen Posting?!
Betreff: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

Bilder vom Pontifikalamt mit Kardinal Brandmüller in Imsterberg am 11. März 212:
http://www.summorum-pontificum.de/dias/ ... index.html

Dann wird es wohl tatsächlich ein konservativer der alten Messe offen gegenüberstehender (und diese vllt. eben auch selbst zelebrierender) Pfarrer sein?!

[ottaviani]

genau richtig das ist der selbe

[Jorge_]

Es kommt darauf an, ob in der Gemeinde bekannt ist bzw. war, dass die Dame nur standesamtlich verheiratet ist.

Das notwendige Wissen beinhaltet drei Teile:

a) Sie hat versucht, formlos zu heiraten.
b) Sie hat nicht formell geheiratet.
c) Sie lebt mit jemandem wie ehelich zusammen.

a) und b) betreffen öffentliche Amtshandlungen bzw. deren Fehlen und können damit auch als öffentlich bekannt gemacht gelten. Allein c) müßte auf tatsächliche Bekanntheit geprüft werden.

Im Prinzip ist das ja richtig, wobei a) eigentlich nur als Anhaltspunkt bzw. hinreichendes Indiz für c) interessant ist, da es nicht darauf ankommt, ob jemand standesamtlich verheiratet ist oder nicht, sondern nur, ob eine eheähnliche Lebensgemeinschaft ohne kirchliche Trauung bzw. Dispens von der Formpflicht vorliegt. Von einer solchen Lebensgemeinschaft wird man aber auch ohne weitere „Indizien“ ausgehen können, wenn allgemein bekannt ist, dass die Partner standesamtlich verheiratet sind (und nicht bekanntermaßen getrennt leben).

Ein gewisses Problem bzgl. der Offenkundigkeit von a) könnte eventuell darin bestehen, dass standesamtliche Trauungen (wenigstens hierzulande) nicht mehr in jedem Fall automatisch in der Zeitung stehen (erscheinen seit langem nur noch auf Wunsch der Brautleute in der Bekanntmachungsrubrik).

Gravierender und in der Praxis wichtiger erscheint mir aber die Frage der Bekanntheit von b). In einer Dorf- oder Kleinstadtgemeinde, wo man sich kennt und den Hochzeitskalender leicht verfolgen kann, mag man als bekannt voraussetzen dürfen, wer von den Gemeindemitgliedern in der Kirche geheiratet hat und wer nicht. Das dürfte für Imsterberg (ca. 750 Einwohner) auch zutreffen. Aber selbst da kann es etwa zugezogene Paare geben, von denen keiner weiß, wann und wo sie geheiratet haben.
Dazu kommen Unwägbarkeiten, die dadurch bedingt sind, dass Dispensverfahren (auch etwa zur nachträglichen Einholung einer Formdispens) natürlich nicht öffentlich sind und eine Konsenserneuerung in der kanonischen Form nicht immer vorgeschrieben ist.
Nachforschungen in Kirchenbüchern (zumal auswärtigen) setzt Canon 915 nicht voraus; das wäre aus Gründen des Persönlichkeitsschutzes auch gar nicht erlaubt (die Sperrfrist bei Trauungsbüchern beträgt in Köln 100 Jahre nach Trauung).

[Caviteño]

Das Bistum Essen schließt sein Priesterseminar.

„Unser Haus in Bochum stellt 57 Zimmer bereit, doch sind dort zur Zeit nur fünf Priesterkandidaten“, so der Leiter des Priesterseminares, Regens Jürgen Schmidt. Besser sei es daher, eine qualifizierte Priesterausbildung in einer lebensfähigen Seminargemeinschaft zu gewährleisten als am Eigenleben eines kleinen Seminars mit aller Kraft festzuhalten, zumal ein Seminar „weniger ein Ort als ein bedeutsamer Abschnitt im Leben eines Jüngers Jesu ist“, so Papst Benedikt XVI.. Gerade dieser Gesichtspunkt war dem Bischof bei seiner Entscheidung wichtig.

Ab dem Wintersemester 212/13 werden die Priesterkandidaten des Bistums Essen im Priesterseminar Münster, dem „Borromaeum“, ihre Ausbildung und vorrangig an der dortigen Universität ihr Theologiestudium absolvieren. Rund siebeneinhalb Jahre dauert weiterhin die Ausbildung: sechs Monate Propädeutikum, fünf Jahre Studium sowie zwei Jahre Pastoralkurs.
Auch Priesterkandidaten aus den Bistümern Aachen und Osnabrück werden mittlerweile in Münster ausgebildet.

http://www.bistum-essen.de/start/news-d ... ckeln.html

s. a.:
http://www.wa.de/nachrichten/nordrhein- ... 8359.html

[Bernado]

Das Bistum Essen schließt sein Priesterseminar.

(...)
Auch Priesterkandidaten aus den Bistümern Aachen und Osnabrück werden mittlerweile in Münster ausgebildet.

Das ist natürlich insoweit höchst bedauerlich, als die münsteraner Theologie in der Mehrheit ihrer Vertreter als kaum geeignet zur Ausbildung katholischer Priester erscheinen muss.