Karwoche 2022 nach Rubriken von vor 1955 - Ja oder nein?
Verfasst: Sonntag 10. April 2022, 14:41
von Fuchsi
Nach welchen Rubriken findet eigentlich die Karwoche der "Alten Messe Regensburg" statt? 1955 oder 1962? München "Damenstift"? Wer weiss was? All hints are welcome...
Re: Karwoche 2022 nach Rubriken von vor 1955 - Ja oder nein?
Verfasst: Sonntag 10. April 2022, 15:50
von holzi
Regensburg: 1962
Meines Wissens nach ist das bisherige Indul für die FSSP, im pre-1955 zu zelebrieren duch das Kerkermeister-MP überholt worden.
Re: Karwoche 2022 nach Rubriken von vor 1955 - Ja oder nein?
Meines Wissens nach ist das bisherige Indul für die FSSP, im pre-1955 zu zelebrieren duch das Kerkermeister-MP überholt worden.
Interessant. Ergibt sich das irgendwie direkt aus den Bestimmungen des MP oder mehr aus dem allgemeinen "Kerkermeister"-Geist, der es auszeichnet?
(Ist auf jeden Fall interessant, dass derselbe Papst die Freiheiten der alten Liturgie sowohl radikaler ausgeweitet als auch radikaler eingeschränkt hat als seine Vorgänger und für diese 180°-Kehrtwende nur ein paar Jahre gebraucht hat).
Re: Karwoche 2022 nach Rubriken von vor 1955 - Ja oder nein?
Verfasst: Montag 11. April 2022, 06:40
von holzi
Im MP wird direkt auf die Bücher von 1962 verwiesen. Damit bleibt für Ostern eigentlich nur die erneuerte Form übrig.
Re: Karwoche 2022 nach Rubriken von vor 1955 - Ja oder nein?
Verfasst: Montag 11. April 2022, 12:28
von Fuchsi
Ich hatte spekuliert, ob sich die Petrusbruderschaft "Regensburg" und andernorts traut, die 1951/55er Bücher zu verwenden. Auf Summorum-Pontificum.de stand letzten Herbst zu lesen, dass das Generalvikariat für die Diözese Rom ein Verbot der Liturgie von 1955 ausgesprochen hat. Gültig für selbiges Bistum. Das beträfe die Santa-trinita-personalpfarrei. Diese feiert nun im Gegensatz zu den letzten Jahren wieder "1962". Laut Anweisung des Generalvikariates dürften in der Diözese Rom am Triduum gar keine auch keine 1962er alten Messen stattfinden. In Neuseeland macht die Petrusbruderschaft die 1955er-Karwoche. In Rom macht die Petrusbruderschaft die 1962er Karwoche... und nu????
Re: Karwoche 2022 nach Rubriken von vor 1955 - Ja oder nein?
Im MP wird direkt auf die Bücher von 1962 verwiesen.
Gut, das war ja unter "Summorum Pontificum" nicht anders - demnach scheint eher das restriktive Klima als der Buchstabe des Gesetzes den Unterschied zu machen.
Re: Karwoche 2022 nach Rubriken von vor 1955 - Ja oder nein?
Im MP wird direkt auf die Bücher von 1962 verwiesen.
Gut, das war ja unter "Summorum Pontificum" nicht anders - demnach scheint eher das restriktive Klima als der Buchstabe des Gesetzes den Unterschied zu machen.
Vermutlich, ja. Immerhin: FSSPX macht schon immer den post-1955-Ritus am Triduum. Erlaubnis hin oder her, denen war das schon immer egal.
Re: Karwoche 2022 nach Rubriken von vor 1955 - Ja oder nein?
Verfasst: Montag 11. April 2022, 19:55
von Fuchsi
Fsspx war in ihren Anfangsjahren uneinheitlich. In GB soll seinerzeit der präpianische Ritus bei den piussen vorherrschend gewesen sein in D der 1962er. Irgendwann hat Erzbischof Lefebvre dann für Einheitlichkeit gesorgt und 1962 angeordnet. Man mag mich korrigieren wenn ich da falsch informiert bin..
Re: Karwoche 2022 nach Rubriken von vor 1955 - Ja oder nein?
Fsspx war in ihren Anfangsjahren uneinheitlich. In GB soll seinerzeit der präpianische Ritus bei den piussen vorherrschend gewesen sein in D der 1962er. Irgendwann hat Erzbischof Lefebvre dann für Einheitlichkeit gesorgt und 1962 angeordnet. Man mag mich korrigieren wenn ich da falsch informiert bin..
EB Lefebvre hat 1983, im Vorfeld des erwarteten "Indultes" von 1984, bei dem der Gebrauch des Missale-light von 1962 liberalisiert werden sollte, den Gebrauch des 1962er in seinem Verein verpflichtet. Eine rein pragmatische Maßnahme. Rom hatte durchblicken lassen, daß eine Rückkehr zu prä-1962er Büchern nicht in Frage käme.
Re: Karwoche 2022 nach Rubriken von vor 1955 - Ja oder nein?
Fsspx war in ihren Anfangsjahren uneinheitlich. In GB soll seinerzeit der präpianische Ritus bei den piussen vorherrschend gewesen sein in D der 1962er. Irgendwann hat Erzbischof Lefebvre dann für Einheitlichkeit gesorgt und 1962 angeordnet. Man mag mich korrigieren wenn ich da falsch informiert bin..
EB Lefebvre hat 1983, im Vorfeld des erwarteten "Indultes" von 1984, bei dem der Gebrauch des Missale-light von 1962 liberalisiert werden sollte, den Gebrauch des 1962er in seinem Verein verpflichtet. Eine rein pragmatische Maßnahme. Rom hatte durchblicken lassen, daß eine Rückkehr zu prä-1962er Büchern nicht in Frage käme.
Dankeschön für die gute Hintergrundinfo ich hatte nämlich nur unzureichendes Wissen über die Hintergründe dieser Entscheidung
Re: Karwoche 2022 nach Rubriken von vor 1955 - Ja oder nein?
Verfasst: Dienstag 12. April 2022, 13:56
von Hubertus
Hier übrigens eine Gegenüberstellung auf "restorethe54":
Re: Karwoche 2022 nach Rubriken von vor 1955 - Ja oder nein?
Verfasst: Sonntag 24. April 2022, 11:09
von Fuchsi
Nun im Vorfeld ein Geständnis: ich weiss nicht in welchen Strang ih das hier posten soll. Es ist eine Melange aus 1955/1962/1970:
*Eine Karfreitagsliturgie nach dem "Novus Ordo"
*Der Zelebant trägt zunächst nur Albe und Stola wie 1962
*Dann bekommt er eine schwarze Kasel wie vor 1955
Ich findes ok, klar... in keinster Weise kritikwürdig. Ich bin nur etwas verwundert/überrascht. Vor allem über schwarz statt rot...
man sieht auch noch andere "Karwochen-Rubriken vor 1955" im Novus Ordo. Am Palmsonntag gibts violett oder rot verhüllte Vortragekreuze, es wird an die Kirchentür angeklopft, mit dem verhüllten oder unverhüllten und geschmückten Vortragekreuz, was ja eigentlich 1956 abgeschafft worden war...
Re: Karwoche 2022 nach Rubriken von vor 1955 - Ja oder nein?
ich hatte nämlich nur unzureichendes Wissen über die Hintergründe dieser Entscheidung
