Der katholische Treffpunkt im Internet.
https://www.kreuzgang.org/
Häufig genug, daß das alte Preußische Landrecht bestimmt hat, daß die Betroffenen sich ihr zugeordnetes Geschlecht später selbst wählen durften. (Zwangs-)operieren war ja noch nicht.
Also hat der Papst irgendwelche Spinner empfangen, deren Eltern ihren Kindern nicht rechtzeitig dumme Gedanken rausgeprügelt haben.Protasius hat geschrieben: ↑Sonntag 14. August 2022, 21:36Es gibt in m.W. sehr seltenen Fällen tatsächlich Zwittermenschen, die Merkmale beider Geschlechter aufweisen; soweit mir bekannt ist, wurden die meisten in der Vergangenheit i.d.R. recht kurz nach der Geburt zu einem eindeutigen Geschlecht umoperiert. Ob solche auch dabeiwaren, entzieht sich aber meiner Kenntnis. Solche Menschen habe ich selbst bislang nie wissentlich getroffen; Leute, die sich bewußt als irgendetwas identifizieren, hingegen schon.
Das ist eigentlich die Schlußfolgerung, die ich vermeiden wollte, weil die Zwitter nichts dafür können; ich wollte dann aber doch rausfinden, wie häufig das denn eigentlich ist und habe ein wenig im Internet gesucht. Anscheinend ist das, was ich als Zwittermenschen beschrieben habe, als Intersexualität definiert – ein uneindeutiges Genital tritt bei etwa einem von 5000 Neugeborenen auf –, während Transsexualität sich darauf bezieht, daß jemand sich einem anderen Geschlecht zugehörig fühlt (also eine ich-dystone Geschlechtsidentität). Aber in der Praxis werden Inter- und Transsexualität offenbar oft vermischt bzw. verwechselt (wie ich das gestern abend auch irrtümlich gemacht habe).Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Sonntag 14. August 2022, 23:28Also hat der Papst irgendwelche Spinner empfangen, deren Eltern ihren Kindern nicht rechtzeitig dumme Gedanken rausgeprügelt haben.Protasius hat geschrieben: ↑Sonntag 14. August 2022, 21:36Es gibt in m.W. sehr seltenen Fällen tatsächlich Zwittermenschen, die Merkmale beider Geschlechter aufweisen; soweit mir bekannt ist, wurden die meisten in der Vergangenheit i.d.R. recht kurz nach der Geburt zu einem eindeutigen Geschlecht umoperiert. Ob solche auch dabeiwaren, entzieht sich aber meiner Kenntnis. Solche Menschen habe ich selbst bislang nie wissentlich getroffen; Leute, die sich bewußt als irgendetwas identifizieren, hingegen schon.
Was will der Papst mit solchen Begegnungen erreichen? Der Welt einen Beweis für die Nächstenliebe der Kirche zu liefern?
Auf solche Beweise pfeift die Welt - sie wartet nur darauf, dass die Kirche genauso wird, wie die Welt ist und die Kirche scheint auf dem besten Weg dahin zu sein.
um die geht es aber nicht, denn, so wie Du richtig bemerkst, sie können nichts dafür.Protasius hat geschrieben: ↑Montag 15. August 2022, 08:00Das ist eigentlich die Schlußfolgerung, die ich vermeiden wollte, weil die Zwitter nichts dafür können;...Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Sonntag 14. August 2022, 23:28Also hat der Papst irgendwelche Spinner empfangen, deren Eltern ihren Kindern nicht rechtzeitig dumme Gedanken rausgeprügelt haben.
Was will der Papst mit solchen Begegnungen erreichen? Der Welt einen Beweis für die Nächstenliebe der Kirche zu liefern?
Auf solche Beweise pfeift die Welt - sie wartet nur darauf, dass die Kirche genauso wird, wie die Welt ist und die Kirche scheint auf dem besten Weg dahin zu sein.
Das kann man gar nicht kurz nach der Geburt operieren, weil man es einfach nicht sieht! Erst in der Pupertät ist zu merken, dass ein Zwitter beide Geschlechter hat.Protasius hat geschrieben: ↑Sonntag 14. August 2022, 21:36
Es gibt in m.W. sehr seltenen Fällen tatsächlich Zwittermenschen, die Merkmale beider Geschlechter aufweisen; soweit mir bekannt ist, wurden die meisten in der Vergangenheit i.d.R. recht kurz nach der Geburt zu einem eindeutigen Geschlecht umoperiert. Ob solche auch dabeiwaren, entzieht sich aber meiner Kenntnis. Solche Menschen habe ich selbst bislang nie wissentlich getroffen; Leute, die sich bewußt als irgendetwas identifizieren, hingegen schon.
Da irrst Du dich.
Ach so?
Das hat nichts mit Meinung zu tun.
Das ihr es besser wissen könntet und müsstet.Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Sonntag 21. August 2022, 11:08Was wollte sie mit ihrer Aussage zum Thema sagen?
was hätten wir besser wissen können und müssen? - die Antworten auf meine Fragen, die ich hier gestellt habe?Siard hat geschrieben: ↑Sonntag 21. August 2022, 14:04Das ihr es besser wissen könntet und müsstet.Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Sonntag 21. August 2022, 11:08Was wollte sie mit ihrer Aussage zum Thema sagen?
Libertas Ecclesiae hat geschrieben: ↑Samstag 22. Oktober 2022, 14:16„Die positive Kraft DesKonzils™ tritt langsam zu Tage“
Siard, warum der Augenroller?Siard hat geschrieben: ↑Samstag 22. Oktober 2022, 15:13Libertas Ecclesiae hat geschrieben: ↑Samstag 22. Oktober 2022, 14:16„Die positive Kraft DesKonzils™ tritt langsam zu Tage“
Der Mann ist wohl nicht mehr zu retten ...Libertas Ecclesiae hat geschrieben: ↑Samstag 22. Oktober 2022, 14:16„Die positive Kraft DesKonzils™ tritt langsam zu Tage“
Papst Benedikt in neuem Brief: Zweites Vatikanum „nicht nur bedeutsam, sondern notwendig“
Wenn ich in seinem Alter noch Briefe schreiben kann, wird mich das außerordentlich freuen.Lycobates hat geschrieben: ↑Samstag 22. Oktober 2022, 16:39Der Mann ist wohl nicht mehr zu retten ...Libertas Ecclesiae hat geschrieben: ↑Samstag 22. Oktober 2022, 14:16„Die positive Kraft DesKonzils™ tritt langsam zu Tage“
Papst Benedikt in neuem Brief: Zweites Vatikanum „nicht nur bedeutsam, sondern notwendig“
Mich auch.Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Samstag 22. Oktober 2022, 16:45Wenn ich in seinem Alter noch Briefe schreiben kann, wird mich das außerordentlich freuen.Lycobates hat geschrieben: ↑Samstag 22. Oktober 2022, 16:39Der Mann ist wohl nicht mehr zu retten ...Libertas Ecclesiae hat geschrieben: ↑Samstag 22. Oktober 2022, 14:16„Die positive Kraft DesKonzils™ tritt langsam zu Tage“
Papst Benedikt in neuem Brief: Zweites Vatikanum „nicht nur bedeutsam, sondern notwendig“
Wenn es nur um mich ginge, wäre das nicht so wichtig.Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Samstag 22. Oktober 2022, 16:45Aber, was ist denn in seinem Brief, oder – um weiter in der Vergangenheit zu "bohren" – am V2 so schlimm für Dich, lieber Lycobates?
Danke! Das ist sehr nett von Dir.Lycobates hat geschrieben: ↑Samstag 22. Oktober 2022, 19:40Mich auch.Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Samstag 22. Oktober 2022, 16:45Wenn ich in seinem Alter noch Briefe schreiben kann, wird mich das außerordentlich freuen.
Deine Bescheidenheit ehrt Dich.Lycobates hat geschrieben: ↑Samstag 22. Oktober 2022, 19:40Wenn es nur um mich ginge, wäre das nicht so wichtig.Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Samstag 22. Oktober 2022, 16:45Aber, was ist denn in seinem Brief, oder – um weiter in der Vergangenheit zu "bohren" – am V2 so schlimm für Dich, lieber Lycobates?
Lycobates hat geschrieben: ↑Samstag 22. Oktober 2022, 19:40Ein weites Feld allerdings, diese Frage, zu der ich als Einstieg folgendes Buch empfähle:
https://archive.org/details/HolzerAnton ... Kirche1977
das ist wirklich verblüffend! Immer wieder erlebe ich das gleiche Déjà-vu - sobald ich danach frage, was am V2 so schlimm war, verweisen die Gefragten auf irgendein Buch oder Artikel.
Vielleicht weil dort, besser als sie es selber könnten, erklärt, bzw. erörtert wird, was sie meinen.Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Samstag 22. Oktober 2022, 21:35Lycobates hat geschrieben: ↑Samstag 22. Oktober 2022, 19:40Ein weites Feld allerdings, diese Frage, zu der ich als Einstieg folgendes Buch empfähle:
https://archive.org/details/HolzerAnton ... Kirche1977das ist wirklich verblüffend! Immer wieder erlebe ich das gleiche Déjà-vu - sobald ich danach frage, was am V2 so schlimm war, verweisen die Gefragten auf irgendein Buch oder Artikel.
oder vielleicht weil dort etwas erörtert wird, was sie nicht begreifen, aber daran glauben, weil sie sich von der Diözesanenmasse unterscheiden möchten.
– es ist nicht mehr zu bekommen.Da daß das Buch unter dem Link vollständig zu lesen ist, würde ich das nicht als Versuch einer Veräppelung werten, sondern als ernstgemeinten Versuch. Allerdings würde das Durchlesen eines über 300seitigen Buches die Diskussion für ein paar Wochen unterbrechen, wenn man mehr als ein Überfliegen des Inhaltsverzeichnisses schaffen möchte. Eine kurze Darlegung der hauptsächlichen Kritikpunkte dieses Buches würde durchaus helfen.Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Samstag 22. Oktober 2022, 21:54oder vielleicht weil dort etwas erörtert wird, was sie nicht begreifen, aber daran glauben, weil sie sich von der Diözesanenmasse unterscheiden möchten.
In den letzten 20 Jahren habe ich Katholiken kennengelernt, die sowohl den NOM, als auch die tridentinische Messe besuchen. Manche von ihnen konnte ich sogar in beiden Messen beobachten – wenn sie im Sommer den NOM besuchen, sind sie angezogen wie ein brasilianischer Papagei während der Balz am Strand und zögern nicht die Hand auszustrecken, um die konsekrierte Hostie zu empfangen. Wenn sie jedoch die tridentinische Messe besuchen, erscheinen sie angemessen angezogen und betreten die Kirche wie ein Kamaldulensermönch zum Stundengebet. Wenn ein solches Verhalten der Traditionalisten aus der Ablehnung des V2 resultiert (ohne das V2 zu verstehen), dann ist die Tradition auf dem besten Wege sich selbst zu verfremden.
PS. Mit dem von Dir empfohlenen Buch von Anton Holzer aus dem Jahr 1977 wolltest Du mich veräppeln, oder?
lieber Protasius, Du verstehst mich!Protasius hat geschrieben: ↑Sonntag 23. Oktober 2022, 11:04... Allerdings würde das Durchlesen eines über 300seitigen Buches die Diskussion für ein paar Wochen unterbrechen, wenn man mehr als ein Überfliegen des Inhaltsverzeichnisses schaffen möchte. Eine kurze Darlegung der hauptsächlichen Kritikpunkte dieses Buches würde durchaus helfen.
Das verlinkte Buch kann man genauso herunterladen; das war der erste Punkt, den ich machen wollte. (Ausdrucken würde ich es allerdings nicht unbedingt, auch wenn das das Lesen oft angenehmer gestaltet.) Dort ist diese PDF-Datei verlinkt: https://archive.org/download/HolzerAnto ... 977%29.pdfDr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Sonntag 23. Oktober 2022, 12:51Danke Hubertus für den Tipp! Den Vortrag kann man sich auf eigenen PC herunterladen oder sogar ausdrucken. Damit werde ich mich demnächst befassen (und in einem neuen Thema kommentieren) - vielleicht habe ich es schon in der Vergangenheit gelesen.
„Clemens Victor Oldendorf“ ist der Auffassung, dass aus dem Schreiben Benedikts XVI. „allerdings lediglich maximal vier Sätze isoliert herausgegriffen [wurden] (im folgenden durch Fettsatz kenntlich gemacht), die sich als (pauschale) Konzilseuphorie verstehen ließen.“Lycobates hat geschrieben: ↑Samstag 22. Oktober 2022, 16:39Der Mann ist wohl nicht mehr zu retten ...Libertas Ecclesiae hat geschrieben: ↑Samstag 22. Oktober 2022, 14:16„Die positive Kraft DesKonzils™ tritt langsam zu Tage“
Papst Benedikt in neuem Brief: Zweites Vatikanum „nicht nur bedeutsam, sondern notwendig“
Das V2-Bashing durch die Tradis hat eine wichtige Funktion:Libertas Ecclesiae hat geschrieben: ↑Dienstag 25. Oktober 2022, 12:00„Clemens Victor Oldendorf“ ist der Auffassung, dass aus dem Schreiben Benedikts XVI. „allerdings lediglich maximal vier Sätze isoliert herausgegriffen [wurden] (im folgenden durch Fettsatz kenntlich gemacht), die sich als (pauschale) Konzilseuphorie verstehen ließen.“Lycobates hat geschrieben: ↑Samstag 22. Oktober 2022, 16:39Der Mann ist wohl nicht mehr zu retten ...Libertas Ecclesiae hat geschrieben: ↑Samstag 22. Oktober 2022, 14:16„Die positive Kraft DesKonzils™ tritt langsam zu Tage“
Papst Benedikt in neuem Brief: Zweites Vatikanum „nicht nur bedeutsam, sondern notwendig“
Auf Kathnews.de hat er deshalb „im Gesamtzusammenhang“ eine deutsche Übersetzung des im Original englisch verfassten Briefes veröffentlicht:
Die Kirche in der Welt als Zentralproblem des Zweiten Vatikanischen Konzils
Ob das die Sache dadurch besser macht?
