Karwoche 2022 nach Rubriken von vor 1955 - Ja oder nein?

[Fuchsi]

Nach welchen Rubriken findet eigentlich die Karwoche der "Alten Messe Regensburg" statt? 1955 oder 1962? München "Damenstift"? Wer weiss was? All hints are welcome...

[holzi]

Regensburg: 1962
Meines Wissens nach ist das bisherige Indul für die FSSP, im pre-1955 zu zelebrieren duch das Kerkermeister-MP überholt worden.

[Schulevonathen]

Meines Wissens nach ist das bisherige Indul für die FSSP, im pre-1955 zu zelebrieren duch das Kerkermeister-MP überholt worden.

Interessant. Ergibt sich das irgendwie direkt aus den Bestimmungen des MP oder mehr aus dem allgemeinen "Kerkermeister"-Geist, der es auszeichnet?

(Ist auf jeden Fall interessant, dass derselbe Papst die Freiheiten der alten Liturgie sowohl radikaler ausgeweitet als auch radikaler eingeschränkt hat als seine Vorgänger und für diese 180°-Kehrtwende nur ein paar Jahre gebraucht hat).

[holzi]

Im MP wird direkt auf die Bücher von 1962 verwiesen. Damit bleibt für Ostern eigentlich nur die erneuerte Form übrig.

[Fuchsi]

Ich hatte spekuliert, ob sich die Petrusbruderschaft "Regensburg" und andernorts traut, die 1951/55er Bücher zu verwenden. Auf Summorum-Pontificum.de stand letzten Herbst zu lesen, dass das Generalvikariat für die Diözese Rom ein Verbot der Liturgie von 1955 ausgesprochen hat. Gültig für selbiges Bistum. Das beträfe die Santa-trinita-personalpfarrei. Diese feiert nun im Gegensatz zu den letzten Jahren wieder "1962". Laut Anweisung des Generalvikariates dürften in der Diözese Rom am Triduum gar keine auch keine 1962er alten Messen stattfinden. In Neuseeland macht die Petrusbruderschaft die 1955er-Karwoche. In Rom macht die Petrusbruderschaft die 1962er Karwoche... und nu????

[Schulevonathen]

Im MP wird direkt auf die Bücher von 1962 verwiesen.

Gut, das war ja unter "Summorum Pontificum" nicht anders - demnach scheint eher das restriktive Klima als der Buchstabe des Gesetzes den Unterschied zu machen.

[holzi]

Im MP wird direkt auf die Bücher von 1962 verwiesen.

Gut, das war ja unter "Summorum Pontificum" nicht anders - demnach scheint eher das restriktive Klima als der Buchstabe des Gesetzes den Unterschied zu machen.

Vermutlich, ja. Immerhin: FSSPX macht schon immer den post-1955-Ritus am Triduum. Erlaubnis hin oder her, denen war das schon immer egal.

[Fuchsi]

Fsspx war in ihren Anfangsjahren uneinheitlich. In GB soll seinerzeit der präpianische Ritus bei den piussen vorherrschend gewesen sein in D der 1962er. Irgendwann hat Erzbischof Lefebvre dann für Einheitlichkeit gesorgt und 1962 angeordnet. Man mag mich korrigieren wenn ich da falsch informiert bin..

[Lycobates]

Fsspx war in ihren Anfangsjahren uneinheitlich. In GB soll seinerzeit der präpianische Ritus bei den piussen vorherrschend gewesen sein in D der 1962er. Irgendwann hat Erzbischof Lefebvre dann für Einheitlichkeit gesorgt und 1962 angeordnet. Man mag mich korrigieren wenn ich da falsch informiert bin..

EB Lefebvre hat 1983, im Vorfeld des erwarteten "Indultes" von 1984, bei dem der Gebrauch des Missale-light von 1962 liberalisiert werden sollte, den Gebrauch des 1962er in seinem Verein verpflichtet. Eine rein pragmatische Maßnahme. Rom hatte durchblicken lassen, daß eine Rückkehr zu prä-1962er Büchern nicht in Frage käme.

[Fuchsi]

Fsspx war in ihren Anfangsjahren uneinheitlich. In GB soll seinerzeit der präpianische Ritus bei den piussen vorherrschend gewesen sein in D der 1962er. Irgendwann hat Erzbischof Lefebvre dann für Einheitlichkeit gesorgt und 1962 angeordnet. Man mag mich korrigieren wenn ich da falsch informiert bin..

EB Lefebvre hat 1983, im Vorfeld des erwarteten "Indultes" von 1984, bei dem der Gebrauch des Missale-light von 1962 liberalisiert werden sollte, den Gebrauch des 1962er in seinem Verein verpflichtet. Eine rein pragmatische Maßnahme. Rom hatte durchblicken lassen, daß eine Rückkehr zu prä-1962er Büchern nicht in Frage käme.

Dankeschön für die gute Hintergrundinfo ich hatte nämlich nur unzureichendes Wissen über die Hintergründe dieser Entscheidung

[Hubertus]

Hier übrigens eine Gegenüberstellung auf "restorethe54":

https://www.restorethe54.com/comparisons/

[albertus_magnus]

In Engelport hat man nach dem " '54er" gefeiert.:

Palmsonntag:
https://www.youtube.com/watch?v=28wPpL8bvM4

Osternacht:
https://www.youtube.com/watch?v=G_-IbtPts8Q

[Hubertus]

In Engelport hat man nach dem " '54er" gefeiert.

Ja, leider wurde der Karfreitag nicht übertragen.

[Libertas Ecclesiae]

In Engelport hat man nach dem " '54er" gefeiert.

Ja, leider wurde der Karfreitag nicht übertragen.

Im Blog finden sich wenigstens einige Bilder:

Karfreitag

Tenebrae (Gründonnerstag)

[Fuchsi]

In Engelport hat man nach dem " '54er" gefeiert.:

Palmsonntag:
https://www.youtube.com/watch?v=28wPpL8bvM4

Osternacht:
https://www.youtube.com/watch?v=G_-IbtPts8Q

Danke für den informativen Link

[Fuchsi]

Nun im Vorfeld ein Geständnis: ich weiss nicht in welchen Strang ih das hier posten soll. Es ist eine Melange aus 1955/1962/1970:



*Eine Karfreitagsliturgie nach dem "Novus Ordo"
*Der Zelebant trägt zunächst nur Albe und Stola wie 1962
*Dann bekommt er eine schwarze Kasel wie vor 1955

Ich findes ok, klar... in keinster Weise kritikwürdig. Ich bin nur etwas verwundert/überrascht. Vor allem über schwarz statt rot...

Falls das Video hier streikt: https://www.youtube.com/watch?v=-dqQAt8kyQs

Zum selben Thema:

man sieht auch noch andere "Karwochen-Rubriken vor 1955" im Novus Ordo. Am Palmsonntag gibts violett oder rot verhüllte Vortragekreuze, es wird an die Kirchentür angeklopft, mit dem verhüllten oder unverhüllten und geschmückten Vortragekreuz, was ja eigentlich 1956 abgeschafft worden war...

[Dr.Hackenbush]

FSSPX macht schon immer den post-1955-Ritus am Triduum. Erlaubnis hin oder her, denen war das schon immer egal.

was der Vatikan sagt/beschließt, ist der FSSPX genauso egal, wie der Diözesankirche Deutschlands.
ist es nicht kurios?

[holzi]

FSSPX macht schon immer den post-1955-Ritus am Triduum. Erlaubnis hin oder her, denen war das schon immer egal.

was der Vatikan sagt/beschließt, ist der FSSPX genauso egal, wie der Diözesankirche Deutschlands.
ist es nicht kurios?

in der Tat!

[Dr.Hackenbush]

FSSPX macht schon immer den post-1955-Ritus am Triduum. Erlaubnis hin oder her, denen war das schon immer egal.

was der Vatikan sagt/beschließt, ist der FSSPX genauso egal, wie der Diözesankirche Deutschlands.
ist es nicht kurios?

in der Tat!

und der Anlass dafür scheint für beide „Gruppierungen“ der selbe zu sein – das V2.

[Marion]

und der Anlass dafür scheint für beide „Gruppierungen“ der selbe zu sein – das V2.

V2 = Das Greuel an heiliger Stätte (Matth 24)

[Dr.Hackenbush]

und der Anlass dafür scheint für beide „Gruppierungen“ der selbe zu sein – das V2.

V2 = Das Greuel an heiliger Stätte (Matth 24)

wie kommst Du auf "Greuel" ?

[Lycobates]

und der Anlass dafür scheint für beide „Gruppierungen“ der selbe zu sein – das V2.

V2 = Das Greuel an heiliger Stätte (Matth 24)

Ist aber der Greuel, nach Duden (und meinem Empfinden)

SARS-CoV-2 = Syndrom akuten Religionsschwundes-Conciliabulum "Vatikan II"

[Lycobates]

und der Anlass dafür scheint für beide „Gruppierungen“ der selbe zu sein – das V2.

V2 = Das Greuel an heiliger Stätte (Matth 24)

wie kommst Du auf "Greuel" ?

Ältere Semester schreiben das so.

[Marion]

Ist aber der Greuel, nach Duden (und meinem Empfinden)

[Fuchsi]

SARS-CoV-2 = Syndrom akuten Religionsschwundes-Conciliabulum "Vatikan II"

Made my day

[Dr.Hackenbush]

V2 = Das Greuel an heiliger Stätte (Matth 24)

wie kommst Du auf "Greuel" ?

Ältere Semester schreiben das so.

ist mir nicht entgangen.

[Dr.Hackenbush]

SARS-CoV-2 = Syndrom akuten Religionsschwundes-Conciliabulum "Vatikan II"

Made my day

endlich kommt hier ein bisschen Schwung in die Bude.

[Fuchsi]

Zeleriert irgend ein Messort die Karwoche 2023 nach den alten Büchern? Also im deutschsprachigen Raum...

[Fuchsi]

Zeleriert irgend ein Messort die Karwoche 2023 nach den alten Büchern? Also im deutschsprachigen Raum...

ja... Kloster Maria Engelpiort:

https://www.youtube.com/watch?v=hb4hQ2w6U8Y

Lifestream; "ganz alter" Palmsonntag inklusive planetae plicatae

sicherlich die anderen Feiern der Karwoche auch wie "vor 1955/51"