ich meine solche die eigentlich nur so zelebrieren aber auch solche die meinen es bestünde eine Verpflichtung solche Veranstaltungen zu besuchenVulpius Herbipolensis hat geschrieben:Meinſt du Prieſter, die auch, oder ſolche, die (faſt) ausſchließlich in der Volksſprache zelebrieren?ottaviani hat geschrieben:ich geb schon lange niemand mehr eine Chance der den NOM in der Landessprache feiert
Priesterbruderschaft St. Petrus
Re: Priesterbruderschaft St. Petrus
Re: Priesterbruderschaft St. Petrus
ich weiß wie schwierig es war dort zu dieser Zeit zu bauen diese Kirche ist wirklich mit blut und tränen der gläubigen gebaut worden ich halte deine Bemerkung doch für etwas deplaziert mein Liebercantus planus hat geschrieben:Welcher? Diese grauenhafteBushaltestelleKirche abzureißen und durch einen würdigen Neubau zu ersetzen?
- PaceVeritas
- Beiträge: 1007
- Registriert: Freitag 13. April 2007, 22:26
Re: Priesterbruderschaft St. Petrus
Mögen die Umstände des Baus auch schwierig gewesen sein - dennoch kann man nicht bestreiten, dass die Wigratzbader Sühnekirche nicht unbedingt den würdigsten Rahmen z. B. für die Weihen der FSSP bietet. Gab es damals nicht einen Architektenwettbewerb? Weshalb der ausgerechnet dieser Entwurf favorisiert und umgesetzt wurde, entzieht sich meinem Hausverstand. Aber es könnte schlimmer sein - die Bedeutung des Inhalts überwiegt die des Rahmens. Das begegnet einem ja auch manchmal: schöne, stilvolle Kirchen, die grauenhafte liturgische Verirrungen beherbergen müssen ... Dann doch lieber so.ottaviani hat geschrieben:ich weiß wie schwierig es war dort zu dieser Zeit zu bauen diese Kirche ist wirklich mit blut und tränen der gläubigen gebaut worden ich halte deine Bemerkung doch für etwas deplaziert mein Liebercantus planus hat geschrieben:Welcher? Diese grauenhafteBushaltestelleKirche abzureißen und durch einen würdigen Neubau zu ersetzen?
» Sic enim dilexit Deus mundum ... «
(Joh. 3,16)
[/color](Joh. 3,16)
Re: Priesterbruderschaft St. Petrus
es war dramatisch diese Kirche zu bauen es war ja eine Aktion gegen den kirchlichen Zeitgseist es ist bezeichnend daß man das Wigratzbad Buch jetzt verboten hat
Re: Priesterbruderschaft St. Petrus
Wie vermutet es geht gegen Wigratzbad
http://www.augsburger-allgemeine.de/bay ... 73456.html
http://www.augsburger-allgemeine.de/bay ... 73456.html
- cantus planus
- Beiträge: 24273
- Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
- Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg
Re: Priesterbruderschaft St. Petrus
Die Begründungen wirken durch die Bank recht merkwürdig.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Re: Priesterbruderschaft St. Petrus
Und was hat das eigentlich mit der Petrusbruderschaft zu tun, außer daß die auch in Wigratzbad ansässig ist?
- Libertas Ecclesiae
- Moderator
- Beiträge: 3074
- Registriert: Montag 15. Juni 2009, 10:46
Re: Priesterbruderschaft St. Petrus
Nichts! Schließlich hatte Direktor Rimmel ja für die "Entflechtung" von Gebetsstätte und Petrusbruderschaft zu sorgen.Firmian hat geschrieben:Und was hat das eigentlich mit der Petrusbruderschaft zu tun, außer daß die auch in Wigratzbad ansässig ist?
Wenn es, was die Gebetsstätte betrifft, zu einer gewissen Bereinigung "charismatischer" (?) Auswüchse wie den in dem (von ottaviani genannten) AA-Artikel beschriebenen Krankensalbungsgottesdiensten kommt, wäre das doch - gerade auch aus Sicht der Tradition - zunächst einmal grundsätzlich zu begrüßen.
Allerdings scheint Bischofs Zdarsa auch kein wirklicher Freund der (authentischen) Tradition zu sein, so dass es auch für die Petrusbruderschaft sicher nicht einfacher wird. Auch das mit dem "Auftrittsverbot" für gewisse Referenten, die namentlich nicht genannt werden, klingt recht merkwürdig, um nicht zu sagen irgendwie bezeichnend.
Außerdem hört man von Grüchten, dass in der Sühnekirche die Kommunionbänke abgebaut werden sollen. Ist da etwas dran?
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)
(Jelena Tschudinowa)
- cantus planus
- Beiträge: 24273
- Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
- Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg
Re: Priesterbruderschaft St. Petrus
Ich sehe an diesen Krankensalbungsgottesdiensten absolut nichts Charismatisches. Abgesehen vom tatsächlichen Mißbrauch, mehrere Monstranzen zu verwenden. Das ist aber einfach abzsutellen. Man könnte ja auch Reliquiare verwenden. Die Kritik scheint mir jedoch fundamental gegen diese Gottesdienste an sich zu gehen. Und das kann ich nicht nachvollziehen.Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Wenn es, was die Gebetsstätte betrifft, zu einer gewissen Bereinigung "charismatischer" (?) Auswüchse wie den in dem (von ottaviani genannten) AA-Artikel beschriebenen Krankensalbungsgottesdiensten kommt, wäre das doch - gerade auch aus Sicht der Tradition - zunächst einmal grundsätzlich zu begrüßen.
Falls ja, wäre das Aussage genug...Litertas Ecclesiae hat geschrieben:Außerdem hört man von Grüchten, dass in der Sühnekirche die Kommunionbänke abgebaut werden sollen. Ist da etwas dran?
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
-
- Beiträge: 5455
- Registriert: Dienstag 11. September 2007, 17:53
- Wohnort: Erzbistum Freiburg;südlichster Südschwarzwald "Dreiland": CH-D-F
Re: Priesterbruderschaft St. Petrus
Aus dem Artikel geht hervor, dass Thomas Rimmel seit 1999 dort war. - Als ich noch im Bistum Augsburg als Gemeindereferentin was hieß es bei den Priestern, dass nach 1 - 15 Jahren ein Wechsel stattfinden soll. Auf diesen Hintergrund ist der Wechsel normal.ottaviani hat geschrieben:Wie vermutet es geht gegen Wigratzbad
http://www.augsburger-allgemeine.de/bay ... 73456.html
Zum Thema "Wallfahrten" zu Krankensalbung: Ich denke, da ist von der Zeitung einfach irgendeine Begründung an der Haaren herbeigezogen worden. - Ich kenne es in Pfarrgemeinden, selbst mit progessiven Priestern, dass dort mindestens einmal im Jahr eine Messe für alle alten Menschen mit Krankensalbung angeboten wird.
Ich bin gerne katholisch, mit Leib und Seele!
-
- Beiträge: 10481
- Registriert: Montag 17. November 2008, 20:15
Re: Priesterbruderschaft St. Petrus
Alles sehr seltsam.
Es sieht mir aber nach einer "Säuberungsaktion" des neuen Bischofs von Augsburg aus. Ob aus eigenem Antrieb oder aus seinem Umfeld (es sei an die "Pfingstaktion" erinnert) angeregt, lasse ich mal offen.
Es sieht mir aber nach einer "Säuberungsaktion" des neuen Bischofs von Augsburg aus. Ob aus eigenem Antrieb oder aus seinem Umfeld (es sei an die "Pfingstaktion" erinnert) angeregt, lasse ich mal offen.
Re: Priesterbruderschaft St. Petrus
Mit "den Liberalen" meinst Du aber nicht mich, oder? Das höre ich sonst eher selten über mich....cantus planus hat geschrieben: Insofern wundere ich mich, wie traditionalistisch hier die Liberalen auf einmal wieder sind.
Re: Priesterbruderschaft St. Petrus
Willkommen im Kreuzgang!Firmian hat geschrieben:Mit "den Liberalen" meinst Du aber nicht mich, oder? Das höre ich sonst eher selten über mich....cantus planus hat geschrieben: Insofern wundere ich mich, wie traditionalistisch hier die Liberalen auf einmal wieder sind.
Zuletzt geändert von Kai am Dienstag 19. April 2011, 13:00, insgesamt 1-mal geändert.
"We have feminized the Church so much that it is not attractive to men."
(Eric Sammons)
(Eric Sammons)
Re: Priesterbruderschaft St. Petrus
Danke!Kai hat geschrieben: Willkommen im Kreuzgang!
Hier war ich übrigens schon länger als bei Katholon.
Re: Priesterbruderschaft St. Petrus
Das war ja auch nur blanke Rhetorik meinerseits.Firmian hat geschrieben:Danke!Kai hat geschrieben: Willkommen im Kreuzgang!
Hier war ich übrigens schon länger als bei Katholon.
Das sollte soviel heißen wie "Willkommen im Club (der Leute, die in der realen Umgebung als verbohrte, ultrastrenge Hardcorekatholen gelten, aber im Kreuzgang als Liberalinskis durchgehen)!".
In privaten Diskussionen über religiöse/kirchliche Themen gelte ich jedenfalls als...ehm...also sicher nicht liberal, sondern ganz gegenteilig. Im Kreuzgang sieht das jedoch anders aus, vor allem die Hardcoreleute hier sind schon eine Welt für sich.
"We have feminized the Church so much that it is not attractive to men."
(Eric Sammons)
(Eric Sammons)
Re: Priesterbruderschaft St. Petrus
[kurzer Mod-Einwurf - habe mir die Krankensalbung-OT´s geholt und in den Krankensalbungsthread gesteckt - bitte darüber dort diskutieren und nicht hier: viewtopic.php?f=3&t=8313
Ecce als Mod]
Ecce als Mod]
User inaktiv seit dem 05.06.2018.
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
- Melody
- Beiträge: 4263
- Registriert: Mittwoch 22. März 2006, 16:05
- Wohnort: in der schönsten Stadt am Rhein... ;-)
Re: Priesterbruderschaft St. Petrus
Als der Bischof Anfang des Jahres Wigratzbad besucht hat, soll er Hw. Rimmel gefragt haben, wie lange dieser schon da sei, und als er erwiderte, 12 Jahre, soll der Bischof geantwortet haben, dann bleiben sie noch einmal 12 Jahre...Raphaela hat geschrieben:Aus dem Artikel geht hervor, dass Thomas Rimmel seit 1999 dort war. - Als ich noch im Bistum Augsburg als Gemeindereferentin was hieß es bei den Priestern, dass nach 10 - 15 Jahren ein Wechsel stattfinden soll. Auf diesen Hintergrund ist der Wechsel normal.
Und 8 Wochen(!) später erhielt er dann seine Absetzung und war zutiefst betroffen.
Das ganze ist menschlich gesehen ziemlich daneben, wenn es so war.
Was allerdings die Petrusbruderschaft angeht - in deren Thread man sich hier befindet -, so gehe ich davon aus, dass der Wechsel keine negativen Veränderungen zur Folge hat. Der Nachfolger von Hw. Rimmel soll der Petrusbruderschaft angeblich durchaus zugetan sein. Es bleibt abzuwarten.
Doch wahrscheinlich wird es eher so sein, dass nun eben mancherlei Exerzitien nicht mehr stattfinden können. Dies allerdings hätte - auch wenn man sich über den Wert oder die Katholizität streiten mag - durchaus negative Konsequenzen für die Gebetsstätte, denn dort sind auch Menschen beschäftigt, die bezahlt werden wollen, und wenn die Leute ausbleiben - und gerade diese seltsamen Heilungspriester ziehen halt die Leute an -, dann ist eben auch kein Geld da.
Ewa Kopacz: «Für mich ist Demokratie die Herrschaft der Mehrheit bei Achtung der Minderheitenrechte, aber nicht die Diktatur der Minderheit»
Re: Priesterbruderschaft St. Petrus
Ich kenne mich da nur beschränkt aus, aber wenn das stimmt was die Augsburger Allgemeine da schreibt, dann hat das Hand und Fuss und solche Missbräuche gehören einfach abgeschafft. Wenn der neue Rektor dann gleich noch diese ganzen Heilungsgottesdienste der Lujafreunde eindämmt, wäre auch dies ein richtiger Schritt. Finanzielle Interessen dürfen niemals im Vordergrund stehen, wenn die Einnahmen durch Referenten erzielt werden, die teilweise Dinge gegen die Lehre der Kirche verkünden oder liturgische Missbräuche betreiben.
Re: Priesterbruderschaft St. Petrus
Tag der offenen Tür in Wigratzbad: http://www.all-in.de/nachrichten/allgae ... 792,965387
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
- Libertas Ecclesiae
- Moderator
- Beiträge: 3074
- Registriert: Montag 15. Juni 2009, 10:46
Re: Priesterbruderschaft St. Petrus
Ein Gespräch mit dem Regens des Priesterseminars der Petrusbruderschaft in Wigratzbad:
http://www.kath.net/detail.php?id=31395
http://www.kath.net/detail.php?id=31395
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)
(Jelena Tschudinowa)
- Melody
- Beiträge: 4263
- Registriert: Mittwoch 22. März 2006, 16:05
- Wohnort: in der schönsten Stadt am Rhein... ;-)
Re: Priesterbruderschaft St. Petrus
Kennt hier jemand die Niederlassung in Stuttgart?!
Unter diesem Kath.net-Artikel: http://kath.net/detail.php?id=31432 hat der Leser "RömischerRömer", über den ich mir ein Ersturteil besser mal verkneife, jedenfalls im Diskussionsstrang geschrieben:
"Die Petrusbrüder kommen für Sie nicht in Frage, weil diese z.B. bei uns am Ort auch die Hostien in den Wein eintauchen (angeblich aus traditonellen Gründen) und weil auch dort, wenn viele Leute da sind, Frauen die Kommuniion austeilen."
Die Antwort war auf einen Stuttgarter gemünzt.
Also Kommunionspendung durch Intinktion würde mich zwar wundern, da im Ritus nicht vorgesehen, ich persönlich würde mich allerdings drüber freuen.
Doch Laien als Kommunionspender kann wohl kaum der Wahrheit entsprechen?!
Ich betrachte das als großes Missverständnis eines Unwissenden oder gewollte Verleumdung?!
Unter diesem Kath.net-Artikel: http://kath.net/detail.php?id=31432 hat der Leser "RömischerRömer", über den ich mir ein Ersturteil besser mal verkneife, jedenfalls im Diskussionsstrang geschrieben:
"Die Petrusbrüder kommen für Sie nicht in Frage, weil diese z.B. bei uns am Ort auch die Hostien in den Wein eintauchen (angeblich aus traditonellen Gründen) und weil auch dort, wenn viele Leute da sind, Frauen die Kommuniion austeilen."
Die Antwort war auf einen Stuttgarter gemünzt.
Also Kommunionspendung durch Intinktion würde mich zwar wundern, da im Ritus nicht vorgesehen, ich persönlich würde mich allerdings drüber freuen.
Doch Laien als Kommunionspender kann wohl kaum der Wahrheit entsprechen?!
Ich betrachte das als großes Missverständnis eines Unwissenden oder gewollte Verleumdung?!
Ewa Kopacz: «Für mich ist Demokratie die Herrschaft der Mehrheit bei Achtung der Minderheitenrechte, aber nicht die Diktatur der Minderheit»
Re: Priesterbruderschaft St. Petrus
Dito.Melody hat geschrieben:Ich betrachte das als großes Missverständnis eines Unwissenden oder gewollte Verleumdung?!
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Priesterbruderschaft St. Petrus
Inzwischen sind dort einige Poster dem entgegengetreten und u.a. geschildert:
Am Hohen Donnerstag 2011 wurden in St. Margareth, wie mir aus sicherer Quelle bekannt, in der Tat ins Heilige Blut getauchte Hostien ausgeteilt: beides tat ausschließlich der Zelebrant und zwar ganz gemäß der vorgeschriebenen Liturgie d i e s e s Festtages.. (und selbstverständlich war weit und breit kein weiblicher Meßdiener in dieser Mese zugange, wie sicher auch in keiner anderen dort!)
Wenn Sie vom Pfarrbrief der zuständigen Pfarrei sprechen, dann reden Sie wahrscheinlich NICHT von den Hl. Messen, die die Petrusbruderschaft in dieser Kirche zelebriert.
Re: Priesterbruderschaft St. Petrus
Justus verstehe ich das richtig, dass die FSSP in Augsburg die Kommunion unter beiden Gestalten ausgeteilt hat?
- Melody
- Beiträge: 4263
- Registriert: Mittwoch 22. März 2006, 16:05
- Wohnort: in der schönsten Stadt am Rhein... ;-)
Re: Priesterbruderschaft St. Petrus
So steht es da, allerdings ausschließlich für den Gründonnerstag.
Mir war das allerdings auch neu, ich dachte eigentlich, der Ritus von 1962 sehe das niemals vor, ich jedenfalls hab es bislang bei der FSSP noch nicht erlebt... ich werde da bei Gelegenheit auch nochmal nachfragen, das möchte ich jetzt wissen...
Mir war das allerdings auch neu, ich dachte eigentlich, der Ritus von 1962 sehe das niemals vor, ich jedenfalls hab es bislang bei der FSSP noch nicht erlebt... ich werde da bei Gelegenheit auch nochmal nachfragen, das möchte ich jetzt wissen...
Ewa Kopacz: «Für mich ist Demokratie die Herrschaft der Mehrheit bei Achtung der Minderheitenrechte, aber nicht die Diktatur der Minderheit»
Re: Priesterbruderschaft St. Petrus
das ist mit den Rubriken von 1962 absolut [Punkt]
Re: Priesterbruderschaft St. Petrus
gabs nixcht eine Rubrikenreform anno 2007 namens Summorum Pontificium? (Bzw genauere Bestimmungen zur 2007er Reform im Jahr 2011)ottaviani hat geschrieben:das ist mit den Rubriken von 1962 absolut [Punkt]
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
Re: Priesterbruderschaft St. Petrus
Ja? Verbieten die das?ottaviani hat geschrieben:das ist mit den Rubriken von 1962 absolut [Punkt]
Re: Priesterbruderschaft St. Petrus
Ich dachte, in den Rubriken des Messbuchs steht gar nichts über den Kommunionempfang des Volkes, das sei im Rituale geregelt.Maurus hat geschrieben:Ja? Verbieten die das?ottaviani hat geschrieben:das ist mit den Rubriken von 1962 absolut [Punkt]
Steht darin was zu Gründonnerstag?
Re: Priesterbruderschaft St. Petrus
das Rituale kennt nur eine Form der Kommunionspendung somit ist klar daß das nicht geht
(auch das Rituale hat Rubriken)
Wenn man freilich davon ausgeht was nicht explizit verboten ist geht hätte sich die FSSP schnell in die nachkonziliare Wirtschaft eingefügt was ich mir (noch) nicht vorstellen kann wie beruhigend das es die FSSPX gibt kann man da nur sagen
den mit so einem Geist ist ja alles nicht so schlimm hat das ganze Elend begonnen
(auch das Rituale hat Rubriken)
Wenn man freilich davon ausgeht was nicht explizit verboten ist geht hätte sich die FSSP schnell in die nachkonziliare Wirtschaft eingefügt was ich mir (noch) nicht vorstellen kann wie beruhigend das es die FSSPX gibt kann man da nur sagen
den mit so einem Geist ist ja alles nicht so schlimm hat das ganze Elend begonnen
Zuletzt geändert von ottaviani am Freitag 20. Mai 2011, 15:16, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Priesterbruderschaft St. Petrus
da ist nicht von einer Komunionspendung in beiderlei Gestalten die RedeLinus hat geschrieben:gabs nixcht eine Rubrikenreform anno 2007 namens Summorum Pontificium? (Bzw genauere Bestimmungen zur 2007er Reform im Jahr 2011)ottaviani hat geschrieben:das ist mit den Rubriken von 1962 absolut [Punkt]
- lifestylekatholik
- Beiträge: 8702
- Registriert: Montag 6. Oktober 2008, 23:29
Re: Priesterbruderschaft St. Petrus
Vielleicht wäre es sinnvoll, erst mal zu klären, was denn nun Gründonnerstag in Augsburg wirklich geschehen ist.
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«