Alles zum Thema Stundengebet (2nd)

[songul]

@Galilei. Hast recht.
@Hubertus. Vielen Dank!

[anneke6]

@Galilei. Hast recht.
@Hubertus. Vielen Dank!

Ich stimme zu!

[Niels]

Ich sehe da immer noch keine Provokation. Seit "Summorum pontificum" stehen das alte und das neue Brevier gleichberechtigt nebeneinander.

[songul]

Ich sehe da immer noch keine Provokation. Seit "Summorum pontificum" stehen das alte und das neue Brevier gleichberechtigt nebeneinander.

Es ist ja keine schlimme Provokation, aber halt doch - in dem man so tut als ob das was man schreibt zur Info, ohne anzumerken, dass es sich um den alten Usus handelt (der den meisten auch unbekannt ist) - ist eben nicht nur mal so gedankenlos dahin geschrieben. Es ist zumindest irreführend.
Und das, so bekommt man den Eindruck, ist dem Schreiber wohl bewusst gewesen.

[Hubertus]

@Galilei. Hast recht.
@Hubertus. Vielen Dank!

De nada.

Jetzt wäre zu fragen, ob die Auslassungen resp. Textänderungen in Strophe 2 und in der Schlußdoxologie auf eine geänderte Theologie schließen lassen. Mir fehlt bloß im Augenblick die Zeit, mir das en detail anzusehen, ich selbst komme wohl erst heute abend dazu ...

[Raphaela]

Den "vorkonziliaren" Text bietet:

1. Te saeculorum Principem,
Te, Christe, Regem Gentium,
Te mentium, Te cordium
Unum fatemur arbitrum.

2. Scelesta turba clamitat:
Regnare Christum nolumus:
Te nos ovantes omnium
Regem supremum dicimus.

3. O Christe, Princeps Pacifer,
Mentes rebelles subiice:
Tuoqu(e) amore devios,
Ovil(e) in unum congrega.

4. Ad hoc cruent(a) ab arbore,
Pendes apertis brachiis:
Diraque fossum cuspide
Cor igne flagrans exhibes.

5. Ad hoc in aris abderis
Vini dapisqu(e) imagine,
Fundens salutem filiis
Transverberato pectore.

6. Te nationum Praesides
Honore tollant publico,
Colant magistri, iudices,
Leges et artes exprimant.

7. Submissa regum fulgeant
Tibi dicat(a) insignia:
Mitique sceptro patriam
Domosque subde civium.

8. Iesu, tibi sit gloria,
Qui sceptra mundi temperas,
Cum Patr(e) et almo Spiritu,
In sempiterna saecula. Amen. (Quelle)

Vgl. dagegen die "nachkonziliare" Fassung:

1. Te sæculórum príncipem,
te, Christe, regem géntium,
te méntium, te córdium
unum fatémur árbitrum.

2. Quem prona adórant ágmina
hymnísque laudant cælitum,
te nos ovántes ómnium
regem suprémum dícimus.

3. O Christe, princeps pácifer,
mentes rebélles súbice,
tuóque amóre dévios
ovíle in unum cóngrega.

4. Ad hoc cruénta ab árbore
pendes apértis brácchiis,
diráque fossum cúspide
cor igne flagrans éxhibes.

5. Ad hoc in aris ábderis
vini dapísque imágine,
fundens salútem fíliis
transverberáto péctore.

6. Iesu, tibi sit glória,
qui cuncta amóre témperas,
cum Patre et almo Spíritu
in sempitérna sæcula. Amen. (Quelle)

Könntest du das bitte übersetzen? - Ich kann kein Latein, somit kenne ich damit immer noch keinen Unterschied.
Danke

[lifestylekatholik]

Könntest du das bitte übersetzen? - Ich kann kein Latein, somit kenne ich damit immer noch keinen Unterschied.

Es geht hier um den Austausch über lateinische Texte. Wenn du an lateinischen Texten interessiert bist, könntest du einmal in Erwägung ziehen, anzufangen, Latein zu lernen. Zwischenzeitlich böte es sich an, die üblichen Internettechniken anzuwenden und nach einer Übersetzung zu gugeln. Damit landest du sofort einen Teffer und gleich darauf noch einen anderen (ACHTUNG! Große Datei). In Bibliotheken gibt es darüber hinaus weitere Bücher mit Hymnenübersetzungen.

Wenn du mit deiner Nachfrage allerdings andeuten wolltest, dass Unterhaltungen über lateinische Texte in diesem katholischen Forum unangebracht seien, dann könnte ich dir nicht folgen.

[Niels]

Interessant ist auch der Aufsatz von H.-L. Barth (zum Thema siehe besonders S. 57 [bzw. 249]): http://www.unavoce.de/pdf/uv83.pdf

[Linus]

Könntest du das bitte übersetzen? - Ich kann kein Latein, somit kenne ich damit immer noch keinen Unterschied.

Es geht hier um den Austausch über lateinische Texte.

Nö. Es geht ums Stundengebet - das idR in Landessprache gebetet wird.

[Galilei]

Könntest du das bitte übersetzen? - Ich kann kein Latein, somit kenne ich damit immer noch keinen Unterschied.

Es geht hier um den Austausch über lateinische Texte.

Nö. Es geht ums Stundengebet - das idR in Landessprache gebetet wird.

Raphaelas Bitte um eine Übersetzung ist verständlich, aber generell gilt:

Gemäß jahrhundertealter Überlieferung des lateinischen Ritus sollen die Kleriker beim Stundengebet die lateinische Sprache beibehalten.

[Linus]

Gut dann bitte: Anwesende Kleriker bitte aufzeigen

[Ecce Homo]

Könntest du das bitte übersetzen? - Ich kann kein Latein, somit kenne ich damit immer noch keinen Unterschied.

Es geht hier um den Austausch über lateinische Texte.

Nö. Es geht ums Stundengebet - das idR in Landessprache gebetet wird.

MUTTERsprache, bitte, MUTTERsprache!

[lifestylekatholik]

Könntest du das bitte übersetzen? - Ich kann kein Latein, somit kenne ich damit immer noch keinen Unterschied.

Es geht hier um den Austausch über lateinische Texte.

Nö. Es geht ums Stundengebet - das idR in Landessprache gebetet wird.

Nein. Es geht konkret um zwei lateinische Texte.

Aber selbst wenn: Ich habe mit einer einfachen Gugelsuche sofort mehrere Übersetzungen gefunden (Zeitaufwand: weniger als eine halbe Minute, sicherlich nicht mehr als Raphaela für ihren Beitrag gebraucht hat) und zwo auch verlinkt. Wo ist also das Problem? -- Meines persönlichen Eindrucks (selbstverständlich kann der falsch sein!) liegt die Ursache eher in emotionalen Vorbehalten gegenüber der Muttersprache unserer Kirche. Und das wäre (falls es denn zuträfe) in der Tat ein ernsthaftes Problem.

[Linus]

nein, weniger Vorbehalte ( zumindest bei mir - ich bet täglich gewisse Sachen auf Latein) als sprachliches Unvermögen. Bin nicht über zwei Jahre Liber lat(r)inus hinaus.

und man muß nicht in Latein korrespondieren können um Glied der Kirche sein zu dürfen. (Abgesehen davon weiß ich nicht wirklich wie richtig die nicht-Kreuzgangseigene Übersetzung ist, hier wird ja auf Sprache viel wertgelegt.)

[Maurus]

Könntest du das bitte übersetzen? - Ich kann kein Latein, somit kenne ich damit immer noch keinen Unterschied.

Es geht hier um den Austausch über lateinische Texte.

Nö. Es geht ums Stundengebet - das idR in Landessprache gebetet wird.

Raphaelas Bitte um eine Übersetzung ist verständlich, aber generell gilt:

Gemäß jahrhundertealter Überlieferung des lateinischen Ritus sollen die Kleriker beim Stundengebet die lateinische Sprache beibehalten.

Offenbar ist das entsprechende Brevier aber nur antiquarisch zu haben.

[Galilei]

Könntest du das bitte übersetzen? - Ich kann kein Latein, somit kenne ich damit immer noch keinen Unterschied.

Es geht hier um den Austausch über lateinische Texte.

Nö. Es geht ums Stundengebet - das idR in Landessprache gebetet wird.

Raphaelas Bitte um eine Übersetzung ist verständlich, aber generell gilt:

Gemäß jahrhundertealter Überlieferung des lateinischen Ritus sollen die Kleriker beim Stundengebet die lateinische Sprache beibehalten.

Offenbar ist das entsprechende Brevier aber nur antiquarisch zu haben.

Wieso?
Das gibt’s zum Beispiel hier: http://www.paxbook.com/algorithmiS/serv ... corpus=B42

[Senensis]

Das Zitat aus Sacrosanctum Concilium bezieht sich in erster Linie auf Liturgia Horarum. Normsprache für das Stundengebet ist und bleibt, egal in welcher Form, das Lateinische.

[cantus planus]

Könntest du das bitte übersetzen? - Ich kann kein Latein, somit kenne ich damit immer noch keinen Unterschied.

Es geht hier um den Austausch über lateinische Texte.

Nö. Es geht ums Stundengebet - das idR in Landessprache gebetet wird.

Raphaelas Bitte um eine Übersetzung ist verständlich, aber generell gilt:

Gemäß jahrhundertealter Überlieferung des lateinischen Ritus sollen die Kleriker beim Stundengebet die lateinische Sprache beibehalten.

Offenbar ist das entsprechende Brevier aber nur antiquarisch zu haben.

Die Liturgia Horarum ist selbstverständlich noch zu haben, und dank ISBN auch in (fast) jeder Buchhandlung zu bestellen.

[Maurus]

Offenbar ist das entsprechende Brevier aber nur antiquarisch zu haben.

Die Liturgia Horarum ist selbstverständlich noch zu haben, und dank ISBN auch in (fast) jeder Buchhandlung zu bestellen.

Meine Aussage beruhte zugegebenermaßen eher auf Erfahren als auf Wissen. Denn entsprechende Suchangaben bei den großen Internetkaufhäusern führen hinsichtlich Neuware ins Leere (mal sehen, wie lange der Vermerk "not available" bei Paxbook noch steht).

[Galilei]

Die Liturgia Horarum ist selbstverständlich noch zu haben, und dank ISBN auch in (fast) jeder Buchhandlung zu bestellen.

In gewöhnlichen Buchhandlungen werden dafür allerdings horrende Preise verlangt. Ein heißer Tipp sind Klosterbuchhandlungen, wo man die Titel der vatikanischen Verlagsbibliothek zum Listenpreis (und damit auch günstiger als etwa bei Paxbook) bekommen kann.

[Senensis]

http://www.libreriaeditricevaticana.com ... sp?cat=B42

[cantus planus]

Die Liturgia Horarum ist selbstverständlich noch zu haben, und dank ISBN auch in (fast) jeder Buchhandlung zu bestellen.

In gewöhnlichen Buchhandlungen werden dafür allerdings horrende Preise verlangt. Ein heißer Tipp sind Klosterbuchhandlungen, wo man die Titel der vatikanischen Verlagsbibliothek zum Listenpreis (und damit auch günstiger als etwa bei Paxbook) bekommen kann.

Danke wiederum für diesen Tip! Das wusste ich nicht.

[Siard]

Auf der Frankfurter Buchmesse kann ein Standbesuch bei der Libreria Editrice Vaticana lohnend sein – ich habe damals weniger als den Listenpreis bezahlt.

[Eckart]

...bei ebay gibt es zur Zeit die dreibändige Ausgabe des Stundenbuchs in Leder gebunden für 99,- € - ein echtes Schnäppchen wie ich finde

[HeGe]

...bei ebay gibt es zur Zeit die dreibändige Ausgabe des Stundenbuchs in Leder gebunden für 99,- € - ein echtes Schnäppchen wie ich finde

Willkommen im Forum!

Welche Fassung des Stundenbuchs? Das römische in der ordentlichen Form?

[Eckart]

Danke für die nette Begrüßung!
Genau das - römisch und ordentlich!

[asderrix]

...bei ebay gibt es zur Zeit die dreibändige Ausgabe des Stundenbuchs in Leder gebunden für 99,- € - ein echtes Schnäppchen wie ich finde

Willkommen im Forum!

hallo auch von mir ein herzliches Willkommen, wäre schön wenn du dich hier:
viewtopic.php?f=1&t=14
noch vorstellen würdest.

[overkott]

Danke für die nette Begrüßung!
Genau das - römisch und ordentlich!

[OCist]

+
Grüß Gott!

Ich suche Noten für das Invitatorium. Kann mir jemand weiterhelfen?

Gelobt sei Jesus Christus!

[Niels]

Suchst Du so etwas? http://www.musicasacra.com/dominican/A.pdf
(Ist aber dominikanisch.)

[OCist]

Suchst Du so etwas? http://www.musicasacra.com/dominican/A.pdf
(Ist aber dominikanisch.)

+
Vergelt's Gott!
Das hilft mir schon einmal ein bisschen weiter. Nur bräuchte ich, wenn es überhaupt möglich ist vom Cistercienserorden (oder "wenigstens" römisch).

pax

[songul]

für welches Fest?