Alles zum neuen "Gotteslob"

[Gamaliel]

"Gotteslob 2": Bischof dämpft Erwartungen über baldiges Erscheinen

Daraus:

Für das neue Gotteslob steht nach den Worten des Würzburger Bischofs Friedhelm Hofmann noch kein Erscheinungstermin fest. Aufgrund der anstehenden Genehmigungsverfahren werde es das neue Gesangbuch "nicht vor Ende 2013" geben,...

Kritik habe es etwa an der Mehrstimmigkeit und Mehrsprachigkeit gegeben. Beides sei in einer ersten Umfrage 2003 noch gefordert worden.

[Maurus]

"Gotteslob 2": Bischof dämpft Erwartungen über baldiges Erscheinen

Daraus:

Für das neue Gotteslob steht nach den Worten des Würzburger Bischofs Friedhelm Hofmann noch kein Erscheinungstermin fest. Aufgrund der anstehenden Genehmigungsverfahren werde es das neue Gesangbuch "nicht vor Ende 2013" geben,...

Je später, desto besser. Am besten nie.

Kritik habe es etwa an der Mehrstimmigkeit und Mehrsprachigkeit gegeben. Beides sei in einer ersten Umfrage 2003 noch gefordert worden.

Gefordert worden, soso. Ich frage mich, worauf sich diese Forderungen bezogen. Sicher nicht auf Liedstrophen bekannter Lieder in usbekischen Dialekten. Was für eine Schnapsidee .

[Vir Probatus]

Wohl denen die da wandeln

3. Dein Wort, Herr, nicht vergehet,
Es bleibet ewiglich,
So weit der Himmel gehet,
Der stets beweget sich;
Dein Wahrheit bleibt in Ewigkeit,
Gleich wie der Grund der Erden,
Durch deine Hand bereit'

Hoffentlich verschwindet das dann auch.

[Juergen]

Wohl denen die da wandeln

3. Dein Wort, Herr, nicht vergehet,
Es bleibet ewiglich,
So weit der Himmel gehet,
Der stets beweget sich;
Dein Wahrheit bleibt in Ewigkeit,
Gleich wie der Grund der Erden,
Durch deine Hand bereit'

Hoffentlich verschwindet das dann auch.

Das heißt doch heute auch schon so.

[cantus planus]

Was ist an diesem Satz auszusetzen? (Abgesehen von einer leichten Reim-dich-oder...-Irritation)

[Vir Probatus]

Was ist an diesem Satz auszusetzen? (Abgesehen von einer leichten Reim-dich-oder...-Irritation)

Der Himmel bewegt sich bekanntlich nicht, sondern die Erde.

[cantus planus]

Das ist ja nun wirklich kein Problem. Derartige Redensarten findet man in vielen poetischen Texten. Wer zu den Wolken hochschaut, kann durchaus sagen, "der Himmel" sei "in Bewegung". Im Übrigen kann mit "Himmel" auch Verschiedenes gemeint sein, wenn wir es schon genau nehmen.

[Vir Probatus]

Das ist ja nun wirklich kein Problem. Derartige Redensarten findet man in vielen poetischen Texten. Wer zu den Wolken hochschaut, kann durchaus sagen, "der Himmel" sei "in Bewegung". Im Übrigen kann mit "Himmel" auch Verschiedenes gemeint sein, wenn wir es schon genau nehmen.

Man kann es aber auch als Festhalten an den alten Irrlehren deuten: Probleme Galilei, Kopernikus usw.
Aber ich will mich nicht darin verbeissen.

Leider unterscheidet die Deutsche Sprache nicht wie die Englische: heaven und sky

[cantus planus]

Das ist ja nun wirklich kein Problem. Derartige Redensarten findet man in vielen poetischen Texten. Wer zu den Wolken hochschaut, kann durchaus sagen, "der Himmel" sei "in Bewegung". Im Übrigen kann mit "Himmel" auch Verschiedenes gemeint sein, wenn wir es schon genau nehmen.

Man kann es aber auch als Festhalten an den alten Irrlehren deuten: Probleme Galilei, Kopernikus usw.
Aber ich will mich nicht darin verbeissen.

http://www.domus-ecclesiae.de/tractatus/galilaeus.html

[Maurus]

Ich habe jetzt schon von zwei Seiten gehört, dass das neue GL im Advent 2014 kommen soll. Der Clou: Das GL wird angeblich die bisherigen Übersetzungen der Schrift- und Messtexte enthalten. Das, so die Quelle, hinge damit zusammen, dass die Übersetzung des Messbuchs auf sich warten lasse - die Erfahrungen mit der englischen Ausgabe hätten eine Diskussion bezüglich der neuen Übersetzungspraxis ausgelöst. Im Mittelpunkt stünde nicht die "für viele"-Debatte, sondern die als hölzern und kaum verständlich kritisierte Übersetzung der Orationen etc, die stilistisch angeblich wie eine Studienübersetzung à la Münchner Neues Testament wirke.

Hat das sonst noch jemand gehört?

[taddeo]

Ich habe jetzt schon von zwei Seiten gehört, dass das neue GL im Advent 2014 kommen soll. Der Clou: Das GL wird angeblich die bisherigen Übersetzungen der Schrift- und Messtexte enthalten. Das, so die Quelle, hinge damit zusammen, dass die Übersetzung des Messbuchs auf sich warten lasse - die Erfahrungen mit der englischen Ausgabe hätten eine Diskussion bezüglich der neuen Übersetzungspraxis ausgelöst. Im Mittelpunkt stünde nicht die "für viele"-Debatte, sondern die als hölzern und kaum verständlich kritisierte Übersetzung der Orationen etc, die stilistisch angeblich wie eine Studienübersetzung à la Münchner Neues Testament wirke.

Hat das sonst noch jemand gehört?

Hab mich grad mal erkundigt.

Im Frühjahr hat sich die DBK erstmals mit den Liedern und Gesängen befaßt, die von den Kommissionen ausgesucht wurden. Momentan werden die Änderungswünsche bearbeitet.

Im Herbst muß das ganze nach Rom. Allerdings weiß man bislang weder in den Kommissionen noch in Rom (!), wer dort die Rekognoszierung durchführen wird, und wieviel Zeit die in Anspruch nehmen wird. Mitarbeiter der Kommissionen sagen, daß es völlig in den Sternen steht, wie lang das ganze noch dauert. Der (offiziell scheinbar noch immer) angepeilte Termin Advent 2013 wird aller Voraussicht nach nicht haltbar sein, allein schon von den bisherigen Voraussetzungen her.

(Meine "Quelle" hat die Vermutung geäußert, es könnte womöglich darauf hinauslaufen, daß Papst Benedikt, sein Bruder Georg und Msgr. Gänswein alles selber durchsingen ... "No, Georg, wos moanst denn, soll ma des Liadl nemma?" - "Ho, Joseph, i glaub, des brauch ma ned, des daugt nix rechts ... schmeiß ma's liaba naus und damma wos lateinisch's nei" ...)

[Maurus]

(Meine "Quelle" hat die Vermutung geäußert, es könnte womöglich darauf hinauslaufen, daß Papst Benedikt, sein Bruder Georg und Msgr. Gänswein alles selber durchsingen ... "No, Georg, wos moanst denn, soll ma des Liadl nemma?" - "Ho, Joseph, i glaub, des brauch ma ned, des daugt nix rechts ... schmeiß ma's liaba naus und damma wos lateinisch's nei" ...)

[Vulpius Herbipolensis]

Ich habe jetzt schon von zwei Seiten gehört, dass das neue GL im Advent 2014 kommen soll. Der Clou: Das GL wird angeblich die bisherigen Übersetzungen der Schrift- und Messtexte enthalten. Das, so die Quelle, hinge damit zusammen, dass die Übersetzung des Messbuchs auf sich warten lasse - die Erfahrungen mit der englischen Ausgabe hätten eine Diskussion bezüglich der neuen Übersetzungspraxis ausgelöst. Im Mittelpunkt stünde nicht die "für viele"-Debatte, sondern die als hölzern und kaum verständlich kritisierte Übersetzung der Orationen etc, die stilistisch angeblich wie eine Studienübersetzung à la Münchner Neues Testament wirke.

Hat das sonst noch jemand gehört?

Das hieße ja, auch dieſe ſchrecklichen Überſetzungen des Ordinariums blieben beſtehen!?!

[Ecce Homo]

Ich habe jetzt schon von zwei Seiten gehört, dass das neue GL im Advent 2014 kommen soll. Der Clou: Das GL wird angeblich die bisherigen Übersetzungen der Schrift- und Messtexte enthalten. Das, so die Quelle, hinge damit zusammen, dass die Übersetzung des Messbuchs auf sich warten lasse - die Erfahrungen mit der englischen Ausgabe hätten eine Diskussion bezüglich der neuen Übersetzungspraxis ausgelöst. Im Mittelpunkt stünde nicht die "für viele"-Debatte, sondern die als hölzern und kaum verständlich kritisierte Übersetzung der Orationen etc, die stilistisch angeblich wie eine Studienübersetzung à la Münchner Neues Testament wirke.

Hat das sonst noch jemand gehört?

Das hieße ja, auch dieſe ſchrecklichen Überſetzungen des Ordinariums blieben beſtehen!?!

Das ist dann eben die deutsche Weise, den deutsch-katholischen Weg fortzuschreiten... so fällt dem gemeinen Kirchenvolk nicht auf, dass man intern die Dienstanweisung an die Priester gibt, das neue Messbuch zu überkleben mit Ausdrucken vom alten Messbuch...

[cantus planus]

Warum seid ihr so überrascht? Etwas anderes ist nie diskutiert worden.
Und dass 2013 nicht zu halten ist, habe ich schon vor zwei Jahren aus berufener Quelle erfahren und hier im Forum mitgeteilt.

[Ivo Matthäus]

(Meine "Quelle" hat die Vermutung geäußert, es könnte womöglich darauf hinauslaufen, daß Papst Benedikt, sein Bruder Georg und Msgr. Gänswein alles selber durchsingen ... "No, Georg, wos moanst denn, soll ma des Liadl nemma?" - "Ho, Joseph, i glaub, des brauch ma ned, des daugt nix rechts ... schmeiß ma's liaba naus und damma wos lateinisch's nei" ...)

Dann wird das neue GL etwas umfangreicher z. B. Locus iste.

Im Ernst, wenn die Römer das ordentlich machen, was hier vor Ort vergeigt wurde, ist dem ganzen mehr gedient.
Ich wäre schon froh, wenn die wichtigsten Texte komplett Deutsch-Latein abdruckt werden, wie es für die Messe schon zu sehen ist, es nervt beim Confiteor und beim Non sum dignus gewaltig, beide Texte auf Einlegezettel zu haben. Als Guti wären die Improprien zum Karfreitag und das Trishagion sehr angenehm, halt alles, was so im Kirchenjahr erwarten kann.

I. M.

[taddeo]

Dann wird das neue GL etwas umfangreicher z. B. Locus iste.

Ach, das neue GL kriegt nen Sonderanhang nur für Profi-Knabenchöre?

[phylax]

(Meine "Quelle" hat die Vermutung geäußert, es könnte womöglich darauf hinauslaufen, daß Papst Benedikt, sein Bruder Georg und Msgr. Gänswein alles selber durchsingen ... "No, Georg, wos moanst denn, soll ma des Liadl nemma?" - "Ho, Joseph, i glaub, des brauch ma ned, des daugt nix rechts ... schmeiß ma's liaba naus und damma wos lateinisch's nei" ...)

Dann wird das neue GL etwas umfangreicher z. B. Locus iste.

Im Ernst, wenn die Römer das ordentlich machen, was hier vor Ort vergeigt wurde, ist dem ganzen mehr gedient.
Ich wäre schon froh, wenn die wichtigsten Texte komplett Deutsch-Latein abdruckt werden, wie es für die Messe schon zu sehen ist, es nervt beim Confiteor und beim Non sum dignus gewaltig, beide Texte auf Einlegezettel zu haben. Als Guti wären die Improprien zum Karfreitag und das Trishagion sehr angenehm, halt alles, was so im Kirchenjahr erwarten kann.

I. M.

Wie wärs mit auswendig lernen?

[lifestylekatholik]

Wie wärs mit auswendig lernen?

Eine hervorragende Idee. Dann braucht’s das neue GL überhaupt nicht mehr, und wir ham wieder was gespart.

[Ivo Matthäus]

Ach, das neue GL kriegt nen Sonderanhang nur für Profi-Knabenchöre?

Na ist doch wesentlich qualitätsvoller als so manches neue Lied, was in das neue GL soll, und zum letzten Kirchweihfest habe ich das besagte Locus Iste von Bruckner von einer bassdominierten Schola gehört, wo ein Wille, da ein Weg....

Taddeo, wenn die Römer einen ordentlichen Schuss Gregorianik dem neuen Gotteslob verordnen und alle wichtigen Gebetstexte Deutsch-Latein auch mit drin sind, bin ich persönlich sehr zufrieden. Ob manche Bischöfe oder die Wisiki -Leute sich von dem Schrecken erholen, ist da vollkommen egal...

Wie wärs mit auswendig lernen?

Eine hervorragende Idee. Dann braucht’s das neue GL überhaupt nicht mehr, und wir ham wieder was gespart.

Ich lerne es durch Beten, Beten, Beten, Beten, Beten.... Mein Latinum ist auch schon ein paar Jahre her... Zudem finde ich im Gotteslob immer wieder neue interessante Sachen... Für mich muss das ein echtes "Gebetbuch" sein.

[FranzSales]

Hier kann man angebliche Muster des neuen Gotteslobes sehen. Hat wohl eine Gemeinde reingestellt, die den Test mitgemacht hat.

http://altfrid-gifhorn.de/content/view/22/69/

[Galilei]

Hier kann man angebliche Muster des neuen Gotteslobes sehen. Hat wohl eine Gemeinde reingestellt, die den Test mitgemacht hat.

http://altfrid-gifhorn.de/content/view/22/69/

Das ſind offenbar Auszüge aus der Probepublikation von 28. Daſs das neue Gotteslob so ausſieht, iſt nicht geſagt.

[cantus planus]

Das neue Gotteslob wird nicht so aussehen, wie die Probepublikation. Das ist von Anfang an betont worden.

[cathfish]

Gibt bestimmt nen Strang hierzu, aber diese konkrete "Drohung" (jetzt wirds ernst) ist wohl einen eigenen Thread wert, ansonsten halt verschieben...

Gestern in der Kirche gehört, von einer Pastoralassistöse (oder wat dat sein wollte) offizielll am Ambo, das neue Gotteslob käme nächstes Jahr, die Herausgabe wäre am ersten Advent, hörte sich an als käme es Ende 2012 für 2013 heraus. Per Google nix gefunde, die Assistöse beruft sich auf ein betreffendes Gremium, wo sie selbst teilgenommen hat und wo solche Infos gehandelt werden...

[cantus planus]

Ich habe keinerlei Information darüber, dass das neue Gesangbuch in absehbarer Zeit zu erwarten wäre.

[Hubertus]

Ich glaube auch, daß das noch dauern wird, schon allein deshalb, weil man wohl noch die sprachlichen Neufassungen der deutschsprachigen Ausgabe des neuen Missale abwarten wollen wird.

[cantus planus]

Jein. Das lief eigentlich von Anfang an parallel und eigentlich wollte man darauf nicht warten. Allerdings hängen die eingereichten Unterlagen bei der Gottesdienstkongregation in Rom fest, sehr zum Verdruss der hiesigen Kommissionen, die offensichtlich erwartet hatten, dass Rom das neue Buch ohne sorgfältige Prüfung einfach durchwinkt.

Insofern ist das langsame Tempo für mich ein gutes Zeichen.

Im Dezember 2012 kommt es definitiv nicht mehr. "Nächstes Jahr im Advent" ist bei der theologischen Bildung der Pastoralassistenten heute wohl eher der Advent 2013, also übernächstes (Kirchen-)Jahr. Da war das Buch ohnehin projektiert, allerdings höre ich von Leuten, die direkt in den Kommssionen sitzen, dass das Buch bis dahin auch kaum fertig sein wird.

[Seraphina]

Ich hoffe nur das wird nicht so grausig wie manche dieser "neuen geistlichen Lieder"...

...da gabs doch mal so eine neue Version von Stille Nacht, die irgendwer eingereicht hatte...

[cantus planus]

Ich hoffe nur das wird nicht so grausig wie manche dieser "neuen geistlichen Lieder"...

Doch. Davon ist das Buch voll. Für mich gilt, was ich schon vor Jahren hier im Forum schrieb: ich hoffe, ich werde dieses Buch niemals in einer Gemeinde verwenden müssen. Mir hat der Vorabdruck vor einigen Jahren schon gereicht...

[Seraphina]

Wird es denn auch noch "vernünftige" Lieder darin geben?

...ansonsten werde ich dann wohl nur noch lateinische Messen besuchen...

[Melody]

Ich hoffe nur das wird nicht so grausig wie manche dieser "neuen geistlichen Lieder"...

Doch. Davon ist das Buch voll. Für mich gilt, was ich schon vor Jahren hier im Forum schrieb: ich hoffe, ich werde dieses Buch niemals in einer Gemeinde verwenden müssen. Mir hat der Vorabdruck vor einigen Jahren schon gereicht...

Ich hatte heute zufällig einen älteren auszugsweisen Probedruck in der Hand und durchgeblättert... ich persönlich hab nichts gegen ein paar Taizé-Lieder (sie waren in der Karwoche einsortiert und m. E. dann wahrscheinlich eher für die Anbetung gedacht) und finde es auch schön, dass endlich "Tochter Zion" Einzug ins GL gehalten hat (übrigens tatsächlich bei Adventsliedern), und über ein englisches Weihnachtslied (Hark the herald angels sing...) freue ich mich auch eher. Auch stand in diesem Probedruck z. B. "Von guten Mächten". Also ich denke, Neuerungen sind nicht nur schlecht, sofern man auch altes Liedgut bewahrt, und beim kurzen Durchblättern fand ich durchaus auch ein althergebrachtes schönes, ich glaub, Fastenlied, das von Sünde sprach (hab jetzt den Titel vergessen). Also ist es auch keineswegs so, dass sie nun die Sünde ausgetilgt hätten.

Naja, ich werde mich überraschen lassen, wenn's denn mal soweit ist. Eine wohldosierte Mischung aus Altem und Neuem könnte durchaus positiv sein.

[Seraphina]

und finde es auch schön, dass endlich "Tochter Zion" Einzug ins GL gehalten hat (übrigens tatsächlich bei Adventsliedern)

Tochter Zion finde ich auch sehr schön! *-*

Aber das ist doch ein Palmsonntagslied