Priesterbruderschaft St. Petrus

[ottaviani]

ich geb schon lange niemand mehr eine Chance der den NOM in der Landessprache feiert

Meinſt du Prieſter, die auch, oder ſolche, die (faſt) ausſchließlich in der Volksſprache zelebrieren?

ich meine solche die eigentlich nur so zelebrieren aber auch solche die meinen es bestünde eine Verpflichtung solche Veranstaltungen zu besuchen

[ottaviani]

Welcher? Diese grauenhafte Bushaltestelle Kirche abzureißen und durch einen würdigen Neubau zu ersetzen?

ich weiß wie schwierig es war dort zu dieser Zeit zu bauen diese Kirche ist wirklich mit blut und tränen der gläubigen gebaut worden ich halte deine Bemerkung doch für etwas deplaziert mein Lieber

[PaceVeritas]

Welcher? Diese grauenhafte Bushaltestelle Kirche abzureißen und durch einen würdigen Neubau zu ersetzen?

ich weiß wie schwierig es war dort zu dieser Zeit zu bauen diese Kirche ist wirklich mit blut und tränen der gläubigen gebaut worden ich halte deine Bemerkung doch für etwas deplaziert mein Lieber

Mögen die Umstände des Baus auch schwierig gewesen sein - dennoch kann man nicht bestreiten, dass die Wigratzbader Sühnekirche nicht unbedingt den würdigsten Rahmen z. B. für die Weihen der FSSP bietet. Gab es damals nicht einen Architektenwettbewerb? Weshalb der ausgerechnet dieser Entwurf favorisiert und umgesetzt wurde, entzieht sich meinem Hausverstand. Aber es könnte schlimmer sein - die Bedeutung des Inhalts überwiegt die des Rahmens. Das begegnet einem ja auch manchmal: schöne, stilvolle Kirchen, die grauenhafte liturgische Verirrungen beherbergen müssen ... Dann doch lieber so.

[ottaviani]

es war dramatisch diese Kirche zu bauen es war ja eine Aktion gegen den kirchlichen Zeitgseist es ist bezeichnend daß man das Wigratzbad Buch jetzt verboten hat

[ottaviani]

Wie vermutet es geht gegen Wigratzbad
http://www.augsburger-allgemeine.de/bay ... 73456.html

[cantus planus]

Die Begründungen wirken durch die Bank recht merkwürdig.

[Firmian]

Und was hat das eigentlich mit der Petrusbruderschaft zu tun, außer daß die auch in Wigratzbad ansässig ist?

[Libertas Ecclesiae]

Und was hat das eigentlich mit der Petrusbruderschaft zu tun, außer daß die auch in Wigratzbad ansässig ist?

Nichts! Schließlich hatte Direktor Rimmel ja für die "Entflechtung" von Gebetsstätte und Petrusbruderschaft zu sorgen.

Wenn es, was die Gebetsstätte betrifft, zu einer gewissen Bereinigung "charismatischer" (?) Auswüchse wie den in dem (von ottaviani genannten) AA-Artikel beschriebenen Krankensalbungsgottesdiensten kommt, wäre das doch - gerade auch aus Sicht der Tradition - zunächst einmal grundsätzlich zu begrüßen.

Allerdings scheint Bischofs Zdarsa auch kein wirklicher Freund der (authentischen) Tradition zu sein, so dass es auch für die Petrusbruderschaft sicher nicht einfacher wird. Auch das mit dem "Auftrittsverbot" für gewisse Referenten, die namentlich nicht genannt werden, klingt recht merkwürdig, um nicht zu sagen irgendwie bezeichnend.

Außerdem hört man von Grüchten, dass in der Sühnekirche die Kommunionbänke abgebaut werden sollen. Ist da etwas dran?

[cantus planus]

Wenn es, was die Gebetsstätte betrifft, zu einer gewissen Bereinigung "charismatischer" (?) Auswüchse wie den in dem (von ottaviani genannten) AA-Artikel beschriebenen Krankensalbungsgottesdiensten kommt, wäre das doch - gerade auch aus Sicht der Tradition - zunächst einmal grundsätzlich zu begrüßen.

Ich sehe an diesen Krankensalbungsgottesdiensten absolut nichts Charismatisches. Abgesehen vom tatsächlichen Mißbrauch, mehrere Monstranzen zu verwenden. Das ist aber einfach abzsutellen. Man könnte ja auch Reliquiare verwenden. Die Kritik scheint mir jedoch fundamental gegen diese Gottesdienste an sich zu gehen. Und das kann ich nicht nachvollziehen.

Außerdem hört man von Grüchten, dass in der Sühnekirche die Kommunionbänke abgebaut werden sollen. Ist da etwas dran?

Falls ja, wäre das Aussage genug...

[Raphaela]

Wie vermutet es geht gegen Wigratzbad
http://www.augsburger-allgemeine.de/bay ... 73456.html

Aus dem Artikel geht hervor, dass Thomas Rimmel seit 1999 dort war. - Als ich noch im Bistum Augsburg als Gemeindereferentin was hieß es bei den Priestern, dass nach 1 - 15 Jahren ein Wechsel stattfinden soll. Auf diesen Hintergrund ist der Wechsel normal.

Zum Thema "Wallfahrten" zu Krankensalbung: Ich denke, da ist von der Zeitung einfach irgendeine Begründung an der Haaren herbeigezogen worden. - Ich kenne es in Pfarrgemeinden, selbst mit progessiven Priestern, dass dort mindestens einmal im Jahr eine Messe für alle alten Menschen mit Krankensalbung angeboten wird.

[civilisation]

Alles sehr seltsam.

Es sieht mir aber nach einer "Säuberungsaktion" des neuen Bischofs von Augsburg aus. Ob aus eigenem Antrieb oder aus seinem Umfeld (es sei an die "Pfingstaktion" erinnert) angeregt, lasse ich mal offen.

[Firmian]

Insofern wundere ich mich, wie traditionalistisch hier die Liberalen auf einmal wieder sind.

Mit "den Liberalen" meinst Du aber nicht mich, oder? Das höre ich sonst eher selten über mich....

[Kai]

Insofern wundere ich mich, wie traditionalistisch hier die Liberalen auf einmal wieder sind.

Mit "den Liberalen" meinst Du aber nicht mich, oder? Das höre ich sonst eher selten über mich....

Willkommen im Kreuzgang!

[Firmian]

Willkommen im Kreuzgang!

Danke!

Hier war ich übrigens schon länger als bei Katholon.

[Kai]

Willkommen im Kreuzgang!

Danke!

Hier war ich übrigens schon länger als bei Katholon.

Das war ja auch nur blanke Rhetorik meinerseits.

Das sollte soviel heißen wie "Willkommen im Club (der Leute, die in der realen Umgebung als verbohrte, ultrastrenge Hardcorekatholen gelten, aber im Kreuzgang als Liberalinskis durchgehen)!".

In privaten Diskussionen über religiöse/kirchliche Themen gelte ich jedenfalls als...ehm...also sicher nicht liberal, sondern ganz gegenteilig. Im Kreuzgang sieht das jedoch anders aus, vor allem die Hardcoreleute hier sind schon eine Welt für sich.

[Ecce Homo]

[kurzer Mod-Einwurf - habe mir die Krankensalbung-OT´s geholt und in den Krankensalbungsthread gesteckt - bitte darüber dort diskutieren und nicht hier: viewtopic.php?f=3&t=8313
Ecce als Mod]

[Melody]

Aus dem Artikel geht hervor, dass Thomas Rimmel seit 1999 dort war. - Als ich noch im Bistum Augsburg als Gemeindereferentin was hieß es bei den Priestern, dass nach 10 - 15 Jahren ein Wechsel stattfinden soll. Auf diesen Hintergrund ist der Wechsel normal.

Als der Bischof Anfang des Jahres Wigratzbad besucht hat, soll er Hw. Rimmel gefragt haben, wie lange dieser schon da sei, und als er erwiderte, 12 Jahre, soll der Bischof geantwortet haben, dann bleiben sie noch einmal 12 Jahre...
Und 8 Wochen(!) später erhielt er dann seine Absetzung und war zutiefst betroffen.
Das ganze ist menschlich gesehen ziemlich daneben, wenn es so war.

Was allerdings die Petrusbruderschaft angeht - in deren Thread man sich hier befindet -, so gehe ich davon aus, dass der Wechsel keine negativen Veränderungen zur Folge hat. Der Nachfolger von Hw. Rimmel soll der Petrusbruderschaft angeblich durchaus zugetan sein. Es bleibt abzuwarten.

Doch wahrscheinlich wird es eher so sein, dass nun eben mancherlei Exerzitien nicht mehr stattfinden können. Dies allerdings hätte - auch wenn man sich über den Wert oder die Katholizität streiten mag - durchaus negative Konsequenzen für die Gebetsstätte, denn dort sind auch Menschen beschäftigt, die bezahlt werden wollen, und wenn die Leute ausbleiben - und gerade diese seltsamen Heilungspriester ziehen halt die Leute an -, dann ist eben auch kein Geld da.

[new]

Ich kenne mich da nur beschränkt aus, aber wenn das stimmt was die Augsburger Allgemeine da schreibt, dann hat das Hand und Fuss und solche Missbräuche gehören einfach abgeschafft. Wenn der neue Rektor dann gleich noch diese ganzen Heilungsgottesdienste der Lujafreunde eindämmt, wäre auch dies ein richtiger Schritt. Finanzielle Interessen dürfen niemals im Vordergrund stehen, wenn die Einnahmen durch Referenten erzielt werden, die teilweise Dinge gegen die Lehre der Kirche verkünden oder liturgische Missbräuche betreiben.

[Niels]

Tag der offenen Tür in Wigratzbad: http://www.all-in.de/nachrichten/allgae ... 792,965387

[Libertas Ecclesiae]

Ein Gespräch mit dem Regens des Priesterseminars der Petrusbruderschaft in Wigratzbad:

http://www.kath.net/detail.php?id=31395

[Melody]

Kennt hier jemand die Niederlassung in Stuttgart?!

Unter diesem Kath.net-Artikel: http://kath.net/detail.php?id=31432 hat der Leser "RömischerRömer", über den ich mir ein Ersturteil besser mal verkneife, jedenfalls im Diskussionsstrang geschrieben:

"Die Petrusbrüder kommen für Sie nicht in Frage, weil diese z.B. bei uns am Ort auch die Hostien in den Wein eintauchen (angeblich aus traditonellen Gründen) und weil auch dort, wenn viele Leute da sind, Frauen die Kommuniion austeilen."

Die Antwort war auf einen Stuttgarter gemünzt.

Also Kommunionspendung durch Intinktion würde mich zwar wundern, da im Ritus nicht vorgesehen, ich persönlich würde mich allerdings drüber freuen.
Doch Laien als Kommunionspender kann wohl kaum der Wahrheit entsprechen?!

Ich betrachte das als großes Missverständnis eines Unwissenden oder gewollte Verleumdung?!

[Niels]

Ich betrachte das als großes Missverständnis eines Unwissenden oder gewollte Verleumdung?!

Dito.

[iustus]

Inzwischen sind dort einige Poster dem entgegengetreten und u.a. geschildert:

Am Hohen Donnerstag 2011 wurden in St. Margareth, wie mir aus sicherer Quelle bekannt, in der Tat ins Heilige Blut getauchte Hostien ausgeteilt: beides tat ausschließlich der Zelebrant und zwar ganz gemäß der vorgeschriebenen Liturgie d i e s e s Festtages.. (und selbstverständlich war weit und breit kein weiblicher Meßdiener in dieser Mese zugange, wie sicher auch in keiner anderen dort!)

Wenn Sie vom Pfarrbrief der zuständigen Pfarrei sprechen, dann reden Sie wahrscheinlich NICHT von den Hl. Messen, die die Petrusbruderschaft in dieser Kirche zelebriert.

[new]

Justus verstehe ich das richtig, dass die FSSP in Augsburg die Kommunion unter beiden Gestalten ausgeteilt hat?

[Melody]

So steht es da, allerdings ausschließlich für den Gründonnerstag.
Mir war das allerdings auch neu, ich dachte eigentlich, der Ritus von 1962 sehe das niemals vor, ich jedenfalls hab es bislang bei der FSSP noch nicht erlebt... ich werde da bei Gelegenheit auch nochmal nachfragen, das möchte ich jetzt wissen...

[ottaviani]

das ist mit den Rubriken von 1962 absolut [Punkt]

[Linus]

das ist mit den Rubriken von 1962 absolut [Punkt]

gabs nixcht eine Rubrikenreform anno 2007 namens Summorum Pontificium? (Bzw genauere Bestimmungen zur 2007er Reform im Jahr 2011)

[Maurus]

das ist mit den Rubriken von 1962 absolut [Punkt]

Ja? Verbieten die das?

[iustus]

das ist mit den Rubriken von 1962 absolut [Punkt]

Ja? Verbieten die das?

Ich dachte, in den Rubriken des Messbuchs steht gar nichts über den Kommunionempfang des Volkes, das sei im Rituale geregelt.

Steht darin was zu Gründonnerstag?

[ottaviani]

das Rituale kennt nur eine Form der Kommunionspendung somit ist klar daß das nicht geht
(auch das Rituale hat Rubriken)
Wenn man freilich davon ausgeht was nicht explizit verboten ist geht hätte sich die FSSP schnell in die nachkonziliare Wirtschaft eingefügt was ich mir (noch) nicht vorstellen kann wie beruhigend das es die FSSPX gibt kann man da nur sagen
den mit so einem Geist ist ja alles nicht so schlimm hat das ganze Elend begonnen

[ottaviani]

das ist mit den Rubriken von 1962 absolut [Punkt]

gabs nixcht eine Rubrikenreform anno 2007 namens Summorum Pontificium? (Bzw genauere Bestimmungen zur 2007er Reform im Jahr 2011)

da ist nicht von einer Komunionspendung in beiderlei Gestalten die Rede

[lifestylekatholik]

Vielleicht wäre es sinnvoll, erst mal zu klären, was denn nun Gründonnerstag in Augsburg wirklich geschehen ist.